新华社北京１２月８日电（记者 车玉明 雷敏）十年风雨，十年辉煌。１２月１１日是中国加入世贸组织十周年的日子。１０年间，我国全面履行承诺，改革开放不断推进，综合国力显著增强，国际地位和国际影响力持续上升，人们思想观念深刻变化，城乡居民生活水平明显提升。与此同时，对外贸易摩擦高发并逐渐常态化，成为成长中的烦恼……
如何评价入世十年来的发展变化？怎样看待这些成长中的烦恼？入世的红利还能持续多久？下一步对外开放该怎样推进？在中国入世１０周年前夕，原外经贸部副部长、首席谈判代表龙永图接受了新华社记者专访。
十年应对打“九分” 开放底气更充足
记者：中国入世十年来，变化巨大。回顾入世１０年的发展历程，能给我们哪些重要启示？
龙永图：入世解决了中国经济发展中两个重大问题：一是怎样建立以法治为基础的市场经济，二是怎样以开放的精神来参与全球化。回顾这十年，我觉得有几个重要启示：
一是坚持在法治的基础上发展中国经济。入世后，我们清理了大量不符合市场经济规则的法律法规，建立一套新的法规，这是中国改革开放２０多年后，进入又一个十年取得的重大成就。
二是开放。１０年有这么大的发展，得益于当年扩大开放的正确决定。绝对不要低估中国企业的竞争能力，低估中国人的智慧和力量。
记者：如果对中国入世１０年总体应对情况打分，您给打多少分？
龙永图：有些硬指标打分比较容易，比如承诺降税，取消进口许可证，制定新的法律方面等，都一分不差地履行了承诺，可以得十分。但在一些软指标方面，比如在对不同所有制企业都实行非歧视待遇方面，就不太好打分了。但总的来说，可以打９分。
记者：入世的谈判持续了１５年，非常艰苦，特别是电信、金融等领域最为艰苦。今天回头看，当年这种坚持和执着是否值得？
龙永图：我觉得值得。比如当年银行业处境很困难，四大国有银行总资产加起来还不如一个花旗银行。虽然这次国际金融危机暴露了美国银行业很多弱点，但当时大家觉得他们是最成功的范例，是强大不可战胜的。所以那时候谨慎一点、限制多一点，也是很自然的。
当然，有些产业比如汽车，当时有些过度担心，对关税的降低，进口许可证的取消把得很严。但入世后，中国汽车业出现井喷式发展。这主要是当时我们低估了中国消费者的购买能力。入世前，许多消费者持币待购。入世后，进口汽车关税一下降，国内汽车的价格也大幅下降，许多老百姓就买得起了，带动了汽车业的大发展。
开放让中国成“赢家” 内因是主要动力
记者：有人说，入世后，中国得到了很多好处，相比其他国家是最大的赢家，您是否认同这种说法？
龙永图：从某种程度上说，中国确实是最大的赢家，但这是因为中国实施了最大的开放政策，而不是牺牲别国利益得到的。中国在赢的同时，也给其他国家带来很大利益，比如中国进口现在每年超过１万亿美元，给全球提供很大市场。再加上中国企业最近几年“走出去”，也给国外带去了大量资金和就业岗位。
记者：为什么有的国家加入世贸组织后开放力度也很大，却没有快速发展？
龙永图：国外的入世谈判很多是由专业谈判者来完成的，与国内的政治经济改革没太大关系，中国则不同。１５年的谈判，就是宣传市场经济和对外开放的１５年。这样的谈判一结束，全国就能很快把十几年来关于市场经济、关于开放的意识，变成发展的成就。这就与有些国家不同。一方面他们谈判的时间短，国内很少有人知道这个谈判。另一方面虽然他们开放程度也很大，但没有那么大的经济实力。
这十年的快速发展，加入世贸组织起到了“催化剂”的作用，加速了国内的城镇化、工业化进程。但是，也不要过高评价入世的作用，这只是外因。外因要通过内因起作用，内外良性互动，才形成了中国的高速发展。
