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| [主持人]大家好，欢迎收看中国政府网在线访谈。新中国成立以来，特别是改革开放30年来，我国的社会保障从无到有、从城镇到农村、从职业人群到城乡居民，不断改革、发展和完善。目前，我国正进入全面建设小康社会的新的发展阶段，社会保障体系建设也正处于一个加快发展的重要历史时期。今天，我们为大家邀请到人力资源和社会保障部副部长胡晓义，和大家聊一聊您关心的有关社会保障的热点话题。欢迎您，胡部长。[06-11 15:00] |
| [人力资源社会保障部副部长 胡晓义]主持人好。各位网友好。很高兴在中国政府网和大家进行网上交流。我知道，社会保障问题是每一个群众都非常关心的问题，不管从哪个角度讲，大家多多少少都觉得社会保障在自己身上可能会有这方面的诉求，会有那方面的期盼，综合起来就是一个大的社会保障体系的建设问题。这个事是一个非常复杂的系统工程，但是我们按照党中央、国务院的部署，一步一步地往前推进，给人民群众争取带来越来越多的实惠。[06-11 15:00] |
| [主持人]近日，胡锦涛总书记在主持中央政治局集体学习时指出，要抓紧制定实施全国统一的各种社会保险关系转移办法，引起社会各界的关注。我了解到人力资源社会保障部已将农民工养老保险办法和职工养老保险关系转移接续办法向社会公开征求意见，请问征求意见的情况如何？这两个办法什么时候会正式出台？[06-11 15:02] |
| [胡晓义]我先说一下这个问题的背景。就是为什么要制定这两个办法，大家为什么关心这两个办法。这和社会结构的变化是密切相关的。过去的社会结构是一个相对的、静态的、封闭的结构，人员不怎么流动。社会属于市场经济体制建立发展之后，劳动力市场开放了，地域也打破了，城乡的界限也打破了，所以人员的流动像其他要素流动一样，在全国的范围内进行优化配置。光是农民工有1.4亿人在城里，所以大规模、大跨度的流动就带来很多新的社会问题。而社会保险的关系转移接续以及农民工在城乡之间往返，他的权益怎么受保护就变得非常突出。在这种情况下，党中央、国务院要求我们抓紧时间制定相关的制度、政策和办法。我们制定了这两个办法。[06-11 15:07] |
| [胡晓义]这个办法在今年春节前后在全社会征求意见。从我看到的情况来讲：第一，社会反响非常热烈。第二，对现行的政策普遍赞同。第三，也有很多的各界人士从不同角度提出了补充、修改、完善的建议，我们也根据各方面的意见，把这个办法进行了进一步的修改补充。[06-11 15:08] |
| [胡晓义]具体什么时候出台，我想是这样。由于我前面介绍的这个背景，这个办法的出台实施需要做大量的准备工作，因为它不是一个很具体、很局部的政策安排，而是涉及到全局性的制度建设，所以要做更多的准备，特别是在业务流程、技术支撑方面的准备。现在正在全力做这个准备工作。为什么要准备？因为过去是按地域封闭管理的，在地区之间难免产生一些政策差异，现在如果实现全国范围的人员流动，他的权益可以连续、可以累计，最终得到保障的话，这需要地区之间要互认，标准要统一，同时要有一个全国可以结算的机制。[06-11 15:10] |
| [胡晓义]在大家都赞同这两个办法的前提下，这套准备工作就变得至关重要。我说的更通俗一点，如果我今天把这个办法公布出台，明天就有人说我要从北京到四川去或者从四川到北京来，那这个关系能不能转移，你能不能给接着计，这套工作需要做很充分的准备，要保证一个办法一出台实施，所有的关系都能接上。现在主要是在技术、流程、政策和标准的统一。我很乐观地估计，今年下半年一定会出台实施。[06-11 15:11] |
| [网友 有个问题]有一种观点认为，农民工和城镇职工在享受社会保险待遇方面应该一视同仁。为什么在制定养老保险关系转移接续办法时，不能制定统一的办法，而要制定两个办法？[06-11 15:12] |
