国务院国有资产监督管理委员会主任李荣融回答记者提问
[主持人郭卫民]:
女士们、先生们，上午好！今天我们很高兴请来国务院国有资产监督管理委员会主任李荣融先生，向大家介绍国有资产管理体制改革，中央企业改革发展等方面的情况。李荣融部长也是中外记者所熟悉和喜爱的一位部长，大家都期待这个发布会。出席发布会的还有国务院国有资产监督管理委员会新闻发言人、宣传工作局局长杜渊泉先生。现在先请李荣融先生做介绍。
[李荣融]:
女士们、先生们，上午好！今年的发布会稍微少一点，和大家见面比较少，今天很高兴和大家在一起。2005年，应该说我们国有资产管理体制的改革，包括我们国有企业改革与发展取得了扎扎实实的进展。在这里要感谢媒体，各位记者作的大量客观公正的报道、许多有力的积极的建议，应该说对我们的工作有很大的帮助。同时，我也希望我们能够保持这样的关系。尽管有些报道比较尖锐，我也很关心看这些报道，我看绝大部分是善意的，对我们工作是促进的。所以，我希望继续保持这样的关系来帮助我们把工作做得更好。因为时间有限，所以，我想还是把时间留给大家，尽我的努力来回答大家关心的问题。
[道琼斯通讯社记者]:
关于股份制改革现在进展怎么样，请您介绍一下什么时候有你们的企业在上海交易所上市，或者说你们管理的股份制改革怎么样？
[李荣融]:
我想这个问题有许多人关心。股权分置改革应该说也是我们当前一个改革的热点。到12月5日为止，我们已经有310家企业的股改方案通过，其中包括我们国有和国有控股就有175家，其中34家是我们中央企业控股的上市公司。总的来说，我认为进展还是很顺利的。我们的态度也是很明确，也是坚定不移，积极稳妥的。因为我们这些上市公司的情况也千差万别，所以，进行股改的方案也确实需要花更大的精力给予研究推进。尽管有困难，有许多企业做方案的时候比较难，但是，往前推的决心绝不会动摇，同样更需要积极创新来探索新的途径。可以说，最近我们一段时间很大的精力就是在帮这些企业做方案。因此，我对股改的前景还是充满信心。谢谢！
[中央电视台记者]:
李主任，我们都知道从国资委成立之后认真履行了出资人的责任，同时在促进国有企业改革中也起到了很多重要的作用，但是，我们也注意到，在这个过程中，不可避免的出现这样一种情况，很多职工的权益在这个过程中也受到了损害，包括很多的职工面临着可能下岗、分流、再就业的困境，或者有的职工被买断工龄，生活出现了一些困难。面对这样的一种情况，在下一步国有企业的改革中，我们将怎么样更好地解决这些问题？有什么样的措施？能不能分析一下出现这种情况的原因？
[李荣融]:
你说的问题客观上是存在的。前些年这个现象存在的比较多，那是高发期，从去年以来应该说大有好转。产生这个问题，我认为主要的原因是责任不到位。因为我们国资委是在2003年才成立的，在这之前没有明确哪个主体。国资委建立以后那就很明确这个责任是由各级国资委来承担。所以，我们开始从法律、法规入手，颁布了一系列相应的法规，规范国有企业的改制，规范国有资产产权的转让，在这基础上加强监管。这个监管包括职工，也包括我们工会以及相应的社会舆论的监督，政府的有关部门形成合力，所以，总体的工作推进应该说是有效的。目前上述现象大有好转，但是原来存在的问题还要不断去纠正。我也想强调的就是在市场竞争中，企业总有生有死，但是核心一条都要依法规范的去办，企业依法经营，职工同样要依法维护自己的权益。我相信情况会越来越好。
[合众国际社记者]:
我想问一下，在您刚才散发的材料里提到了公司治理，我想就公司治理的具体责任问题请教您一个问题，在之前“松花江污染”事故中，具体哪一家公司承担责任，是由母公司还是由一个控股公司承担事故责任？另外，我想问一下中国国有企业的具体数量是多少？在国有企业就职的职工数量是多少？包括省一级的这方面的情况。
[李荣融]:
你提了三个问题。公司治理结构应该是清楚的，“松花江事件”，吉林石化是一个独立法人实体，应该承担责任的主体。当然，集团总公司应该承担的是领导责任。所以，事故发生以后，我们集团应该说是反应很及时的，尽最大努力把事故伤亡、损失降到最低点，同时努力把事故的影响降到最低点。除此以外，以事故作反思，对我们化工、油品、天然气等生产企业的安全做了很深的思考。所以，事故虽然发生在吉化，但是我们整个中央企业应该引以为鉴，并不断改进。同时要树立一个观念，环境保护和生产安全，不是要我企业做，应该是我企业要做。企业应该和社会和谐相处，我们要造福于社会，造福于百姓。所以，我们这些企业都在进行全面的反思，全面的改进。
第二，你讲到我们国有企业的数量。现在国有的工商企业是138000户，职工大概在4300万左右。现在我们中央企业是169户，职工是1053万。根据现在改革的进程，我们大概每年减少的国有及国有控股企业大概是4000户到5000户。
第三，你问到各个省的情况。各个省应该说现在的状况有了很大的改观，国有企业改革的步伐加快，但是，体现了“有进有退”。所以，最终体现的数量是减少，但国有经济的影响力、控制力和带动力变强了。我想明年改革的步伐可能还会加快。因为我们的基础工作基本完成，国有经济调整的规划也基本完成。所以，国有经济的布局和结构将调整得越来越好。
[国际广播电台记者]:
李主任说明年的改革步伐会进一步加快，想问一下具体的措施是哪些？第二，有传闻说国资委要成立一家国有资产经营公司，用市场手段来进行国有资产的监管？
[李荣融]:
明年改革很重要的就是在我们完成了这些基础工作之后实施产权转让，包括企业的重组，我想肯定会加快。因为国有企业改革的方向还是股份制，所以，核心是要加快股份制的步伐。
你问到国有资产经营管理公司，这个题目在国资委成立之初就有这个争论，就是说国资委是三层构架还是两层构架的问题。当时我就说过，该两层的时候就两层，该三层的时候就三层。因为当时不具备条件，因为产权不明晰，公司的法人、治理结构不完善，所以，那时做产权的转移、流动，我认为不具备条件。现在这些基础工作应该说有了很大的进展，产权已经基本理清，我们公司法人治理结构完善的工作有了新的进展。所以，建立国有资产经营管理公司已经具备条件，中央企业布局结构调整的规划也已经制定好，具体要由国有资产经营管理公司来实施。
[布隆博格记者]:
我想请教一下有关比较大的企业，今年都是在海外上市，不是在国内上市，为什么大家都选择在海外上市？第二个问题是有关中煤集团的上市计划，最快是不是在明年实行？是在国内还是在国外？还有就是有关中粮和中谷粮合并的方案，为什么这样做？什么时候完成？
[李荣融]:
我们中央企业绝大部分和国际市场都有很密切的关系。我们培育这些中央企业的目标就是要使其具有比较强的国际竞争能力。所以，我们希望它一开始参与的竞争就是国际竞争，放到海外的市场去竞争。我想这些企业在国际上的地位它清楚，它未来发展的目标也清楚。相对来说，海外的市场比较规范，有利于中国公司法人治理结构的完善。我们在海外上市的同时，实际上也留下了将来回来上市的余地。所以，先海外后境内，这样对我们国内的市场也是有利的。
第二，中煤集团现在的经营状况非常好。他们正在努力，我想明年应该差不多能上市。至于中粮集团和中谷粮这两家公司的主业有很多重合，所以，我认为重组是有必要的，而且重组的效果，我相信也是好的。所以，目前他们正在进一步的沟通中，到该发布的时候会公告。
[新京报记者]:
国有资产公司建立和完善董事会的试点工作目前取得积极的进展，宝钢、神华等六家企业相应建立了完善的董事会。我记得上次你在央视《对话》中讲到，目前的公司的法人治理结构是您最关心的工作，在明年这方面有什么样的计划？在管理层方面积极探索股权和期权的激励方案过程中，请问相应的措施出台的时间表？
[李荣融]:
第一个问题关于我们完善董事会的试点。今年我们成功的完成了6户中央企业完善董事会的试点工作，应该说整个进展都是比较好的。因为一个企业要健康的发展，没有完善的法人治理结构是不可能的。明年的工作，一方面已经试点的要进一步完善。第二，就是扩大董事会试点。扩大试点中最突出的问题，就是要寻找合格的外部董事。所以，这不是说想快就快，要有这个条件。所以，我们正在积极努力从各方面物色合格的外部董事。
关于上市公司的股权、期权激励的问题，我想明年一月份估计上市公司期权激励的文件就会出台。
[上海东方卫视记者]:
党的十六大报告明确指出，中央政府和地方政府分别代表国家履行出资人职责，但是中央和地方究竟是如何划分的？地方是否完全拥有他们所拥有的所有权，如果所有权不完整，中央和地方所有权是如何界定的？
[李荣融]:
这里有两个概念，国有资产的所有权都属于中央。分级是指中央和地方分级监管。在各自管理的权限范围内全权管理。所以，国务院授权我们国务院国资委现在是169户，由我们全权来负责进行监管，这也体现了管资产与管人、管事相结合的原则。上海市政府授权的上海市国资委，它全权处理它所监管范围内的资产。国务院国资委和上海市国资委的关系，是监督与指导的关系，最终是使国有资产保值增值。
[新华社记者]:
我们注意到现在央企的盈利大户中很多是垄断企业，而垄断企业对社会公众利益会造成损害，请问李主任怎么协调这方面的关系？谢谢！
[李荣融]:
这个问题说来话长。这两年国有企业的效益确实比较好。169户中央企业，这两年每年净增加的利润将近1000亿。去年，中央企业上交的税金4665亿元，今年要达到5500亿元，去年的利润是4880亿元，今年中央企业要达到6000亿元。这么好的一个局面中间有很重要的一条原因就是竞争。也可以说我们这些行业当中几乎没有哪一家垄断的。实际上石油、电信、电力已经形成了一个基本竞争的格局，而且这些企业的主要资产都在上市公司。准确地说，他们的股权已经多元化、社会化。所以，在经济全球化的今天，怎么来看待垄断，我想这个含义跟以前已经不一样了。
石油我们分了三家公司，中石油、中石化和中海油。美国还把两家最大的航空公司，波音和麦道合起来。现在全球50家生产石油和消费石油的大国，他们76％在国内只有一家石油公司，其中20％的国家是一个国家有少数几家石油公司，一般不超过3家，所以说我们国家现在国内的竞争，我认为是适度的，是比较好的。这表现在我们企业对社会的贡献、交纳的税金，企业自身的效益都在提高，股东也得到了很好的回报，我们的消费者也得到了实惠。
国有企业搞了半天，它是国家的，它是人民的。所以，它所获得的盈利都是为人民谋利益的。我国国民经济能保持平稳、快速的增长，应该说这一部分企业的功劳不能低估。国际的原油价格这么大涨，但是国内市场的成品油没有太大的涨。所以，我们鼓励企业参与竞争，而且要参与国际竞争。
[21世纪经济报道记者]:
有两个问题问李主任。第一，关于中央企业经营预算的制度不知道进展怎么样？第二，我想问一下国有资产经营公司的情况，国资委考虑新设这样一个公司还是按照现在的两个试点，在旧有的公司的基础上去改建、组建一个国有资产经营公司，它的主要的功能是怎么样，会不会把预算也纳入这个国有资产经营公司来承载？
[李荣融]:
我们国资委做的是中央企业经营预算，因为国资委管的是非金融类的经营性资产。我们现在的工作准备的时间比较长，前期的工作已经基本完成。明年开始，就正式要试编中央企业国有经营资本预算。第二个问题关于国有资产经营公司是新设还是在原有的基础上改进，这要根据我们的国情，根据中央企业的实际情况来具体操作。国有资本经营预算应由国资委自己编，资产经营公司不会去编国有资本经营预算。
[香港大公报记者]:
李主任，国有企业改革进行了一段时间了，但是从最近三九集团的事件可以看出，中央企业依然存在着企业布局不尽合理，法人治理结构不尽完善，而且管理粗放的深层次的矛盾没有解决，而且这些问题表现尤为突出。比如说三九事件虽然正在进行查处，但是巨额的债务，遗留的企业亏损已经发生，国资委针对这些问题怎么样实现事前防范，事中监督，而不是事后的检查处理？这个问题怎么样的处理才能达到很好的效果？