记者：十年中我们也有很多烦恼，比如贸易摩擦明显增加了，一些加工贸易发达地区生态环境遭到破坏等等。有人把这些问题归咎于外向型经济的跨越式发展，您怎么看？
龙永图：贸易摩擦的影响被夸大了。以前对外贸易少的时候，摩擦当然就少；现在生意做大了，摩擦当然就多了。特别中国作为一个后来者，对国际贸易规则又不是特别熟悉，再加上国内的竞争秩序也不是特别好，企业之间内斗也很多。所以，对于贸易摩擦要面对它，但不要夸大。
至于我们在经济发展过程中付出一些环境的代价，我的观点是“不可避免”，但是要尽量减少这种代价。不能以今天的眼光来指责过去做的事情。如果说在原始积累的时候代价多一点大家还可以接受，但现在中国已经成为世界第二大经济体，必须把民生、环境放在第一位。
两种资源两个市场不偏废 “利益共同体”更安全
记者：前两年在国际金融危机的冲击下，我国出口对ＧＤＰ的贡献率一度为负数，外向型经济一度受到指责。我们到底还要不要大力发展外向型经济？扩大内需的同时对外需怎么看？
龙永图：我觉得还是要坚持利用两种资源、两个市场。永远不应该关起门来搞建设。实际上中国作为一个发展中国家，人均ＧＤＰ刚刚超过４０００美元，还有很长的路要走。
建立以内需为主导的经济结构需要一定的时间，我认为需要二十年、三十年甚至更长的时间。建立内需社会是我们的方向，但现在还需要扩大出口，为建立内需社会赢得时间。
有人认为需要国际市场就会产生依存度过大的问题，我认为“依存度”是一个过时的概念。在全球化时代，依存度是相互的。比如我们劳动密集型产品出口很大程度上依赖于欧美市场，反过来讲，欧美消费者也依靠我们的商品。这是一种相互依存的关系，不能单纯说中国依靠外国，会影响我们的经济安全。
现在５０％以上的出口都来自三资企业，三资企业在中国有很大的经济利益。所以如果欧美对中国采取贸易保护主义措施，打击中国的同时也打击他们自己的在华利益。一个你中有我、我中有你的利益共同体，对我们国家来讲就是一种安全的经济战略选择。
“入世红利”永不过时 迎接下一个“黄金十年”
记者：您曾经说过，中国“入世红利”是长期的。但不可否认，今天的国际经济形势和国内情况已经发生巨大变化，市场化改革的红利和全球化红利正在衰减。在这种情况下，“入世红利”怎样才能更好地发挥出来？
龙永图：我觉得入世的核心就是规则和开放，所以只要给它们不断赋予新的内涵，“入世红利”就会继续存在下去。在规则问题上不仅要建立一套规则，而且要实施规则；不仅强调规则的存在，更要强调诚信社会的建立，用诚信社会来支撑我们的法制体系。此外，不能把入世时的开放承诺作为开放底线，要在那个基础上进一步开放，扩大开放范围，加大开放深度，这样“入世红利”会得到进一步拓展。
总之，只要我们在规则、开放问题上不断赋予新的内容，“入世红利”就会不断发生效应，推动中国经济发展，并且它永远不会过时，因为规则和开放不会过时。
记者：“十二五”规划提出，必须实行更加积极主动的开放战略，不断拓展新的开放领域和空间……以开放促发展、促改革、促创新，对这段话，您怎样理解？
龙永图：我觉得还是要形成一个倒逼机制，不要因为取得很大成就就满足于现状，失去进一步改革和开放的紧迫感。党中央那么多年来一直有一种强烈的紧迫感和危机感，这是非常可贵的。不能躺在“黄金十年”这样一个包袱上，不进行新的改革和开放。规则和开放这两个核心，今后十年、五十年还要坚持。这样我们国家就会与时俱进，永远充满活力。
