为了更好地宣传报道国有企业改革发展30年取得的显著成就，国务院国资委宣传工作局、信息中心推出“国有企业改革发展30年系列高端访谈”，邀请中央企业高层领导做客国务院国资委网站聊天室与广大网友共同分享国企改革的成绩和经验，发展和未来。第二辑邀请的嘉宾是招商局集团有限公司董事总裁傅育宁。
主持人：各位网友大家好，这里是国务院国资委网站。今天是第二辑，访谈嘉宾是招商局集团有限公司总裁傅育宁先生，我们在北京用视频联线远在香港的傅总，傅总你好。
傅育宁：各位网友大家好。
主持人：说起招商局，可能很多人，首先会想到有的地方政府部门也叫“招商局”，两者是不是一回事儿？傅总，您有没有被人误称为“局长”的经历？
傅育宁：我所工作的招商局是咱们洋务运动到今天的存活下来唯一的一个商业机构。朱镕基总理的话说硕果仅存，它是中国历史清末洋务运动创建商务机构，至今有136年的历史。各地碰到也叫招商局的机构大多是改革开放以后为了改革开放，的确也叫招商引资成立的一些政府机构，目的是为促进地方经济吸引外商投资而创立，因为招商局是一个咱们洋务运动创办这么一个商业机构，在国际国内都有比较深远的影响，为此，国务院中编办曾经下文要求各个地方政府改掉使用招商局的名字的做法，很多政府我们注意到已经把名字改掉了，叫招商促进局或者外商投资服务局，因为我们所说招商局主要是指我们1872年创办，中国民族工商业的先驱，两个不是一回事。
主持人：现在还有没有人误称您为局长。
傅育宁：误会很多，老百姓误会不奇怪，我碰到过省部级官员误会说中央非常重视招商引资，中央有一个局，还有比较年轻的局长，我也碰到过，的确有很多人有这样的误会。
主持人：我们了解招商局感觉招商局是一本书，有着136年历史的书，招商局从1872年创立到1978年改革开放前期106年历史中主要做一些什么，请给网友做一个解读。
傅育宁：应当说1978年以前从招商局成立到改革开放之前，这段历史大家知道是有限的，所以咱们这边多说两句。招商局是洋务运动的产物，在清朝国家有识之士谋求变革中创办招商局，从航运起家的，不使中国的航运完全落入西方列强的手中，也包括振兴中国一些人的努力，在清末兴起这一段洋务运动中兴办的，开办了很多第一，它创办中国第一条铁路，创办了第一家银行，也开了中国第一家铁矿，第一家纺织厂，第一条铁路，包括大家熟知今天唐山开栾煤矿都是招商局办的等等，开创了很多民族工业的第一。招商局刚刚创办的时候就是一个股份制的企业，1932年的招商局被当时国民政府国有化了，从1932年招商局就是国营招商局了，在那个时候国民政府交通部的管理之下，从那个时候起招商局就和中国交通产业的主管部门建立了密切的联系。当然在1872年招商局创办之后，在1932年它国有化之前，经历了辛亥革命，招商局也资助过孙中山领导下的辛亥革命，推翻清朝帝制统治过程中发挥了作用。后来经历了抗日战争，招商局为了阻止日本军舰进入长江，把自己商船在长江口沉了很多条。除了追求商业成功之外，也曾经在中国社会大变革的时期，大变动的时期，发挥过它比较重要的作用。1949年之前招商局是国民政府国有资产，1949年前作为官僚资本，新中国成立以后，招商局作为官僚资本没收了，招商局资产后来归交通部管理，咱们沿海各个主要的港口，及长江一些主要港口都曾是招商局的资产。招商局的船队大部分跟着国民党政府南迁到台湾。今天大家知道的台湾阳明航运就是昔日招商局。在中国加入联合国，招商局就改名阳明海运，在中华人民共和国成立之初1950年招商局香港招商局宣布了起义，投身到中华人民共和国的怀抱，从1950年开始招商局的牌子就完全是由香港招商局来承接了。在1978年之前招商局主要是中国交通部在海外在香港一个窗口公司，作为我们国家一些远洋运输企业在香港的代理、船舶修理、船舶供应等这些业务，规模也不是很大，资产规模也很有限，1978年招商局在香港资产加在一起只有几个亿的资本，那个时候香港是属于英国人的统治之下，国家在解放之初受到西方国家的封锁，招商局在那么一个环境下服务于国家内地这些生产、生活，包括国家经济建设的需要，但是规模是很有限的。可能这个过程很多我们的网友不一定清楚，招商局这两年围绕着106年的变迁也做了一些资料的收集和研究，在深圳蛇口招商局有一个博物馆，博物馆搜集到招商局成立以来大量的档案资料，我们比较系统梳理了106年中一些大的变化和大的事件，也欢迎大家有机会去博物馆参观。
