- [主持人]各位网友大家好,欢迎您收看国策、政策中国政府网系列访谈节目。由中国政府网和中国网络电视台联合发起的“发现双创之星”大型系列活动正在如火如荼的开展当中这。这一站的活动走进了上海,深入地来挖掘上海的创业好故事,上海扶持创业的各项政策红利,深入来剖析涌现在上海的双创浪潮。这一时间段为大家邀请到的嘉宾是上海市科委主任寿子琪。欢迎您寿主任。2015-10-28 13:52:58
- [上海市科学技术委员会主任 寿子琪]你好。2015-10-28 13:53:32
- [主持人]可以简单跟我们网友打一个招呼。2015-10-28 13:54:36
- [寿子琪]各位网友好,很高兴就大家关注的双创话题,与大家进行交流。2015-10-28 13:55:18
- [主持人]有哪些给您的印象比较深刻的,而您接触的创客也比较多,您对他们总体的印象是什么样的?2015-10-28 13:55:50
- [寿子琪]创客所从事的类别很多,种类很多。但是我的总体感觉是,创客是大众创新的引领者,是创新文化的重要塑造者。从事创客工作的同志都需要具备一种情怀、一种抱负,他们具有一种改变现实的一种冲动,想要改变和实现一些想法,而不仅仅是赚钱。所以,我非常钦佩这些从事创新创业的人士。对于创新创业,我觉得不应以成功论英雄。成功当然可以为社会带来很多财富,如解决我们的就业岗位,推动经济社会发展起到作用等等。但是,失败的探索则是铸造成功的辉煌的“加速器”。。尤其是对个人而言,人生过程中如果从事一次创业,实际上也是人生的一次历练,也是一笔财富。在很多的创新和创业过程当中,第一要学会用比较创新的思维去考虑问题;第二要会组织团队;第三要学会去和社会方方面面打交道。这些实际上对人生以后的发展都是很有益的。所以我很鼓励一些大学生出来创一创。在这个过程中学习和体验社会的方方面面,你会发现,这和你在过去的生活、跟你原先的想象是不一样。2015-10-28 13:56:40
- [寿子琪]需要指出的是,创业对与性格的培养和对人生的信念的树立都会有帮助。因为创新创业的道路上会面对很多不确定性和风险,会碰到无数的困难、无数的坎。有不少创业者跟我讲,有时候真是觉得很无助,觉得一个人很寂寞。但是当他克服了这些困难,以后再遇到挑战的时候,就能够更加应对自如。2015-10-28 13:57:04
- [主持人]有创客跟您表达他的孤独和无助的时候您会做什么?2015-10-28 13:59:45
- [寿子琪]在跟创客交流过程当中我可以体会到他们的这种感受,我会鼓励他们,鼓励他们在创新创业的道路上继续走下去,而不是去判断这件事是否成功。如果仅仅用成不成的思维去看待创业,就没有对后人的激励作用了。成者为王,败者为寇,以后谁还愿意出来创?创业的人要面临很多的风险,如果他考虑会成为寇的话,就会有顾虑。实际上,不应把创新创业看成是非常“高大上”的事情。很多时候,创新创业就是一种“玩”,只有在“玩”的心态下才能实现许多有创意的东西。很多时候,都是在无意之中大家交流交谈过程当中,一个创新的“idea”便出现了。有的时候,在整个创新创业过程当中,碰到了一些困难,克服了,就一下子豁然开朗了。所以这个过程它既有偶然性,同时也包含很多自身的努力。这种偶然性和自身努力的结合,会产生许多好的效应。2015-10-28 14:00:51
- [主持人]好的,网友普遍反映,一说到科技创新,特别容易联想到高科技创新那块去。您跟大家来聊一聊,科技创新怎么样能够更好地服务于老百姓的生活?2015-10-28 14:01:36
- [寿子琪]我觉得,本质上来讲,以人为本是创新的根本出发点和最终归宿。科技创新很多在萌芽状态中,或者刚开始有些科学发现、有些技术进步的过程当中,你不会直接感觉到与我们的生活息息相关,甚至有时候你在用了高科技,用了创新的东西后,你都没感觉到自己跟它息息相关。举个很简单的例子,现在我们人均平均期望寿命提高,这与现在我们生活水平的改善有关,说到底是与科技创新相关的,我们很多的医疗技术、生物技术、制药技术都是通过科技创新推动的结果。如诊断技术,现在看病诊断,我们可以很系统、很早期地发现一些问题。过去可能因为不能发现所造成的误诊,最后导致不可挽救的地步,现在很多已可以早期发现和治疗,这些都是得益于科技创新,与科技息息相关。2015-10-28 14:04:53
