CCTV东方时空访教育部部长周济

    主持人：我们今天的教育话题，请来一位嘉宾，教育部部长周济。

    周济：您好。

    主持人：我们已经不止一次在这儿谈教育了。

    周济：对，这是第四次。

    主持人：刚才我们和大家一块儿，又一次了解温家宝总理政府工作报告有关教育的话题，这段话当时听的时候，您是在现场面对面听的。

    周济：对。

    主持人：哪一段话印象最深呢？

    周济：就是关于农村义务教育阶段免除学杂费。这个问题去年政府工作报告，温家宝总理就讲到了这一点。今年将在全国范围，一亿五千万学生当中免除学杂费，这是非常重大的事情。正如温家宝总理在政府工作报告当中说的，“这是中国教育发展史上的重要里程碑，将对于提高全民族的素质产生重大而深远的影响。”从本届政府开始的时候，我们中央政府认识到，按照中央的要求，当时中央把“三农”问题作为整个工作的重中之重。同时，又把义务教育工作也作为整个教育工作的重中之重。大家可以看到，农村义务教育正好是“三农”问题和义务教育问题的一个交汇点。从去年春节开始，西部地区五千万的义务教育阶段农村的孩子免除了学杂费，现在看起来非常成功。那么今年春节开始，全国农村义务教育阶段，一亿五千万的孩子都要免除学杂费，这个事情特别重大。

    主持人：但是我们走到这一步，就像您刚才回顾的，是一步一步，一年一年地才走到这儿的。大家现在还忘不了，在过去很长一段时间里，相当多的农村孩子，就像您说的15%穷乡僻壤的孩子们读书还是很困难的，前几年我们的记者拍下了一些镜头，我们不妨来看一下。

    有这样一群孩子，他们渴望走进课堂，却由于贫困而失去了读书的机会。

    孩子：看着别人有小书包背着，天天课本可以拿着看，我觉得很羡慕别人，就是想自己有一天也能够读书，那该多好啊。

    有这样一群父母，他们渴望自己的孩子走出大山，却因为贫困而无能为力。

    母亲：前天家里卖了只鸡，买了点儿盐和米，就一分不剩了。现在娃娃的学费凑不够，家里实在太难了。

    有这样一种无奈，让一双双渴求知识的眼睛，却由于贫困而徘徊在课堂门外。不是父亲狠心，是实在没有钱却上学，有这样一种声音我们必须关注，我要上学。

    主持人：过去那些年，有很多这样的孩子就是因为一个学期的学费拿不出来，书本费拿不出来，就只好被关在学校门外。当时其实也是说是义务教育，“义务教育”这个词大家说得都很熟，可是义务教育前面还要加一个词，“收费”。这种情景是怎么形成的？

    周济：我们从1986年通过了《义务教育法》，当时的状况是整个九年义务教育的普及率是20%，但是当时的经济条件有很大的困难，所以我们看到世界上的发展中国家，困难的时间，普及九年义务教育所花的时间一般要30年到50年，但是我们的老百姓有一个强烈的需求，还是希望能够快点普九。

    主持人：我们从提出义务教育到把义务教育前面“收费”两个字删掉，用了多长时间？

    周济： 20年。

    主持人：首先是西部的孩子，首先在这件事情上受益。去年这项工作也是教育部的一个中心工作，您到西部去，也见了很多这样的孩子吧？

    周济：特别令人振奋，我们特别是看到孩子们灿烂的笑容，你看，这是广西一群壮族孩子，他们免除学杂费之后，灿烂的笑容。这是新疆维吾尔族的一个家庭，父母亲跟孩子，免除学杂费之后，他们的幸福的笑容。这是青海撒拉族的老师和孩子们，他们在免费学杂费之后，他们甜美的笑容，所以看到这些笑容，我们作为教育工作者，特别兴奋。