主持人：谢谢傅总对招商局前106年历史做了一个简要介绍。招商局从1978年到2008年这一个时期快速发展，让招商局创造了第二次辉煌，并正在创造第三次辉煌，你解读一下改革开放30年招商局主要做了哪些事情，取得了什么样的成绩？
傅育宁：改革开放的30年当中，招商局扮演了一个比较积极的角色。首先是招商局在改革开放之初，创办了蛇口工业区，蛇口工业区的创办，有人说它是中国改革开放的先驱，也有人说它是改革开放的试管。招商局创办蛇口工业区进行了一系列制度创新、改革的创新，对中国改革开放30年是有积极的影响。过去30年中也是中国经济高速发展，中国现代化建设进程高速发展的一个过程，在这个过程中，从产业创新的角度，随着国家的改革开放，招商局又创办了招商银行，在保险界创建了平安保险，使招商局的各方面业务也有了长足的进步。今天招商局本身总资产也从1978年改革开放之初几个亿的规模，发展到今天已经超过2000亿的总资产，招商局通过自己管理资产规模已经超过15000亿，同时在所从事行业内有了一定的市场地位，比如说招商银行今天已经是国内第六大商业银行，并在业内享有比较良好的声誉。招商局的交通基建产业也在它所从事业务领域做到市场领先者，无论在投资港口还是高等级公路方面都是如此，因此这30年也是招商局在它的产业发展、业务规模扩张上取得进步的30年，也为今后奠定了一个良好的发展基础。
主持人：我们回顾招商局136年发展史，你也说到蛇口工业区，蛇口工业区是改革开放前沿阵地，深圳有一种说法先有蛇口后又深圳，你认为创建蛇口工业区的尝试，为中国改革开放带来什么样的影响和意义？
傅育宁：的确蛇口工业区的创办在时间上比深圳特区正式创办要早一些。当年我们老董事长从香港开始，想从香港对面找一块工业发展的用地，这件事得到了当时党和国家主要领导人的支持。创办蛇口工业区的时，由于国家实行计划经济、闭关锁国30年了，所以要突破一系列的障碍，经历比较艰辛的变革。应当说首先是敢于尝试，用今天的话说是一种创新的行为，创新的理念。只要是对中国经济发展有好处，对国家的振兴有好处，西方文明发展中对我们有益的东西，我们都愿意拿来尝试。当时所提出来的一些理念，比如说时间就是金钱，效率就是生命，空谈误国、实干兴邦等，对整个中国影响至深。前面我所谈到招商局在创办蛇口工业区的过程中，进行了一系列制度上的创新，包括企业制度、土地政策、激励机制、人事制度等等方面的创新尝试，在30年的过程中逐渐成为国家社会普遍接受的一些做法，为咱们社会的进步、企业的发展和变革，以及今天能够直接参与国际竞争，并在国际竞争保持一定竞争的优势，都起到了重要的作用。
主持人：改革开放前的蛇口是什么样子傅总你了解吗？
傅育宁：应当说我是蛇口改革开放的后来者，我1988年到蛇口，蛇口创办已经十年，当年的蛇口是比较荒凉的小渔村，和香港一水之隔，当时就是荒凉的渔村。蛇口工业区在创办过程中，除了进行了有效的园区开发、建设基础设施、招商引资之外，也对社会管理改革的方方面面进行了尝试。应当说今天展现在人们面前的蛇口工业区已经是一个相当有规模、现代化水平比较高的海滨城区，变化还是巨大的，也从一个侧面反映了中国改革开放30年的变化，是一个有代表性的缩影。
主持人：蛇口工业区的发展将会在我国改革开放历史中留下浓重一。招商局经过30年的改革发展已经发展成为中国最大，世界第四大码头运营商，你介绍一下这方面情况？
傅育宁：应当说港口行业对于招商局来说，是招商局创办以来就有的传统行业，招商局1872年创办的时候，创办团队也建设了港口，它全盛的时候，中国沿海、沿江码头都有它的参与。今天，我们把港口作为招商局的核心产业之一，应当是这十年的事情。尽管招商局在蛇口工业区创办之初就建设了蛇口港，但是真正把港口作为重要产业的定位是我们2000年才提出来的。通过这些年的努力，招商局的港口首先是形成了一个网络，从南到北，湛江、深圳西部、香港、华南地区的厦门湾、华东的宁波、上海、环渤海的青岛与天津，都进行了投资。特别是围绕着集装箱码头的投资，我们所说我们是中国最大或者世界第四的公共码头运营商，主要是指我们在集装箱码头方面的产业规模，已经达到了中国最大和全球第四的这么一个地位。具体说，2008年招商局投资的集装箱码头处理的集装箱吞吐量将会超过5000万标准箱，占中国整个集装箱吞吐量的35%以上的市场份额，从这个意义上讲，招商局在集装箱码头方面的发展是有长足的进步。当然我们在这个发展过程中，主要的发展方式，既包括了和地方港口进行合作，如我们参资了上海港、湛江港，也有招商局自己投资、建设、发展的港口，比如深圳西部的蛇口港、厦门湾漳州港、宁波大榭港，以及正在投资建设的青岛港码头等。我们港口业务为有效服务中国作为世界制造中心、世界工厂的分工定位，参与全球贸易，参与全球一体化进程，作出了积极的贡献，也支持了国家的经济发展，在其中扮演了一个比较积极有效的角色。