[李荣融]:
很感谢你，还有这么一个关心我的人。因为这些事我和你一样，我是不得已而为之。因为这些企业是交给我们国资委来管，所以，历史上这一堆问题就交到我们手上。我想谁都不愿意去处理这些烂事。轮到我了没有办法，我只得处理。要告诉你的就是三九集团通过一年多来的治理，总体状况在好转，经营是正常的，而且重组的工作进展比较顺利。为了防止这些事情，就像你说的要做到事前预防，所以，我脑子里比较集中的就是解决法人治理结构，要形成制约。有了好的治理结构，还要有好的制度和程序。
在这基础上，我主要管两件事，一个是管帐本，一个就是管人。所以，不管公司再大，帐本必须透明。去年整整一年，以及以后还要加强的就是审计工作。第二，就是要管住人。不是说出了错再去换人，这样就晚了，不在状态就得换人。问题是要及时发现这个人不在状态。所以我们要加快建立规范的法人治理机构，由董事会去挑选经理。当然这是一个世界难题，但是我们会全力去做，因为尽管美国的法律法规制度都很完善，但是还是出了“安然事件”。所以，需要我们不断的去努力，不断的改革来完善，我相信会做的比现在好。同时也拜托我们新闻界各位，我们中央企业哪位领导不在状态，请你及时报道。
[第一财经日报记者]:
刚才李主任回答让我们都很感动，刚才您提到不在状态就换人。我想除了董事会的选择以外，您大概是指对高官的考核体制问题，也就是听说全流通以后，国有体制改革有一个改进就是股票市值列入上市公司高管的指标考核中，但是，我觉得可能会存在这样的情况，上市公司的高管可能会跟一些基金联合炒作股票，您如何看待这个问题？
第二个问题，市场上有传闻招商局和中外运近期有合并的大动作，想请您证实一下这个消息？
[李荣融]:
你说的很有道理，期权也是一把双刃剑，有有利的一面，也有不利的一面。所以，我们推出期权激励，我们说先试点，原因也就在此。激励要有一个度，这个度把握到多少比较合适，各个历史阶段也不完全一样，各个国家也不完全一样。所以，我们也努力防止它的弊端，希望你们给予继续的关心，来帮助我们完善。
第二，关于招商局和中外运合并，我还没有听说。
[中国经营报记者]:
有三个问题问李主任，第一，周小川先生最近提了一个观点，他认为国企应该向国家分红，我不知道您怎么看？第二，关于国储铜事件您怎么看？之前还有中航油、中储棉这些国企屡屡在国际市场上成为人家宰割的“大肥羊”。有人分析原因是这些国企在外面炒期货赚了归自己，赔了有国家兜底。第三，你刚才提到产权改革会比较快地推进，但是以前很多的企业在改制过程中都会引起声势浩大的国资流失的争论，我不知道这个问题随着改革的继续，会不会继续下去或者有加剧的形势？关于国资流失症结您怎么看？最后一个问题，国有企业是企业还是资产？
[李荣融]:
我很感谢周小川行长讲了我想讲的话。现在国资委最大的权没有落实，就是收益权。因为出资人最重要的权是收益权。当然分红有了以后，这个钱怎么使用，也要有一套很好的办法，所以，我们也在做这方面的工作。
刚才你提到国外的一些企业，包括我们的企业在境外所出现的这些问题，我们给予了高度的关注，也正在采取措施。这个责任还是应该在母公司，所以现在我们有不少公司也是从事这方面工作的，包括我们中石油、中石化都有期货，但是他们没有出现问题。比如品种多一点的中化国际，它的贸易量很大，但是也没有出现问题。所以，母公司要加强对境外公司的监管。很重要的手段就是要建立信息系统。这个状况会在今后的工作中越来越改善，越来越好。
最后一个问题，你说国有企业是企业还是资产，我头脑里的概念，首先应该是企业。因为我们到工商行政管理局登记的企业名称首先当然是登记企业，当然，要有资产的内容。只要按照规律办事，我们相信国有企业办得会越来越好。
[郭卫民]:
在发布会结束之前我有一个通知，原定明天上午举行的请国家安全管理局局长李毅中举行的发布会改在明天下午三时举行，欢迎大家出席。谢谢！
今天的发布会到此结束，谢谢李荣融部长，谢谢各位。