    主持人：我们看到这些孩子的笑容，我想大家都会为他们高兴，也想知道在笑容背后有什么样的故事，为了这一天，我们国家付出了什么？

    周济：实际上免除学杂费是整个农村义务教育发展的一个重要的部分，但不是全部。实际上农村义务教育阶段的保障机制，包含了第一要免除学杂费，第二，要保证教师的工资，要使得农村教师的工资能够吸引比较好的人才来当我们的老师。第三，要保证我们农村教师的安全。第四，还要保证它的学校基本的运转经费要能够得到保证。所以，还要包括孩子们一部分家庭贫困学生的书本费，还要保证有一部分贫困孩子的住宿费补助，这部分费用都要由公共财政承担下来。在这五年当中，我们的国家财政，公共财政要拿出2182个亿，来用于免除学杂费，作为公共经费的保证。再加上教师工资的保障和其它的，我刚才说的六项方面的经济财政保障，就是说每年将近有三千亿要用于农村义务教育经费。

    主持人：刚才周部长给我们算了大帐，我们就想知道在这个大帐背后，孩子们的生活情景，他们求学的状况有什么样的改变？我们看看记者拍下来的一组镜头。

    为更好地落实国家对农村义务教育经费保障机制改革的规定，从2006年春季学期开始，各级财政共安排361亿资金，用于针对西部农村地区的“两免一补”政策实施，即西部农村地区义务教育中小学生实行全部免除学杂费，对贫困家庭学生免费提供教科书，补助寄宿生生活费。

    宁夏回族自治区固原市17岁的马晓弘，2002年小学毕业时，因家庭贫困而被迫辍学。

    马晓弘 父亲：家里困难没办法。你看我这个残疾人，（在）外头挣不来几毛钱，家里这么大家庭，啥都要钱。

    辍学之后，马晓弘在家中帮助父母料理十几亩地。然而在她的心中，仍然有上学的渴望。

    马晓弘：在（劳动）之余，我也拿出以前自己的书看看，还有借别人初一时候的书也学习了一点。

    自从国家对西部地区家庭困难的学生实行了“两免一补”的政策，马晓弘又重新回到了学校，不用再交纳学杂费和书费，给家里减轻了很大的负担。在新疆各地也有越来越多的农村孩子享受到了这项政策。阿克苏市伊干旗乡中心小学四年级学生阿玛尼沙尼亚兹2005年9月，因家庭贫困辍学在家。去年“两免一补”政策免除了她的学杂费和书本费，阿玛尼沙又重新回到了学堂。

    阿玛尼沙：在待的那段时间太想学校了，现在回到了学校，我一定要好好学习，把落下的课程补上，将来做一个对社会有用的人。

    实行这项改革以来，2006年我国共帮助西部农村地区的4600万适龄学童顺利走进了课堂。

    主持人：刚才我们算的是大帐，恐怕千家万户，西部的学生和他们的家长也在算他们的小帐，这一年这一项举措的实行，给他们也带来了好处，您对这方面，对农户的家庭，一家一户的情景也有了解吧？

    周济：对，从去年执行的情况来说，西部地区，我们算了一个帐，这是根据统计下来的，就是每个学生，小学生大概减轻的负担是140元，中学生，初中生减轻负担180元，如果这些孩子还享受免费教科书的话，那么他能够得到的好处是210元，小学生，初中生320元。如果说再得到了住宿生活补贴，大概10%左右的学生能够得到这样的资助，小学生能够去年得到了510元，初中生得到了620元。这样一笔资金对于农民家庭来说，还是一个很大的开支，所以农民对于这项政策是特别的拥护。