- [寿子琪]还有大家都在用移动终端,这里面聚集了很多创新的元素。互联网本身就是创新,移动终端里面有芯片,还有各种各样硬件软件,例如显示屏,现在与过去比越来越轻、越来越靓丽了,这一步一步的变化都需要创新的突破。大家可以想象过去打移动电话时,像砖头一样,那个时候叫“大哥大”,对于那个时代来说已经有创新了,仅仅十来年,移动通讯就有了那么大的变化,这跟老百姓都是息息相关的。2015-10-28 14:06:34
- [寿子琪]再比如,现在在交通出行过程当中,大家都用导航,已成为一种再不过寻常的事情。出去现在不怕找不到路,也不怕走冤枉路。在我的记忆中,我读大学、读高中的时候,出去还得先打开一个地图,先看好,然后根据地图判断是往左转还是往右转,该走哪条路。现在用不着这么做了。导航都会带你到应该去的地方。而且,你打开导航设备以后,就可以知道哪条路堵,那条路通畅,会得到整个道路状况的信息,这里面有大量的传感技术、大量的算法在里面,还包括我们的卫星系统,这些都直接跟老百姓息息相关。2015-10-28 14:08:47
- [寿子琪]此外,大家过去认为很“深奥”、“高大上”的技术,正越来越多地为创新创业提供方便、提供服务。比如说我们现在有很多开元的硬件、软件,这对于过去在我读书时,我们编一个软件,能够搞一个硬件,觉得是很了不起的事。而现在很好的软件、很好的硬件都可以放在公众平台上让你去用,你一旦有什么想法都可以用这些开元的硬件、开元的软件,叠加一些你所需要的软件和硬件,满足你需要达到的目标和功能,技术创新的成果正越来越多地从后台走向前台。2015-10-28 14:10:20
- [主持人]好的。网友关注到了上海正在建设具有全球影响力的科技创新中心,但是网友也会提出这样的一种说法,就是上海好像缺少具有标杆意义的创新企业?所以,我们很想知道上海科技创新突破口在哪里?上海准备建设或者要打造自己在科技创新方面的标志性企业或者人物吗?2015-10-28 14:12:58
- [寿子琪]上海总体上是一个实力比较综合、发展比较平衡的城市。各方面的能力、资源相对是比较均衡。总体上说,确实如你所说,在这一轮的互联网经济发展的过程当中,包括通讯,上海没有诞生一些标志性的企业,然而这不等于上海没有为这些标志性企业的成功做出贡献。比如说有很多大型企业都将研发中心设立在上海。上海为这些企业的成长,也做出了一定的贡献。当然,这些企业没有诞生在上海,确实也是很遗憾的。但是这个事情还得一分为二来看。我觉得,这些企业能诞生出来,说明国家整个创新氛围是好的,国家也到了有实力、有能力诞生一些世界级的企业的发展阶段。2015-10-28 14:13:23
- [寿子琪]另一方面,上海要反思为什么这些企业没有诞生在上海。如消费业,上海过去商业很发达,通讯上海过去也有很好的通讯企业。所以,这些在一个新兴企业或者一个新兴行业诞生的时候,当这个地方有一定的基础、一定的能力,或者形成一定气侯的情况下,对其他新出来的事物会带来挤出效应。就像大家看到很多大的跨国公司一样,有些世界上很大的跨国公司在转型过程中,因为没有及时修正自己原来的喜好,或者原来的所长,最后出局的也有,这是要引起我们警觉的。当你有一定的基础、一定能力的时候,本身固有的一些资源沉淀在这里的时候,你不能去忽视另外新的东西的兴起,要有同样的热情去对待新的事物。人往往都是这样,对原有的往往很有感情,就像用东西一样,用惯了以后就不愿意用另外一样东西。但你用这样东西的时候不能荒废、不能排斥另外的东西,对很多新生事物而言,我们虽不熟悉但一定不要去排斥它,否则可能就是对创新的一种“扼杀”。2015-10-28 14:15:42
- [寿子琪]换一种角度而言,与其纠结为什么没有产生这么多企业,还不如在看到原来存在的问题的同时,更多地考虑未来的机会。这才是比较积极进取的一种姿态。互联网前一轮发展中,企业基本上都是社交、搜索,包括消费类等。下一轮可能是跟物联网相关,我觉得从上海现在的基础来讲,应该是有一定优势的。比如说智能制造、健康医疗,都不是平地而起的,要再其他的东西的积累基础上,叠加互联网的东西。这个上海有一点优势,需更好地培植发展的土壤。现在不能简单理解为政府支持,而应该理解为共同营造。我们和企业、和社会是共同营造、共同来推动、共同来培养,是这么一个过程。实际上大家都有共同的目标,比如是共同为这个城市好, 共同圆中国梦,圆创新创业梦2015-10-28 14:18:46