| [胡晓义]这个问题在我们征求意见时以及在论证这个政策时，各方面进行了深入研究，除了行政主管部门之外，也广泛听取了基层的意见、农民工本人的意见和社会专家学者的意见，最后形成了这样一种统一的认识。这两者之间既需要统一性，又需要注意差异性。一般的职工跨地区转移和农民工的跨地区流动肯定有它的一致性，因为都是跨地区的转移，都有一个社会保险关系怎么转过去，权益怎么累计的问题。[06-11 15:12] |
| [胡晓义]但是农民工相对于一般职工的跨地区转移又有两个不同点。第一，很多农民工在流出一个城市的时候，他下一个目的地是不明确的。比如我今年春节前回乡了，明年是不是还到这个城市或者到别的城市，这个是不确定的。而职工的转移一般都是定向的，我从北京调到深圳或者从广州调到海南，一般是定向的。第二，职工的转移全都是城市到城市，而农民工的转移有可能是从城市到农村，过了一段又从农村到城市，它有间断性。[06-11 15:13] |
| [胡晓义]由于这两点不同，完全用一个办法来处理就显得比较粗糙，不能适应农民工这个特定的情况。所以我们在制定农民工的办法时，要考虑他和城镇职工一样，就是在定向转移时就跟城镇职工一样，但是他的转移不确定时，我们就要有所区别，就要保留他这个记录，他重新到另外一个城市打工之后，只要出示他参保缴费的凭证就可以接续上。[06-11 15:14] |
| [胡晓义]说到这两者的差别，我们在设计政策时尽可能做到是一个开放式的、多接口的。如果农民工在城市务工达到了城镇的相应条件，比如缴费满15年以上，到达退休年龄，如果他在城市里办理了这样的退休程序，是完全可以按照城市的制度规定来领取跟职工同样的养老保险待遇。但是也有一些农民工，比如说年龄大了就回乡了，他这些在城市参保缴费的权益全部都承认，国家也正在开展新型农村养老保险，他积累的资金和相应的权益可以折算和转移到农村的养老保险里边去，这样政策的设计就是一个开放式的，可以跟各种制度相衔接，也在最大程度上保障农民工的权益。[06-11 15:15] |
| [网友 养老改革]目前有关事业单位养老保险制度改革试点工作的进展情况如何？这一举措是否还会向公务员机关推进？[06-11 15:16] |
| [胡晓义]事业单位的养老保险制度改革是党中央、国务院已经作出的决策，在有关文件里都可以查到。现在所进行的是事业单位养老保险制度改革的试点，这个试点只在5个省区开展。事业单位的改革是一个综合配套的改革，我把这个背景说的更清楚一点。[06-11 15:16] |
| [胡晓义]首先，事业单位要进行科学分类，事业单位是我们过去计划经济体制一直延续下来的，但随着发展，它的门类越来越庞杂。按照新的分类方法，有一部分事业单位实际上是从事行政执行功能，它应该算作公务员或者是参照公务员来管理，基本上是行政机关的执行单位。还有一批事业单位已经在市场经济当中自主经营、自负盈亏，实际上是企业性质。所以根据市场经济的发展规则，它应该纳入到企业这类里。真正的事业单位是从事公益性服务的单位，当然这里边又根据执行公益性功能程度的不同，还可以分成几小类。所以事业单位的分类是整个改革的前提，现在首先要把分类明确，现在分类正在进行，也是试点的首要任务之一。[06-11 15:18] |
| [胡晓义]在科学分类的基础上要有四套的配套改革。一是事业单位的人事制度改革。过去都是“铁饭碗”，以后要全面实行聘用制，很多事业单位还有编外人员，在一个单位里到底使用什么样的人事制度，这个制度是要规范的。二是工资制度改革。现在大家都知道基本工资制度已经改革了，但是按照事业单位工资制度改革的规划，还要实行绩效工资。绩效工资已经在义务教育中小学教师陆续开展，其他单位也要陆续开展。三是财政投入体制改革。根据大的三类、小的三类分别情况，通过不同的投入机制，既保证它的公益性，又使人员福利得到保障。四是养老保险制度改革。养老保险制度改革是在科学分类基础上和这些改革配套进行，如果没有人事制度改革，什么关系都搞不清楚就谈不上养老怎么办。如果没有工资制度改革，配发养老金的基数是什么，也谈不到养老保险制度改革。没有财政投入体制的改革，也不知道资金来源到底是什么配置。这几项是相互联系的。[06-11 15:20] |