    主持人：大家想了解这项好政策在全国铺开以后，和在西部去年已经实行一年的政策比起来，有什么样的不同？是不是还有一些更新的招数呢？

    周济：今年要想能够很好地落实到每一个家庭，每一个孩子，其实还是一个很艰巨的任务，因为中部、东部实施的范围，在去年五千万的基础上再增加一亿孩子。

    主持人：在全国铺开以后，可能还会出现一些新的现象，新的问题。

    周济：对。一个比较突出的问题，以前我们的学校的校长是不作为预算的，他的财政，他手头的公用经费非常之少，收多少钱用多少钱。现在呢，国家的供应经费按照正常的财务制度来执行了，年初要做预算，年末要做决算，中间要受审计，所以这个执行的过程，对于我们来说就是不断地提高，要加强管理的过程。

    主持人：现在大家都觉得今年“两会”传出的一个好消息，就是全国的孩子上学的时候可以无忧了，千千万万的家庭也可以放心了。但这个时候好消息也会带来一些问号，大家还是有一些疑虑，我们听听我们的记者在“两会”采访到的一些声音。

    周济：好。

    王殿贵：虽然免除学杂费的事实，调研中发现农民有几份担忧。一是能不能出现乱收费、变相收费的现象？出现地面损失地外补，加一些补课费，收一些印刷费、班费、水费等。

    曹朝阳：如果取消之后，如果教育经费，各种拨付，各级政府承担的拨付不到位的话，可能导致好事做不好，免了这个东西，老师工资要有保证，学校校舍的维护要有保证，教学的质量要有提高，师资不能流失。因为工资一免，老师工资下降了，校舍条件差了，老师都走了，好事反倒办坏了，所以这个事一定要引起我们各级政府的高度关注。

    主持人：您看，确实是一个一个问号。接下来我们就请周部长一个个解开这些问号。第一个是孩子的疑虑，他说真的我就什么费用都不用交了吗？如果说有一些名目呢？比如代收费，或者可能产生的各种名目，我怎么办呢？

    周济：按照规定，除了按照一费制的要求，书本费和作业本费以外，其它的所有费用都一律不许收了，所以按照规定，所有的代收费都不能允许。

    主持人：如果发生了的话，学生到哪儿去说话呢？

    周济：是。这是我们今年要特别注意抓好的一项工作，就是绝不允许一边免费，一边收费，这是一条“高压线”，不允许违反这个。这时候的乱收费就不是一般的行风问题了。我在这儿说一个，全国农村义务教育阶段有一个保障办公室，专门有一个举报电话，是010-68323658，如果出现了问题，就给这里打电话，如果我们查实了，确有乱收费的现象，我们一定会给予严肃地处理。

    主持人：刚才“两会”的代表和委员也提出一个疑虑，他们有一个忧虑，怎么留住农村的师资？

    周济：要想保障农村义务教育的质量，最关键的还是教师。所以下一阶段我们将会用更大的精力，更多的财力，付出更多的努力，来加强农村教师队伍的建设。刚才我说过了，义务教育经费保障机制里面，主要的部分实际上是用在教师身上，包括教师的生活待遇、政治待遇。

    主持人：我想大家都注意到了，温家宝总理在政府工作报告中说了一句话，这句话说得特别让人入耳、入心，他说的是“要让那些孩子不仅能上得起学，还能上好学”，周部长怎么理解这句话，尤其是最后一句话，上好学？

    周济：说实在话，现在我们经过这么多年的奋斗，我们在中国农村，孩子们能够接受义务教育的机会是有的，随便在哪个地方，要想上学，是可以上得了学的。但是我们欣喜地看到，我们的老百姓对于教育的希望，不是简单地说上学，而是要上好学，也就是他们希望孩子们能够接受一个良好的教育，这也是我们中国教育界大家的期望，所以今天听到了总理提到了这样的奋斗目标，整个战线的同志们都特别地振奋，特别地激动。我相信我们大家会努力奋斗，决不辜负党中央、国务院，也不辜负人民群众对我们教育的期望。

    主持人：谢谢周部长。我想观众朋友听了刚才周部长的这一番话，也会这样想，这个好消息不仅仅是对于教育部门的，不仅仅是对孩子的，也不仅仅是对我们眼前的千家万户的，他是对明天来说也是一个好消息。