- [寿子琪]至于上海在未来创新过程中还有哪些突破口,哪些应该有所为、哪些应该有所不为的问题,我认为,在创新过程中,我们需要一个有效市场,同时也要有一个有为的政府。创新有其不确定性,创新有很多东西一时间可能不被认识,有很多隐性,所以这两者都得抓,不能说有效的市场以后有为的政府就不干了,这是不对的,从全世界发展的态势,尤其2008年金融危机发展以后,对于这一点大家已基本形成共识2015-10-28 14:20:27
- [主持人]你讲到有所为,有所不为,我有一个感受,您讲有企业跟您讲了他的困惑、他的无助、他的孤独的时候,我们会鼓励他。我觉得作为我们科委的领导,我没有说你有这个困难,我给你什么什么样的帮助吧,给你什么什么样的支持吧,你反而没有这样的态度对企业,所以那个时候我就想问您,您认为政府、社会、企业在新一轮创新过程当中应该都做些什么?尤其是我们的政府哪些为,有哪些不为?2015-10-28 14:22:56
- [寿子琪]企业要有更大的创新自信,更要有创新自立,不能有依靠的思想。对于政府来讲,过去说做“保姆”、做“父母”也好,这都是一种希望政府要提供更好的服务,,这是一个互相之间的鼓励,互信之间的承诺,互相之间的帮助,互相来推动这件事情。企业有困难,有些困难政府是没办法解决的问题,有些困难往往是通过一种精神鼓励和适当途径可以。有些困难是信息不对称,政府应该及时把他不清楚的情况告诉他,有些事情可能是靠他一己之力无法协调的,要给他做一些协调,但是绝对不能“包办”,更不能“指手划脚”。该怎么做就怎么做,该怎么做一定是企业自己的事情,做与不做是他的事情。做与不做过程当中碰到的问题,能帮与不帮是你政府的行为,你能帮而不帮,那是不对的。2015-10-28 14:24:54
- [寿子琪]归纳起来,政府应该做的是四个字“退、放、进、变”。“退”就是要消除传统做法的“负激励”,让市场机制真正发挥作用。对于市场导向明确的创新活动,要“退”,减少不必要干预,并配合开展协同。“放”就是对于市场机制能实现或有社会组织能替代的服务功能,要腾出空间,让社会各方力量来参与,发展更多的市场化、专业化服务机构。“进”就是要面向“市场失灵”领域,主动作为。要“进”,加强统筹协调和顶层设计,持续稳定抓战略、抓重大、抓前沿、抓基础(比如上海将建设综合性国家科学中心和一批创新功能型平台)。此外,还要“变”,积极转变理念,改进政府服务,减少政策预设,从过去偏重供给侧、“踢点球”式的支持、转向需求侧和普惠型支持,不是简单地用旧思维和标准对创新活动作取舍,而是让更多创新创业主体都有机会参与竞争。2015-10-28 14:26:36
- [主持人]帮什么?不帮什么?2015-10-28 14:28:54
- [寿子琪]首先,要依法依规、一视同仁。第二,要公开,要注重服务,毕竟从政府的角度来讲你掌握的信息情况要比他更多,有些信息要告诉人家。有时候在办一些事情工作的过程当中,效率上,人家单独办效率比较低,你可以帮他。有时候在办的过程当中走哪些渠道比较合适?找哪些人比较合适,比较容易理解这件事,比较容易办这件事,你可以帮他。但是不能变成不平等待遇。不平等的待遇,也许可以出一两个好的企业,但是很难营造一批很好的企业。可以培养一两个企业,但不可能永久出来很好的企业。2015-10-28 14:30:20
- [主持人]不是谁来找您,能够把自己的困难说出来就可以得到帮助,而是应该有一个机制让这些企业都能够得到类似的帮助。2015-10-28 14:33:04
