3月13日下午17时，国务院发展研究中心研究员隆国强、环境保护部环境规划院副院长兼总工王金南、国家行政学院政府法治咨询研究中心主任杨伟东、银监会非银行金融机构监管部副主任闵路浩做客中国政府网，就李克强总理记者会与网友在线交流。

[主持人]：公务员工资要和经济发展水平相适应，这个原则不仅仅适用于公务员，还适用于很多领域的工作人员，大家的工资都应该和经济发展水平相适应。刚才您提到公务员的灰色工资，为什么社会上对公务员涨薪也有这么多的反对声音，可能就是因为有一些个别的公务员涉及到腐败问题，影响到整个公务员的整体形象。我们也看到去年新一届政府上台以后，在反腐工作上下了很大的气力，克强总理曾经说过，要用法治思维，用制度来管权、管钱。您能不能跟我们谈一下您对总理这句话的理解？

[杨伟东]：我觉得包括腐败在内的一些问题是任何一个国家都面临的问题，我们在这些年来中一直在加强反腐败工作，而且从去年以来这个力度非常大，除了八项规定之外有很多高级官员被追究责任，我认为这是我们政府和国家的决心，同时也是社会公众乐意看到的一种情形。这一次李克强总理专门提到“用法治思维，用制度管权、管钱”，这就涉及到反腐败最根本的问题。我个人认为腐败问题有很多因素，既有公务员自身的素质问题、党性修养问题，但另一方面我们可以看到有制度当中的问题，所以十八大当中除了表明要加大反腐败，强调有贪必反、有腐必反的决心之外，我们在具体的反腐当中如何来做的问题，有很多方法，要提高党性修养，加强与群众的联系等等很多方面。但是我想这一次李克强总理特别提到的也跟我们过去一直所强调的，用制度、用法治的方式，通过约束权力来反腐败，因为所有腐败不管它的表现形式如何，最根本的问题就是公权私用，这次提到要用法治思维，要用制度来管权、管钱，我认为抓住了反腐败的关键和根本。

对于一个政府而言，我们要解决的一个问题，就是权力能够被关进制度的笼子里，这是我们反腐最有效、最根本的措施。李克强总理是在重申这样的一个安排，同时强调了新一届政府，特别是对行政机关工作人员，我们确实要通过用法治思维，用完善制度的方式来解决腐败问题，确实让公众相信政府是为老百姓服务的，权力确实是为民所用的。

从操作上可能有这几方面要解决的问题：一是观念的问题，一些公务员总觉得做一个公务员，待遇不高，又很辛苦，特别是近几年责任追究力度很大，我干吗非得那么用心，我还不如用这样的权力能带来一些别的效应。所以从公务员本身的观念就要消除，既然是作为公务员，我们的规定就是人民的公仆，那你当然就要秉公执法，奉公守法。二是加强制度建设，因为我们强调用法治思维，用制度，但是现在来看有些领域制度还是比较欠缺，有些领域虽然有制度，但制度还比较粗疏，这样一来权力就很难能够约束住。所以有人说是有栏杆，不是没有栏杆，不是没有笼子，但是这个笼子的洞太大了，这样一来就会带来很多的问题。所以我们要落实这样的一个观念，要落实这样一个安排，就要完善制度。三是确实一旦对触犯法律、构成腐败的，我们要加大追究力度，一定要延续我们从十八大以来所奉行的原则，不管你的级别有多高，不管你是哪个领域的，不管是哪个层次的，只要有腐败，就应当依法予以追究。