| [胡晓义]说到事业单位养老保险制度改革，今年春天有一些误传和误解，一条认为事业单位改革是为了财政甩包袱。另一条认为事业单位养老保险制度改革是大幅度降低事业单位退休人员的退休待遇水平。关于这两条，我可以非常负责任地说，都是误解的。无论中央财政和地方财政，从来没有削减事业单位投入的安排，只是说根据事业单位科学分类的要求，科学调整投入的机制。所以说，为了财政甩包袱，这是没有根据的。二是说要大幅度降低退休人员待遇水平，我认为也是没有根据的。[06-11 15:21] |
| [主持人]事业单位养老保险制度改革到底要改成什么样子？[06-11 15:22] |
| [胡晓义]养老保险制度改革要解决这样几个问题。第一，要解决由单位的保障变成社会保障的问题。单位经济收入多的、条件好的、退休人员少的，这没有问题，但是我们在工作当中确实碰到很多情况，包括有上访的、来信的，就是因为单位效益不好，过去是事业单位，特别是基层的所谓农林水这样一些事业单位，又是老单位，退休人员又多，单位收入很少，没有能力负担，退休人员待遇都没办法保证。所以必须在全社会的范围内统筹互济。[06-11 15:22] |
| [胡晓义]第二，要更好地解决权利和义务对等。现在事业单位退休金是怎么计算呢？是按照你最后工资的一定比例来计算。前一段时间就有人问我，我也是教授，他也是教授，他当教授才三年，我当教授十三年了，为什么我跟他的退休金就应该是一样的呢？这也是一个问题。所谓养老保险制度改革就是要解决这个问题，在职时贡献大，工资高，相应个人缴费和单位缴费就多，这样进入个人帐户的就多，最后领退休金的时候水平就高。相对来讲，在职时你的贡献小，工资相对比较低，你缴费少，你领退休金就比较低。这个是逐年计算的，而不是到退休之前那一个月给你计算，这就是机制的变化，就是鼓励大家更好地做贡献，多缴费，长时间缴费，才可以拿到更多的养老金。[06-11 15:24] |
| [胡晓义]回到刚才说到的问题，国务院在研究试点时很明确，就是老人老办法，中人逐步过渡，新人新制度。实际上我们一向改革的原则都是就高不就低，逐步过渡。新人从一开始就给他一种机制和方向，你要好好工作，你要努力工作，你多做贡献，你多缴费，你就可以多得。筹资的结构是一样的，就是要单位交一部分，个人交一部分，但是具体的筹资比例，这个是试点当中的内容。国务院也非常慎重，既然明确了改革的方向，但是又非常慎重地要在几个地区试点，试点当中才能发现矛盾、发现问题，才能完善政策加以弥补。[06-11 15:26] |
| [胡晓义]关于待遇水平问题，我举个例子，大家都说企业的待遇水平低，企业的退休待遇水平确实跟事业单位没法比，但即使是企业的，也仍然是后退休的人比先退休的人待遇水平高。所以即使在企业相对比较低的水平上，这种机制建立起来了，也是后退休的人比先退休的人水平高。我们现在还不得不考虑，有些退休比较早的人，水平比较低的人，我们在调整待遇的时候怎么给他一些倾斜，不要太低了。这样的事例就说明，随着我们的发展，待遇水平会逐步逐步提高，而不会降低。[06-11 15:27] |
| [主持人]事业单位和事业单位自己比，以前和现在或者老的退休职工和现在的退休职工的待遇对比。另外，养老保险改革也好，医疗改革，追求的一个目标就是把碎片化的程度降低，而保证它的均等化。就是事业单位、企业单位，包括除此之外的自由谋业人，他们都会纳入到社会保险体系当中去。[06-11 15:29] |