- [寿子琪]对。政府要及时了解企业的困难,让创新政策更接“地气”。当很多企业来找你以后,都谈了很多困难,问题也好、困难也好。当某些问题、某些困难集中在某些点上,政府就要好好考虑,是不是重新设计一些相应的制度安排,重新设计一些相应的方法。这是共性的问题,个性问题会反映共性问题,这些可以做。这个交流的过程是互动的过程,一方面帮助企业发展,另一方面,实际上也是有益于政府管理。提高政府管理水平,不能企业诉苦、提问题,就觉得不高兴。有些问题是大家没有沟通、不了解的情况下,会造成一些你认为做得很好,企业认为很困难的情况。包括我们对有些新兴的行业、新兴的领域发展过程当中同样也是如此。我刚才讲了,你不欣赏没问题,但是你不要去排斥。这种排斥往往不是说有意要去排斥,而是没有充分沟通,你不了解他的真实内容,不了解他的发展前景,也不了解他里面可能的风险点,有时候就是用一种比较武断的方法去排他。2015-10-28 14:36:18
- [寿子琪]这个过程中政府的理念和工作方法需要转变,所以总的来讲在推动创新过程当中,我认为第一要尊重主体。企业、科学家、研究机构等都是主体,就像平时谈事一样,当你对我尊重时,我谈任何事你觉得我们都可以谈。当你对我不尊重的时候,我们谈任何事都带着疑问,就不好办了,你首先要尊重他。第二还是要相信市场,第三一定要各司其职,不能说尊重你了,相信市场了,就不干了。或者该干的地方也不去干。要各司其职,政府有政府的责任。最后一个最重要的大家要有一个共同的理念——我们是多元共治,几方一起努力才可以做成一件事。企业做成功了,不要觉得很了不起了。政府同样也是如此,有些事情仅仅是产生了一点成效而言,就觉得自己做得很伟大、都对了,其实并不是这么回事。多元共治的问题就是个互相彼此欣赏、彼此尊重、彼此商量,最终形成共识、互相推动的过程。2015-10-28 14:38:57
- [主持人]我们再来看上海,上海是一个国际化的都市,汇聚着众多的跨国公司,这个资源绝对不能忽视,我们想知道在整合国际国内的科技资源,深入地开展科技创新,这方面上海有没有哪些好的做法?2015-10-28 14:40:59
- [寿子琪]谈不上好的做法,谈点工作体会。我们现在比任何时候都需要开放,因为我们本身落后了人家一截;同时,我们现在比任何时候都需要创新了。其中,创新需要开放,从某种意义而言创新是跨国界的。上海这个地方在开放环境方面,总体来说还是可以的。所以我们集聚了大量的外资、合资企业、外资的研发中心等等。在这个过程中,我们要正确地看待一些外资研发中心、合资企业在上海的发展、对上海的贡献和作用。所以我觉得,第一步,要想开放,心里必须接纳它。你不能说你到这边来,我仅仅是为了某种经济利益,经济利益肯定是需要的,他在这边发展第一可以带来经济发展,第二这些研发中心一般来讲,会有溢出效益,这种溢出是通过各种途径来的。2015-10-28 14:43:01
- [寿子琪]首先,它要有好的技术、好的产品,新的产品在这里产生、形成产业以后,这对这个产业的水平能级提高是有益的。其次,因为有这些中心在这里,有很多人在里面经过锻炼,有很多人在里面经过实习、实践,有很多人参与着中心的一些研究工作、接受了一些先进的管理理念。要知道,人是流动的,到一定的时候都会流动出来,出来以后也是溢出。你不要说外资,就是现在很多的民企,有些团队重新出来创业,这些都是溢出。我们要对他们予以关注。2015-10-28 14:45:24
- [寿子琪]第二,现在的外资研发中心、外资企业的研发模式已发生变化。现在创新更注重开放。现在的知识积累越来越丰富,学科交叉越来越快,市场需求的变化越来越快,过去的很多基于信息不对称的、垂直的整合方法来做的研发已经不行了。现在信息比过去对称多了。所以为了适应市场需求的变化、为了节省成本、为了利用更多的创新资源来从事创新,不能仅仅局限于内部,也要做开放平台。这样的例子很多,在此不一一枚举。有很多外资企业在上海搞开放的创新平台,有点类似于众创空间,这个也是很好的。在他们发展过程当中同样要像对内资的民企、国企一样来对待。2015-10-28 14:47:43
- [寿子琪]第三,开放创新,还要有一种理念——能够为我所用,不一定为我所有。以前开放创新是引进来,现在开放创新还要加上走出去。引进来,在过去是引进企业技术的基础上,现在还要引资、引国外人才。走出去本身也是一种开放。不是说进来才是开放,你愿意走出去,走出去以后能够和其他人一起共享,能够和其他人通过合作以后,都觉得有利益可图,这也是一种开放。所以这个开放的角度跟过去有点不一样。所以要用各种各样的方法。2015-10-28 14:49:11