主持人：你刚刚讲到几大国际巨头都已经进入中国了，招商局如何应对这种复杂的竞争环境呢？
傅育宁：应当说随着经济全球化，全球经济一体化进展不断深入，也随着全球经济的不断发展，全球贸易不断发展，在产业竞争这个层面上看，在中国本身我们也面临着比较激烈的国际竞争；从港口角度上看，和记黄埔、新加坡港务集团这些国际港口巨头都已经在中国有投资有布点，而且有相当的规模，我们在中国市场上也面临着和它们的竞争。当然从如何应对角度上看，首先招商局应该发挥自己的优势，招商局作为长期在中国发展成长的这么一个企业，从产业市场熟悉程度上，我们有我们自己的优势，应该充分发挥自己的优势；在市场资源获取过程中，在港口能力建设过程中，我们有我们自己的特色，也有我们比较独特的竞争理念。在竞争过程中，从我们竞争对手方面能够学到人家做的好的地方，通过学习提高自己的竞争力，这是最重要的。当然在国际市场上，如何有效地参与国际竞争，在很大市场范围内，如何能够和世界一流的港口运营商共同参与这个竞争，招商局还是很初步的，也应当说还有很长的路要走。
主持人：你刚刚讲到了招商局这一块和国际巨头相比我们还是有一定优势的，我们的优势、特点体现在哪些方面呢？
傅育宁：首先招商局熟悉中国的环境，对中国经济总体发展的把握应当比外商要好一些，在市场信息的获取、市场资源的获取上，我们也得到了国家有关方面的支持。这个与我们作为中央企业、作为国家的企业有直接的关系，也与招商局长期从事这个产业的运营有直接的关系。港口作为一个区域经济发展的重要基础设施，它需要的配套环境很多，无论是公路、铁路、城市配套、政府机构的服务等等都对它有重要的影响，从这个意义上讲，中国是我们的主场，我们对主场当然有熟悉的便利条件。
主持人：招商局在港口拓展方面的三部曲是公布深圳西部，从深圳到全国，从全国到世界，这几步是怎么走过来的呢？
傅育宁：从集装箱码头这项业务上来看，招商局是把专业化码头引进中国最早的一家。我们在80年代参与香港集装箱码头，90年代初在蛇口第一家建设集装箱码头，我们在这个行业进入的时间比较长，比别人早一些。我们在香港参与集装箱码头投资运作的经验，使我们能够比较早地把一些先进的生产模式、先进的管理方式引进到中国的集装箱码头发展的早期的过程中，这个对招商局毫无疑问是有意义的。随着中国对外开放水平的提高，中国对外贸易需求的增长，在2000年以来我们加大了对集装箱码头的投资，我前面所讲到的招商局集装箱码头的网络化布局，从南到北天津、青岛、上海、宁波、厦门湾、香港、深圳到湛江这个都是我们在香港和深圳西部积累了经验之后，在2000年以后招商局明确将港口定为核心产业之后，加大了网络拓展的步伐。这些港口资源的获得，以及这些港口资源获得之后不断扩大它的生产能力、加大投资，都是过去这8年的事情。如果说招商局从全国走到世界，我觉得我们还是非常初步的。我们的客户业务范围遍布全球，我们在中国能够为它们提供有效的服务，我们也希望能够在世界它们有需要的地方也能够为它们提供服务。伴随着他们的业务需求，或者是说是从我们的战略考虑出发，促使我们探索在更大的范围，包括在海外的市场进行必要的探索与投资。我们去年起和越南的有关方面进行了积极的探索，在去年和今年分别越南国家石油公司和航海总公司签署了协议，我们将在越南投资建设一个新的集装箱码头。从走向全球市场的进展上看，这还是我们的第一步，也是初步的尝试。
主持人：你们与越方合作过程中有没有遇到一些困难，遇到困难没有？