| [胡晓义]我们要搭建一个大的社会保障体系框架，在养老方面要覆盖所有的劳动者，而且要覆盖到所有的城乡居民。从国家基本的社会保障制度设计来讲，它只能从普遍的需求、基本的保障这个层面来实施。当然，各个单位有很大的差异，所以国家也鼓励发展，在企业叫企业年金，在事业单位叫职业年金，用这个来体现单位之间的差异。作为个体来讲，主要体现差异就是你的劳动贡献大、缴费多，是这样一些差异。[06-11 15:29] |
| [主持人]事业单位养老保险改革很复杂，试点多长时间？向全国推广又会多长时间？[06-11 15:30] |
| [胡晓义]这是一个综合配套的工程。不光是我们一个部门在负责这个事，这是各部门的联动机制。我们现在主要任务是指导五个地方搞好试点，搞好测算，搞好方案，平稳的、顺利的进行试点，然后再总结经验，再逐步推广。[06-11 15:30] |
| [主持人]这个措施会不会向公务员队伍里推进？[06-11 15:31] |
| [胡晓义]我们已经反复说到，党的十七大提出来，要深化企业、机关、事业单位养老保险制度改革。所以我们认为这个方向是明确的。[06-11 15:31] |
| [网友 企业职工]2009年年初，国家再次提高了企业退休人员养老金待遇，充分体现了党和政府对企业退休人员的关心。怎样看待企业与机关事业单位退休人员的待遇差距问题？[06-11 15:32] |
| [胡晓义]实际上这是刚才那个问题的另一面。事业单位的同志担心自己的养老金水平会不会由于改革而降低，另一方面，企业退休人员反映待遇水平比事业单位同类人员差距比较大。从总体来讲，现在参加企业养老保险的退休人员有五千万人，在事业单位有不到一千万人员。这两部分人，结构不完全一样。大家知道，事业单位的退休人员里，属于各种各样的专业技术人员比例非常高，所以不能拿一千万和五千万做简单的水平对比。但是可以做比较，企业里边也有很多专业的技术人员，特别是高级专业技术人员，他们的待遇水平和事业单位同类人员相比，现在确实还有些差距。[06-11 15:34] |
| [胡晓义]早几年差距更大一些，国务院决定连续6年调整，今年是第5年了，调整企业退休人员的基本养老金待遇，每年要向一些人员倾斜，其中就包括企业的高级专业技术人员。通过5年的连续调整，这种差距在缩小，但是仍然还有差距，这个工作还要继续做。6年连调之后，我们还要研究企业的养老金正常调整机制。总之，让退休人员更好的享受社会发展成果，也使大家反映的企业专业技术人员和机关事业同类人员相比待遇差距这样一个问题逐步得到缓解。[06-11 15:35] |
| [网友 我在4楼]有消息说中国政府正在考虑推迟退休年龄以应对养老金支付压力，这一说法是否确实？[06-11 15:38] |
| [胡晓义]关于退休年龄的问题，这几年就没有少议论过，社会各界对这个问题非常敏感，我认为这个问题要全面地来看待。[06-11 15:38] |
| [胡晓义]第一，退休年龄虽然关系到养老保险的可持续发展问题，也是世界上应对所谓老龄化危机的一种常用办法和措施，但是我们要从中国的国情特别是现阶段国情考虑，既要看到老龄化给养老金带来的压力，又要看到我们国家人口多、劳动力多、劳动力供应丰富，就业压力大这样一个长期存在的现实，我们要在这两者之间实现平衡，综合考虑。[06-11 15:38] |
| [胡晓义]第二，我们的劳动力供求情况是又多又少，多是普通的劳动力多，供应丰富，供大于求。但也有少的，高等的专业技术人才、专业技能人员、高技能的技工，实际上在劳动力市场上是短缺的，是供不应求的。我们就要综合分析这种情况。比如医院缺经验丰富的医生，学校缺经验丰富的高级教师和教授，企业里缺高技能的工人。从这点来看，也是人力资源或者是人才的损失和浪费，这个问题不能一概而论，要根据实际综合考虑。有些地方尝试着对一些短缺的人才和岗位实行弹性的退休时间，弥补高端人力资源市场的不足，我认为这是一种积极的尝试。[06-11 15:39] |