- [寿子琪]与此同时,我们始终一如既往地欢迎从事创新、研发、科学方法和推广技术等机构到中国来、到上海来。我们会一视同仁,予以关心。尤其是搞很多基础研究,更应该具有国际视野,更应该谈开放。上海现在建的很多大的科学基础设施,它们实际上不仅仅是为我们自己国内的这些研究机构提供服务,对国外机构也同样如此。中国现在的创新越来越开放了,我们国家现在在国际上发表的论文,大概至少1/3左右,都是跟国际上合作、共同发表的,实际上这已经体现了我们的一种开放。2015-10-28 14:53:34
- [主持人]好的,最后一个问题,科技创新的能力在不断的提升,还有一个能力也要同步的提升上来,就是科技成果转化的能力。在科技成果转化这方面,上海做了一些探索和尝试,有哪些好的方法?2015-10-28 14:55:58
- [寿子琪]成果转化是一个系统工程,我们最近在科创中心建设的专题研究过程中对这一问题更有切身的体会。我觉得要让一个成果转化,必须要把握和了解成果转化的属性。对此,我谈一些自己的看法。2015-10-28 14:58:32
- [寿子琪]首先,成果转化是有规律性的,其实现过程往往是一个漫长的过程。大家可以看到我们很多成果到今天来转化,实际上它产生的时候有的是十年,甚至于二十、三十年前,所以不能用短期眼光来要求现在做了多少马上就要转化多少,这是不符合规律的。诺贝尔奖得主的平均年限都是20年左右,更长有的是40多年。即是跨国公司大企业,研究了很多的东西,按理说他们应该是由经济利益驱动的市场行为,但实际上有很多的跨国公司研究了很多东西,到现在这些研究成果还束之高阁。我们有一个概念叫技术银行,什么意思?就是主要把跨国公司这种存量的技术想办法让它转化出来。技术转移、成果转化的过程就是不断寻求最佳适配比的过程。2015-10-28 15:00:23
- [寿子琪]第二,市场在成果转化中具有决定性的“发言权”。最有效能促进成果转化的,主要还是要靠市场主体拉动。所以促进成果转化也好,现在讲产学研合作、研究也好,很重要的是靠企业。为什么产学研,产放在第一位?因为企业是引擎。你不能要求研究机构和大学研究出的成果马上就成为产品,这样就永远没有原创的后劲,分工就会错位。现在我们碰到的问题实际上是企业不强,这是我们现在当下的一个短板。我们没有太好的企业,能够去识别技术,加工技术,运用技术。再超前一点讲,你去识别知识,把知识转化成技术,来加工技术、运用,那是更前端了,所以当下要想实现成果转化,一定要把企业推到前台。所以现在各种政策都在鼓励企业创新,这方面是做得对的。2015-10-28 15:02:35
- [寿子琪]第三,高校、科研机构成果转化过程当中,一些关键环节值得关注:一是权益,权益是牵涉到利益驱动的问题。要进行权益下放。研究成果是否真正能转化,谁干谁最清楚。如所长拍板的东西,从事这项科研工作的工程师觉得不行,你硬要做也是不行的。所以谁最清楚让他去做。处置权要给他。权益包含两方面,一个是处置权,一个是利益保障。二是便利性,有成果即使要转化也不是万事俱备的,还要很多条件支撑,是便利性问题。第一种便利性实际上就是要营造良好的共享环境。在转化过程当中要用条件、设备,我们现有的财政性的投入的东西要拿出来开放。第二种便利性讲的就是类似于众创空间这样,要给他物理空间、网络空间,比较方便的去做。还有一个便利性,就是资本力量。2015-10-28 15:03:00
- [寿子琪]三是顾虑,如身份问题,职称问题,转化过程中国有资产处置等。对此,我们出台了些政策,对身份保留、职称评定等作了些规定。此外,现在成果转化法也出来了,对国资处置权从法律上进行了保障。当然成果转化这件事是一项系统工程,不是仅仅这些能解决问题的。要实现成果转化,还要有很好的中介服务机构。国外有很多这种机构。这种机构的人才确实很难寻觅的,往往需要懂商务、懂法务、又懂专业,这非常难,所以我们也在积极培育这些机构。上海也在建设这类机构,已经有一些机构,跟国外合作,或从国外引进,共同推动建设。2015-10-28 15:05:30
- [主持人]非常感谢,感谢寿主任接受我们的采访,也感谢网友的关注。再见。2015-10-28 15:06:43