傅育宁：从基础设施投资运营商的角度上看，你到一个新的环境里，一个新的市场上，首先你不熟悉的东西很多，国外的法律、市场运营环境、政府管理部门等等都需要我们去熟悉。同时我们对越南的市场判断是这样的：越南作为一个快速发展的东南亚一个很重要的国家，它在劳动力的供给，以及劳动力的竞争水平上看，对国际资本都有很强的吸引力，也必将会在国际贸易上成为新兴的力量。但是越南基础设施投资欠缺，不能满足参与国际竞争、参与全球贸易的需要。越南是中国的邻国，中越两国也有传统的友谊，同时东南亚作为亚洲重要发展的区域，经济发展的潜力很大。在我们看重这个市场需求和发展前景的前提下，我们对在越投资进行了探讨。市场环境需要我们熟悉，越南合作伙伴的运作方式、双方在运营中存在理念上的差异，都需要我们花时间去磨合。对越南政府和市场环境的熟悉，及在熟悉的过程中作出对我们有利的安排，这一点也是比较主要的挑战。
主持人：提到招商局的改革发展，就不能不提到招商银行，招商银行是新中国第一个企业股份制银行，可以说为我国金融领域的改革开放提供了很多有益的经验，在143家中央企业中，招商局是第一家也是唯一一家把金融业作为主业的央企，多年来以航运业为主业的招商局，是如何想到介入金融领域。
傅育宁：这个题目我们应该回想当年袁庚是怎么创办招商银行，或者创办招商局的金融产业的。我的个人看法是这样，袁董本人长期供职于海外，无论在海外，还是在香港主持招商局期间，他对金融产业都有充分的认识。招商局涉足金融产业与招商局当年创办之后不久就创办了第一家银行和保险公司也有关系，招商局后来的领导者一定会想到招商局100多年历史上曾经有过金融业务发展的历史。招商银行创立于1987年，在那个时候随着中国经济的发展，特别是改革开放，中国传统意义上的国内银行服务或者金融发展是非常初步的，金融领域当时局面是百业待兴的局面。招商局在开发蛇口工业区初期拥有财务公司，在此基础上经过申请，得到国家主管部门的支持，于是创办了招商银行。招商银行在运营过程中，的确进行了一系列的创新，引进先进的银行经验管理的理念，特别是从创办之始招商银行就是股份制的银行，招商银行特有的治理结构，股份制银行的治理结构，对于招商银行的健康发展起到了非常重要的作用。招商局在那个时候除了招商银行以外，也创办了平安保险，以及收购了香港的一家银行和购买了英国保险公司，都是招商局在金融产业方面的尝试和探索。今天经过20多年的发展，招商局以招商银行为代表的金融产业有了长足进步。可以讲，招商银行的发展得益于国家经济长足发展，得益于在公司治理方面的改革。
主持人：傅总现在招商局持有招商银行的股份现在是多少？
傅育宁：招商局今天持有的股份有18%，是单一最大股东。其他还有我们几个央企的伙伴，包括中远、中海等等都是招商银行的重要的股东，招商局的股权比例比它们高，此外我们有众多的社会上的投资人。
主持人：这一次金融危机对招商银行影响究竟有多大？
傅育宁：我觉得这一次全球金融危机对招商银行影响是两个层面：第一个层面，招商银行在这一次金融危机的直接损失比较小，和中国其他银行相比，我们在美国金融机构的金融产品的投资上的风险是比较有限的；这一次全球金融危机对于招商银行的另一个层面影响，主要来自于全球经济放缓带来了整个招商银行服务市场的放缓，从这个意义上讲金融危机对招商银行的影响是间接的，但是间接的影响会很大，很值得我们警惕。
主持人：我们知道招商局在金融领域有两个很好的品牌，一个是招商银行，另外一个是招商证券，最近几年招商证券发展怎么样？
傅育宁：招商证券是1991年招商银行独资创办的，初始资本在90年代初是很小的，只有2500万人民币。经过不到20年的发展，招商证券今天已经成为一个全国性的证券公司，发展到今天综合实力名列前茅。经过几次增资扩股，一次在1997年增资扩股，那一次增资扩股招商局成为第二大股东，招商银行保持第一大股东；2001年招商银行准备上市的时候，要分业经营，需要把招商证券剥离，2006年招商证券第三次增资扩股中招商局实现了对招商证券的控股经营。伴随着中国资本市场高速发展，招商证券盈利水平和资产发展都有比较快的发展，比如去年我们收购了中国最大的基金管理公司博时基金70%以上的股权，成为绝对控股的股东，这些都为招商证券未来的发展奠定了一个好的基础。今天招商证券已经向中国证监会提出了IPO的申请，也获得了中国证监会的批准，正在等待市场合适的时机进行IPO。
主持人：招商地产是招商局的主业之一，也是国资委列为重点扶持五家房地产央企之一，请介绍招商地产这方面的情况？