| [胡晓义]至于说是不是要普遍提高退休年龄，这是一个重大决策，要经过非常细致，深入研究，综合各方面情况才能作出决策。而从国际上的经验来看，即使作出了决策，也是一个渐进的过程，就是它的实施一定是非常柔性的，这样适合公众的心理适应程度，也使整个社会运行比较平稳。我们也要吸取这方面的意见，考虑这样的政策时一定要有缜密、非常渐进式的思考。[06-11 15:40] |
| [主持人]一方面我们要扩大养老保险的覆盖范围，另一个问题就是养老保险的钱在未来是否能够满足养老需要。现在一些单位用年金来补不足的这部分钱，但是这年金不同行业补的不一样，这让人们对养老前景的可靠性产生怀疑。您怎么看？[06-11 15:41] |
| [胡晓义]中国已经进入到老龄化社会，去年全国60岁以上的老年人将近1.6亿，占总人口的比例达到12点多，而且老龄化还在加速。人口专家分析，到20年代末30年代初的时候，中国会进入到老龄化高峰。中国老龄化高峰因为来的规模很大，速度又很快，另外我们国家又没有完全完成工业化，财富积累还不够，但是老龄化已经来了，这是西方国家老龄化都没有遇到的情况，所以这是一个严峻的挑战。但是我要说，中国的经济改革开放以来，连续30年持续快速发展，今后我们只要保持政局稳定，坚持经济建设为中心不动摇，把经济建设、社会建设同时考虑，我们的经济还会发展，我们的财富还会积累，中国在任何时候都能够养活自己的老年人，这是没有问题的。[06-11 15:42] |
| [胡晓义]另外一句话，我们确实面临着更大的压力。所以我们从现在开始就要未雨绸缪，就要做好长远的制度安排和设计，也就是说现在中央确定要搞社会统筹和个人帐户相结合的养老保险模式，又要把个人帐户逐步做实，让它积累起来，让它能够进入资本市场投资运营，让它能够保值增值，这是一个长远的、高瞻远瞩的决策。预见到老龄化对我们的压力，所以中央决定要搞个人帐户制度，要搞部分积累，就是要减轻未来的压力。只有一个高瞻远瞩的政府才能作出这样的决策，为未来、为后来作出这样的决策。[06-11 15:43] |
| [胡晓义]不管怎么说，国家法定的养老保障制度只能保证最基本的养老保险待遇。我们的设想就是随着经济发展，基本的养老保险待遇水平逐步提高，能使全国的老年人过上比较体面的生活。其他的要靠多层次的制度补充。刚才说到企业年金也好以及后来要发展的职业年金也好，包括补充医疗保险制度安排，都是多层次的制度安排内容。除了国家基本的，单位有能力、有条件给企业再筹一部分资，供一部分款，使它的老年人有更好的保障，政府是支持这件事情的，为此也规定了税收优惠政策。[06-11 15:44] |
| [胡晓义]再有一点，个人对自己的老年生活也要承担责任。我在年轻力壮的时候多工作，有些积累，有些储蓄，当然现在投资空间还不是特别宽，过去可以有更多的投资理财，有些不动产，这样也从一个侧面为改善和保障自己的老年生活质量作一个支撑。政府是基本保障，广泛地动员社会各方面资源，包括单位的、企业的，包括个人的，来共同保障我们越来越好的老年生活。[06-11 15:45] |
| [主持人]有些网友说，我现在有一千块钱，我未来可能会拿到一千两千，但是在未来的时候，尤其是20年、30年之后，这两千块钱又意味着什么呢？这就涉及到社保资金保值增值的问题。[06-11 15:46] |
| [胡晓义]大家的这些问题我们都听到了。所以现在养老金的支付结构分两部分，一部分是基础养老金，它和退休人员退休上一年当地职工的平均工资挂钩。另一部分是个人帐户养老金。就有存储期间投资运营保值增值的问题，现在已经有一些保值增值的措施，我想随着资本市场的完善，我们还会扩大保值增值的渠道，这样才能使得基金不贬值，甚至增值，历经二十年、三十年之后还能增值。国际上有普遍经验，但是这次金融危机带来深刻的教训，我们要进行总结。[06-11 15:46] |
