两洋铁路将促进拉美国家互联互通 拉近亚洲与拉美关系

嘉宾回答主持人提问。中国政府网 郭小天 摄

应巴西联邦共和国总统罗塞夫、哥伦比亚共和国总统桑托斯、秘鲁共和国总统乌马拉、智利共和国总统巴切莱特邀请，国务院总理李克强于5月18日至26日对上述四国进行正式访问。访问巴西期间，李克强总理将同罗塞夫总统举行会谈，出席签字仪式，共同会见记者，共同出席中巴工商界峰会闭幕式并致辞，并会见巴参、众议长。除巴西利亚外，李克强总理还将访问里约热内卢，参观中国装备制造业展览。双方将签署政治、经贸、金融、农业、科技等领域的政府间和企业间合作等一系列协议，并就如何发掘中巴经贸合作新增长点，深化各领域合作提出新思路、新举措。李克强总理首站到访巴西，此行有哪些亮点和成果？跨国两洋铁路如何与"21世纪海上丝绸之路"有机结合？中巴两个金砖国家在人文交流方面将如何并肩协作？请听专家为您深度解析！

[主持人]据称李克强总理此次出访还将签署跨国两洋铁路可行性研究文件，就要启动可行性研究做安排，您给我们介绍一下两洋铁路具体安排和建成后的利好吧。

[陈笃庆]两洋就是指大西洋和太平洋，巴西是在大西洋沿岸，出海口主要是在大西洋，我们从巴西买的东西要经过好望角或者巴拿马运河才能到中国来。现在有一个设想就非常好，如果能够把巴西中部地区生产的矿产品和大豆、玉米通过太平洋沿岸到秘鲁的港口直接运到中国和亚洲来那就方便了很多，所以我觉得这个事情是非常了不起的事情，因为在习主席去年访问期间，中国、秘鲁和巴西表示了这个意向，秘鲁总统到中国来的时候成立了三国政府的工作组，这次我估计要对可行性研究再往前走了。

因为现在中国政府还会提供一些资金支持秘鲁搞可行性研究。但是这个事情大家也知道，巴西因为地大物博，地很广阔，秘鲁要经过亚马逊丛林，所以一定要搞好研究，怎么在不影响环保甚至不影响当地土著老百姓生活的情况下来设计这条铁路。现在据说整条铁路将近5000公里，在巴西境内已经有2000公里可以对接了，那么3000公里的铁路也是很大的工程，建成后不光对巴西农产品、矿产品出口对亚洲出口的时候很有利，还会促进巴西铁路沿线腹地以及秘鲁的经济发展，关键是对拉美国家的互联互通有很大作用。而且这对整个拉美和亚洲的关系也会拉近。

利好会很多，只不过现在无法估计，到底什么时候开建，几年能建成？大家知道中国建铁路的速度是快的，巴西的一条南北铁路从1986年开始建到现在还没建完，已经将近30年了。我有时候和巴西朋友开玩笑你们这个也实在太慢了，当然他们政府换届，州政府也换届，这个事情就会拖延。但我相信在三国政府领导人的大力推动下这条铁路能够早日进入实质性进展阶段。

[主持人]像您说的利好是非常多的，但是毕竟这条铁路距离那么远，在国际关系上是不是还存在一定难度呢？

[陈笃庆]相比之下国际性铁路肯定比双边合作要繁琐一些，秘鲁也好、巴西也好、中国也好都有各自的行事规则，但我觉得这都不是问题，只要三国政府有良好的意愿，一些事情都是可以商量的。我相信中国无论在技术上和资金上，中国还是会摆出一个非常积极的姿态，如果需要的话中国会积极参与，首先是秘鲁和巴西愿意建也想建这才有可能。但我觉得现在拉美其他国家也是看好的，智利那边也有说希望中国能够修筑一条通道从巴西南部连接到智利的港口到中国来，但目前首先考虑的还是巴西、秘鲁和中国的问题。

[主持人]两洋铁路与“21世纪海上丝绸之路”的建设有哪些契合的点？可否将二者有机结合，建立新的全球性连接？

[陈笃庆]这个问题很有意思，网友们也会很关心，特别是今年以来和去年下半年来对“一带一路”的评论和报道越来越多，学界对这个研究也越来越多，甚至中国沿海省份也在争到底谁是海上丝绸之路的出发点，这个其实都不重要，无论哪个城市是出发点都是中国。我想说的是习主席提出“一带一路”是大的战略构想，不光是连接中亚、欧洲，是开放的东西，欢迎所有国家，只要愿意积极参与我们都会持欢迎态度和开放的态度。只不过议论比较多的是经过南洋、印度洋经过中东最后到非洲。历史上我们是有一条海路经过菲律宾，16世纪就有从菲律宾到达秘鲁和墨西哥。

在座的网友可能比较年轻，大家知道中国历史上有一种叫做鹰洋，就是墨西哥的银元，可见我们中国和墨西哥有很多的交往，海上丝绸之路的构想提出来以后，我记得去年我去澳门，澳门学者就和我说墨西哥有学者说早就有海上丝绸之路到了墨西哥了，所以希望海上丝绸之路的设想要把墨西哥包括进来。我觉得这都没问题，一个是开放性，而且也是一种不谋而合，这是完全契合的，将来铁路建成了，海路完全畅通，自然而然就和我们的整个构想一致起来了，这是不应该有问题的。只不过暂时可能还顾不到那么多，只能一步步地推进，包括中国境内的先打通，比如从连云港跨亚洲铁路，或者将来从大连、丹东有很多线路，南洋水陆也很多，但是我觉得就是要解决一个全世界互联互通，这就是和习主席一再强调的世界是一个命运共同体是一致的，我们“一带一路”的构想就是为了在和平和谐的前提下建立一个全世界唯一的地球和唯一的命运共同体这方面而努力。