傅育宁：招商局的房地产开发业务，被国资委定位为我们的主业之一，我的理解国资委主要是考虑了招商局在地产开发方面有较长时间的积累。招商局从开发蛇口工业区开始，蛇口工业区就兼有土地开发性质，经过近30年的开发建设，蛇口工业区已经成为宜居宜商一个重要的海滨城区。到今天蛇口一共有土地面积16平方公里，30年前引入蛇口工业区投资建厂的企业，经过30年的发展之后走到今天也到了需要升级换代的时候，这样在中国的深圳蛇口地区我们有大量的土地储备，还有很多土地经营到期，工厂外迁之后进行改造升级的空间。90年代小平南巡之后，招商局跟福建省政府合作，在厦门湾进行了第二个开发区的建设，即我们开发的漳州开发区。这个开发区规划的面积54平方公里，我们也是进行了大面积的土地开发，从某种意义上讲也是工业地产、商业地产这么一个组合式的发展。过去十年招商局把自己房地产开发相当一部分的业务注入了一家上市公司，就是今天的招商地产，招商地产今天活跃在全国市场，是一家招商局控股的上市公司。招商地产迄今为止已经累计开发了1200万平方米的物业，在市场上赢得了一定的声誉，招商地产成为中国地产开发界有一定影响的品牌。从招商局今天开发地产的角度看，我们既有工业地产开发，也有商业地产开发，同时又是一家上市公司，有比较雄厚的土地储备，在地产开发过程中，也经历了几起几伏，积累了一定的经验，这一点对今后招商地产业务发展是有重要意义的。把握好开发周期对我们的影响，把握好自己的开发节奏，这些对地产公司都是十分重要的。
主持人：地产行业的现金流应该说是最核心的问题，招商地产的现金流现在怎么样，你给大家介绍一下？
傅育宁：招商地产这几年在全国市场的开拓还应当是比较进取，所以前一段它的负债比表现出来比较高，作为一家上市公司它的所有经营指标都是公开的，大家都可以看到它的负债率，它的营销的情况。比较幸运的是我们前不久在证券公司的配合下，成功地进行了一次增发，拿回来50多个亿的现金，有效地降低了招商地产的负债比，使它的资金压力得到了一定的缓解，同时使它具有了进一步发债经营的空间，从这个意义上讲，它资金的压力得到了有效的缓解。
主持人：据我们了解招商局在1997年以前的主业并不够突出，涉足的行业很多，这导致了招商局在1997年金融风暴中应该说经历了阵痛，从而开始了重组改革之路，这与国资委提出主辅分离，突出主业的发展方向相符合，请你介绍这方面的情况？
傅育宁：我前面说过了，在80年代包括90年代之初小平南巡之后，中国经济面临着不断扩大开放蓬勃发展的局面，在这个过程中招商局进行了一系列产业投资的探索，在97之前所涉及的产业面是比较广的，当时据我们统计招商局所投资涉及的产业，涉及了16个产业以上，问题更突出是我们很多投资产业我们并不控股或者我们并不熟悉，很多业务是存在于不同经营主体之中，公司治理结构出现多层次。在经营蓬勃发展过程中这种模式没有受到挑战。97年亚洲金融风暴，对一个总部在香港，大量银行贷款从海外银行借来的企业来说，在这种金融危机冲击下，招商局必须作出调整，它的债务结构、它的产业结构都需要作出重大的调整。首先要满足招商局在金融危机中生存下来的需要，当时我们定了两条，积极出售一些资产，应对金融危机。那时候提出我们要出售的主要业务是什么？第一非主业，第二是主业中非控制型，有些业务我们是想做的，但是我们不能控制，即主业非主控，从这个角度来审视我们当时的资产和业务。通过及时的处理，对当时招商局渡过金融风暴起到了重要的作用，使招商局渡过97、98年亚洲金融风暴冲击。当然在此过程中来自于国家的支持也给我们很大的支持，公路资产对招商局的注入，对于招商局降低负债比，使招商局在金融市场获得融资能力起到了重要作用。同时，通过我们产业的调整，剥离不良资产，处理非核心产业，处理核心产业中非主控业务，获得了利润，获得了现金流，资产逐步做实，这个在99年、2000年是发挥了很重要的作用。后来我们提出了招商局渡过金融危机之后怎么往下走，围绕着如何使招商局进入一个良性发展的轨道，我们对招商局所涉及的产业进行了一次比较认真的研究和筛选。当时选择核心业务的原则就是：第一要有良好持久的市场支撑，第二招商局要在这些方面有一定的竞争优势，第三我们有一定的资产积累。当时产业调整我们并不是有很多资产，必须在这三个条件同时满足的情况下，按此我们选择了我们希望从事的核心产业。围绕选定的产业发展政策和策略，招商局集团进行了一系列内部的重组，使我们业务发展成为一个专业化经营、专业化管理这么一个发展管理模式，这一点后来跟国资委成立之后，要求我们主辅分离的政策是相吻合的，这使招商局在这几年能够发展得比较迅速，同时使我们在所想从事核心产业范围内，取得比较快的发展。