李铁：结伴而行的过程中 学习国外对城市文明历史的保护

国务院总理李克强当地时间29日下午在布鲁塞尔与欧盟委员会主席容克共同出席2015中欧城镇化伙伴关系论坛并致辞。李克强表示，城市记忆着昨天，承载着今天，也创造着明天，不仅是经济增长和财富创造的大舞台，也是社会进步和文化传播的先行者。中方愿同欧盟机构、欧洲各国及相关城市一道，不断扩大各领域交流合作，谱写中欧城镇化未来合作新篇章，共建诗意栖居的美好家园。2015中欧城镇化伙伴关系论坛的亮点、特点是什么？中欧城市之间的合作有哪些成绩？欧洲城市化建设，尤其是中小城市建设对我国的启示和样板性作用是什么？2015年7月2日9时，发展改革委城市和小城镇改革发展中心主任李铁做客中国政府网，解读李克强总理出席中欧城镇化伙伴关系论坛，并回答网友所关心的问题。

[主持人]刚才您把论坛的框架给我们介绍了之后，我们真的能感受到这个论坛的务实，抓住了中欧城镇化过程当中非常关键的一些节点。那么克强总理在致辞中讲到，中国和欧洲的城镇化形容了一个词叫“结伴而行”我们对这个词非常感兴趣，因为我们知道欧洲是城市发展得比较早的地方，而且是比较成功的地方，我相信去过欧洲的人对他的城市印象会非常深。那中国在城市化进程当中，中国的城市和欧洲的城市到底有什么区别？各自又有什么样的特点？这个“结伴而行”怎么来理解？

[李铁]“结伴而行”这句话是非常好的，而且非常有情调的。因为毕竟欧洲有几百年城市化的历史，中国只有30多年。所谓结伴就是在互补的基础上第一要更好地学习欧洲的经验，那所谓欧洲的经验到底学什么呢？克强总理也讲到地下设施和地上设施的差别，比如青岛地下水管道是百年前德国人修的，到目前为止还在很好的运用，欧洲所有城市在地下设施的运营和管理方面有长远的眼光，而且效率非常之高，我们是不是要学习呢？

我们很多城市的地下设施、排水、排污、垃圾所有这种管道的处理，包括供水管道的处理都没有很好的解决。我们更多注重的是表面，做足了现代化的因素，想试图实现跨越式发展，但是忽视了人在城市中最基本的需求，最基本的公共需求。而且还有公共卫生需求，这是被绝大部分城市所忽略掉的。所以结伴而行的第一个含义就是整个城市在以人为本的方面进行服务我们还有很大的差距。

第二是城市的形象。我们也知道，到欧洲去了你和中国的城市相比，最大的不同是它的古老和文明深深地打在一个城市的烙印中。我们看到欧洲的城市，可以看到几百年甚至看到上千年的历史的存在，而不是一个建筑，或者某一个建筑，也不是某一个角落或者某一个遗址，而是整体的城市，你能看到这种古老，焕发出的几千年文明的延续。那么我们中国在这方面有很大的差距，我们可以找到的有故宫七百年的历史，苏州园林大概也有几百年的历史，但是作为城市整体保留到现在，我们能找得到吗？说起来这就是一个要思考的问题。

我们记得总书记在城镇化工作会议上讲叫“望得见山、看得见水、记得住乡愁”也是这个意思，他也是希望我们能够留住古老的城市风貌，能在城市一角甚至整个城市中找到自己的历史。这个我想总理和总书记的讲话大概是一个意思，就是说结伴而行的过程中，要学习他们对城市文明历史的保护，不仅仅把它看做是一座城市，这个城市里有大量的历史信息的符号，而且形成了景观，让你永远感到对历史的一种记忆。

学习欧洲城市的建筑，从城市的形象、城市文明的延续和历史的保护来看，我们会想到什么？在中国为什么我们做不到这些？当然有我们人口的因素，有我们制度性的因素，但是也有人为的因素。为了图快，为了追求经济效益，为了集体去卖土地，我们大量的政府把古老的建筑都拆掉了，有保留价值的建筑都拆掉了，这在很多城市非常普遍。虽然已经过去很久，但是回过头来再到那个城市寻找你的历史和记忆的时候就已经完全消失了。所以我们不得不到古村落、古镇寻找我们的历史，而在我们的大城市、中城市、小城市基本上看不到了。这就是我们在过去城市化发展的30多年中需要认真反思的经验教训。同欧洲的比较和学习中，结伴而行的过程中我们是否要学习这方面的内容呢？

第三，怎么来看待一个城市？我们知道欧洲也堵车，我去的布鲁塞尔、巴黎都堵车，堵车有没有我们严重呢？肯定没有我们严重，那么人们怎么看待城市堵车的问题呢？我觉得我们有一个方面的问题要注意，我们无论到比利时还是到巴黎，甚至到罗马这些欧洲的城市，他们的路网非常丰富，我们讲的这个城市的毛细血管是畅通的，所谓路网丰富就是整个路口、城市道路是贯穿所有胡同把整个城市连接起来。

而我们的问题就在于我们这个城市看起来很大，但是路网很多是封闭的，我们可以有一个城市的快速通道，但是在快速通道之内有大块的大院，例如房地产大院、各种机构大院把这个城市完全分割掉了，所以车只能到主干线上走。北京内城的胡同还好一些，新城几乎完全被分割掉了，这就是我们堵车很重要的原因，不仅仅是北京，全国其他城市都面临同样的问题。我们只建立一个院，建立过去以农业的方式盖一个大院保证院内的平安，但是忘记城市所有的要素应该向社会开放开通，这不仅仅能解决微循环的问题，还能解决服务业发展的问题。当你是一个院的时候别人是进不去的，而在开放的路网中，所有的沿街住房都可以变成新的服务业供给的地方，这是欧洲从中世纪一直延续下来的特点。