国资委成立之后又进一步把我们的主业进行了进一步的梳理，招商局今天所从事的主业一个是交通基建产业，包括我们的港口，包括我们投资高等级公路，包括我们船舶修理，也包括海事贸易等辅助业务；第二方面是金融投资，包括我们前面讨论到招商银行、招商证券、保险业务；第三方面包括房地产产业，这就是国资委给我们明确的三个方面的主业。招商局现在产业定位清晰，管理架构扁平，这些年也受到了国资委表扬。招商局在中央企业中利润贡献水平也逐步提高，其实这也反映了我们这一次97、98年金融风暴之后所进行战略调整的效果。
主持人：刚刚提到利润贡献这一块，招商局三大主业利润贡献率大概是什么样的情况？
傅育宁：2007年金融板块的贡献很大，因为2007年我们碰到一个非常不寻常的中国资本市场暴涨这么一个年份，招商证券的利润在2007年做到50亿，比2006年增长很多，招商银行增加幅度也很高，从07、08年的情况看，金融板块对招商局利润贡献接近或者超过一半，其他业务贡献比例占到另一半。
主持人：你刚刚讲到亚洲金融危机，这一次全球金融危机，和97年亚洲金融风暴有什么不同之处？
傅育宁：从招商局的角度看，或者从整个香港市场和全球市场的角度看，97、98是亚洲金融风暴，它对亚洲国家经济带来了重创，在亚洲从事金融业务的企业也遭受了重大损失。当时突出的问题是企业贷款困难，资金成本很高。但是97、98特别是中国外贸市场发展是相当不错的，主要表现为欧美市场受到的影响比较小，尽管欧美金融资本在亚洲有一定的损失，但欧美发展情况比这一次好，我们在97、98、99年亚洲金融风暴之后外贸增长还是非常可观的。这一次金融风暴引发的经济危机影响的深度首先是损失更大，西方金融机构受到的损失创伤远比97、98要严重。影响范围广，欧美日三个主要的市场大幅度下滑，实体经济受到重创，失业率不断攀升，欧美日经济的主要驱动力消费受到影响更大。国内金融企业受到的损失有限，同时国内资本充裕，我们贷款融资的压力相对小一些，特别是中央企业效益好、有实力，我们融资的便利程度、融资的成本和上一次比要好得多。但是最重要的问题是市场萎缩了，我们的外贸市场面临着严重萎缩的压力和变化，这样的话企业即使能融到资，你的产品也不错，但是国外市场需求没有了，没有人要你的商品，这是最大的区别。如果简单说，上一次金融危机在融资方面给我们带来了很大影响，这一次对我们有重大影响的是市场，市场萎缩、市场下滑的压力，这不是简单通过内部调整或者通过你产业本身的一些调整所能应对的，你需要在等待市场的变化，当然等待市场变化中我们也可以做一些积极的内部调整，但是市场条件的稳定、改善，我们还需要一段时间才能看到，因此这一次金融风暴的影响，从时间上我们的感觉也会比97、98要长。
主持人：李融荣主任曾经强调过现金为王，招商局应对金融危机的策略是不是现金为王呢？
傅育宁：其实97、98给我们的教训我觉得是深刻的，经过97、98金融风暴的招商人，对于严格控制资产负债比，严格把握质量、效益、规模发展的理念，有着比较高的自觉性。我们随时把握我们资产负债比不要超过50%，有息负债率不要超过40%，即使在前几年业务高速发展的过程中，我们也始终是把握这一条线。我们内部有一个财务模型，财务模型高度关注我们的经常性利润，高度关注我们的现金流，所以这一次全球金融危机带来的经济危机冲击我们的时候，招商局和97、98之后的局面就有比较大的区别了，我们手里的现金是充裕的，招商局的负债比是不高的，我们有足够的空间进行应对市场放缓带来的困难局面，同时我们还有一些在市场低迷的时候捕捉机会的能力，这是招商局今天的状况。
主持人：最近为应对全球金融危机，国家出台了4万亿投资机会，交通运输类列为优先发展的产业，其中包括交通方面的投资，你看到这样的消息觉得对于招商局未来的发展是不是一个好的机会？
傅育宁：应当说交通运输这一次是国家加大投资的一个重要领域，一定会给我们提供一定的机会。招商局迄今为止在高等级公路方面的投资有160亿，大概参与了中国现存54000公里高速公路投资的10%，到目前为止回报不错。我相信在这一次大规模公路投资发展中，商业资本参与的机会是会有的，我觉得中央刺激经济的政策，也一定是立足于中央投资拉动地方的投资，也拉动商业的投资，共同参与加大投资的过程中，因此从招商局投资公路的角度讲，我相信是会有机会的。
主持人：我们了解到在贵州、重庆、延安等地也一些招商局希望小学，国资委对招商局履行社会责任有一些要求，这些年招商局在这些方面做了一些什么？
傅育宁：你前面说到了，我们这些年除了比较积极地对边远贫困地区教育设施进行了必要的捐助投资，捐助了几座希望小学外，同时我们招商局一直有一个长期定点扶贫县，贵州威宁县，长期有一个招商局同事在威宁县出任副县长，除了教育之外我们对威宁县的公路，包括一些需要我们扶持的小企业，一些公共设施都进行了投入。招商局从履行社会责任的角度讲，我们也做了一些尝试，在招商局投资的港口上，我们提出绿色港口的理念，通过改造减少港口机械设备对有害空气的排放，二氧化碳的排放，我们叫它油改电的项目，即通过使用电力不再使用柴油，既满足了降低运营成本，减少燃油费用这么一个需要，同时减少了对大气中的排放，我们把码头边的船舶关闭发动机，使用岸上电力，也是减少排放，这个改造中会有一定投入，这个投入会使我们取得双重效果，既对环境保护有好处，同时也对招商局降低运营成本有好处，我们其实是在环境保护方面做了一些初步的探索，招商局投资和参资的港口在推广这个做法。当然大家知道我们这次5.12四川大地震之后，招商局和招商局系统内部企业，也积极参与了救助和捐款，招商局系统整个捐款超过6000万人民币，同时招商局所属的企业在安置房建设中也扮演了一个主要的角色，这个也得到了国资委领导的肯定。
主持人：据了解招商局每年9月会过一个叫公司日的员工节日，员工都引以为荣，这种公司日在国内企业不多见，很有特点，傅总请您介绍一下企业文化方面的情况。
傅育宁：招商局企业文化建设方面应该是多方面的，04年开始我们提出了设立公司的公司日，这个在西方发达国家中是经常见到的，解决两个问题：一个是社会缺乏对企业的了解，不知道你是做什么的，企业员工对你整个公司情况也不一定了解，鉴于招商局的业务本身和整个社会经济有非常密切的关系，交通基础设施、航运、金融、地产都有密切的关系，我们是希望公司日的设立，增加社会、公司员工对企业的理解、认知，开创一个公司的窗口，当时设立公司日的出发点在这儿。我们已经举行了五年了，每一年有一个主题，每年9月份第一个星期一不管是哪一天，9月份第一个星期一。第一次公司日的主题是“增加集团意识，树立公司形象，密切公司和员工的关系”，举行了升旗仪式，佩戴公司徽等活动。去年的公司日主题是“新的起点，新的航程”，我们回顾了招商局的历史，总结了招商局135年走过的历程，提炼了招商局企业文化中的理念和优秀的做法，把它变成全球员工的做法，通过员工座谈、竞赛这种活动，还包括一定形式的文化活动，使它能够引起员工的共同的探讨，以形成高度的共识，对于传播公司的理念起到了好的作用。今年为应对5.12四川地震救援，我们主题是“社会责任、企业公民”。公司日的活动起到了这么一个作用，即形成上下统一的企业文化，形成共同的理念，同时企业文化、企业理念在大家参与过程中，得到了升华，得到了提升，我觉得还是一个比较有效的活动方式。我们也在想我们以后做什么，我前面说到了可能社会对我们认知和理解还是有限的，我们在全国各个地方都有投资和业务，各个地方政府是不是对招商局有完整的了解和认知呢，也不一定，我们明年的活动可能会围绕着招商局与区域经济的发展，围绕着这些主题举行公司日，我们会请各个地方政府官员、企业代表一起参加我们公司日，增加对招商局在各地情况的了解，让他们了解我们发展的总体原则是什么，我们发展的理念是什么，增加各方面对招商局业务发展的认识，当然也增加它对我们的理解。通过这个活动，在理解的基础上能够更有效地支持招商局的业务发展，这个我们觉得是一个一举多得的做法，我们觉得还比较有效。
主持人：国资委网站从9号发布公告以后，已经有很多网友提出问题，我们就网友提出比较集中的问题做一下回答。有网友问您国资委监管央企是增强主业，增加控制力，招商局旗下公司较多，公路是参股业务，对于金融、交通礼增加控制力主要思路是什么？
傅育宁：公路方面我们资产规模很大，分布在十几个上市公司中，我们股权有大有小，有的第一大，有的第二大，有的很小。在招商银行我们是第一大股东，但是我们股权比例只有18%。我觉得增加控制力和影响力是我们一个主要的目标，增加控制力、影响力的思路，我们主要是放在一个是强化股份制公司的有效治理结构，治理结构发挥的作用是非常重要的，还有股东大会、董事会、各种专业委员会、审计委员会以及经营团队。在很多企业我们并不是绝对控股，但是通过经营理念上的认同，推动大家在经营理念上的共识，通过股东的有效沟通，通过我们有效的公司治理结构，使招商局本身对企业的追求，以及对企业发展的要求能够得到体现。我们的感觉这是今后股份制企业发展过程中必须要走的一条路，招商局不可能对自己持有小股、不完全控股的企业完全通过直接的管理去发挥作用，但是通过法人治理结构有效地发挥，是能够达到我们对企业的把握、对企业发展把握的需要。具体做法中当然和股东的沟通，包括监管机构的沟通，审计师的选择等等，这些都会有利于企业的运营管理和发展管理，从而体现招商局的影响力。
主持人：这里还有网友问您面对此次金融风暴，航运业市场低迷，原油市场下挫，招商油轮及其他招商企业是否受到影响，招商局如何应对？
傅育宁：航运市场受到比较大的压力，市场也已经都看到了，特别9、10月份以来各种指数下滑幅度大得惊人，反映了未来市场对航运市场需求变化的一个判断。从招商局的航运企业毫无疑问也面临巨大的市场调整的压力，一方面市场需求萎缩，同时船舶供应增加，这样加剧了市场不均衡。招商局油轮运营上，我们过去一直采取稳健型策略，长短结合，就是长期租赁和短期租赁相结合的做法，这种做法在市场下滑的情况下，效果是比较明显的。同时更重要的是在油轮规模扩张中，现在看来我们还是比较好地把握了发展的时机，招商局轮船扩张成本低于市场平均水平，这样本身对于抵御市场下滑的能力是有利的，使我们在运营成本上，特别是在起步的成本上有一定抗风险的能力，或者抗跌的能力。我们成本的优势及长短结合的策略，都使得我们收益下滑的幅度比同业小。
主持人：在全球经济放缓的时候，有部分世界致命打企业纷纷裁员，招商局是否有裁员的计划呢？
傅育宁：应当说招商局总体上是没有这种裁员的安排。首先我们的判断是，招商局在这一次经济危机影响下，我们利润水平会下滑，但是资本收益率仍然会保持一个相对比较高的水平，我们基本不会出现亏损性的企业，所以裁员降低成本的压力相对比较小。但是招商局从管理的需求上看，我们长期以来在员工录用和使用的管理上，都是有进有出，有优胜劣汰机制安排，在经济下滑过程中，我们这种机制也仍然会发挥它的作用。所以尽管招商局没有裁员计划，但是招商局的员工一定会有进有出，我们一定还会继续奉行优胜劣汰、有进有出的员工管理体系。
主持人：还有网友问傅总你出席经济高峰会，预期受金融海啸的影响，珠三角出口会下降，招商局在港口吞吐量增速放缓，表现出低增长，招商局会不会对这些区域的投资作出调整呢？
傅育宁：招商局在珠三角港口投资方面，我们是会应对市场急剧放缓的变化，调整我们新投资项目的节奏，适当放缓对新项目的探索和决策，而对于目前已决定的项目我们还会坚持把它做完。在经济危机、市场下滑过程中，可能也会出现一些市场整合的机会，所以从投资的角度看，我们也在继续观察在市场调整中可能出现的投资机会，以便于我们进一步发挥我们在市场内我们所希望扮演的市场整合者这么一个角色。
主持人：请您回答最后一个问题。招商局好比一艘巨轮，请您憧憬一下这艘巨轮驶向什么样的未来？
傅育宁：招商局经历了136年，是中国民族企业的一个代表，它经历了中国急剧变化，在中国近代史中扮演过非常重要的角色。晚清的洋务运动，49年新中国成立，1978年的改革开放，在这个过程中形成了它对商业社会的影响，它已是一个成功的商业机构，也是具有社会影响的企业。在过去，我认为招商局在全球经济一体化的过程中，还有中国现代化的进程中，它扮演了一个重要的角色，它也在这个过程中发展壮大了自己。往今后看，招商局继续会在全球经济一体化，经济全球化和中国现代化的进程中，发挥它重要的作用。我们更愿意看到在今后国际竞争力的提高，并能够因应社会变化，营造一个更和谐的企业氛围，这是值得我们招商局特别关注的两个侧面。我希望看到招商局在未来的发展中，在大的背景下能够提高它的国际竞争力，使我们能够有一天成为一个在全球范围内，在国际上有竞争力的企业，我们也能够在承担社会责任、在社会发展中表现出它应有的影响力，同时也成为一个内部和谐的企业，这是我们希望看到的招商局未来一段时间的发展走向。
主持人：谢谢傅总精采的回答，也谢谢网友们的参与，我们下一期国企改革发展30年系列高端访谈再见。
傅育宁：谢谢主持人，谢谢各位网友，再见！