| [胡晓义]还有一条就是在你领取退休金之后，随着经济发展，本着分享经济社会发展成果的原则，国家也会调整退休金的水平。从这几个方面来解除网友们的顾虑。[06-11 15:48] |
| [网友 瞬间永恒]按照这次医改的设计，将来我国医疗保障制度会是怎样的？所有人都能有相应的医疗保险吗？[06-11 15:49] |
| [胡晓义]医疗保障体系建设，我认为是这次中央发布的“新医改”方案里最重要的一部分。对于这位网友提出的问题，我可以肯定的回答，我们的目标就是让所有的人都能有基本的医疗保障。现在还没有实现这个目标，但是我们正在朝着这个目标努力。我给大家一组数字，中国去年年底人口总数是13.28亿，已经被医疗保障制度所覆盖的是11.3亿。包括城镇职工的医疗保障制度、城镇居民的医疗保障制度和新型农村合作医疗，这三项制度所覆盖的人口已经达到了11.3亿，今年我们要努力达到12亿人。经过不长时间的努力，我们争取能够全面覆盖，让人人都能享有基本医疗保障。[06-11 15:49] |
| [网友 国企职工]我是原国有企业职工，现在已经退休了，但是由于企业已经破产倒闭，所以一直没有参加基本医疗保险，请问我该怎么办？[06-11 15:52] |
| [胡晓义]国有企业关闭破产之后，退休人员的医疗保障制度安排问题是我们体制转轨、企业改革过程的遗留问题，这个问题对国有企业的退休人员来讲，确实有非常大的经济和心理压力，关键是这些退休人员如果是年轻力壮还可以再就业，有单位之后还可以再缴费。退休了，虽然有退休金，但是相对来讲还比较微薄，年老了，病也多了，所以负担非常重。这个遗留问题，国务院已经下决心要解决。去年我们在全国解决了139万政策性关闭破产的退休人员参加医疗保险问题，今年我们要着力解决其他关闭破产，包括依法关闭破产的国有企业退休人员参加医疗保险问题。办法就是把这些人全部纳入医保。资金，中央要出钱，地方财政要出钱，关闭破产的清算资产要出钱，还有医疗保险基金，用结余的资金再支持一部分，来解决这个问题。所以这位网友提出的问题，我认为是有希望的，他是可以看到光明的。[06-11 15:52] |
| [网友 农民工]我们农民工打工时经常要变换工作地点，我们的医疗保险问题国家有没有什么考虑？[06-11 15:54] |
| [胡晓义]农民工的医疗保险问题是两方面的问题，他说变换地点，地区间，就是所谓城市之间的问题，针对这个问题我们正在研究政策，关键是要实现不同地区之间参加医疗保险的缴费年限互认问题。就是你在北京打工5年，又到其他地方打工，其他地方要认你在北京这个缴费年限。当期支付的待遇问题不大，医疗保险和养老保险不一样，它不是积累的问题，而是即期的问题，但是要解决你过去缴费年限的确认，如果将来有跟这个缴费年限相关的福利时，这个确认就有价值和意义。更难的问题是城乡之间的衔接问题，因为很多农民工在家乡时已经参加了新型农村合作医疗，到城市，特别是在企业工作，企业又按照法定规定，企业雇主必须给他交医疗保险。这两者之间怎么衔接？这个问题现在有关部门正在进行讨论，这是一个新出现的问题，过去也有，但是不突出，因为制度覆盖面不那么大，现在制度覆盖面大了。原则就是既不落空，又争取不重复。为什么呢？因为新农合，中央和地方财政都是有补助的，在城市企业又给你缴费，让这两个不产生重复，产生重复以后也有在哪儿就医、怎么报销等非常棘手的问题。[06-11 15:55] |
| [网友 我在西部]我是在西部地区退休的，现在随子女在北京，看病报销很不方便，还要自己先垫付一笔钱，这次医改对此有什么考虑吗？[06-11 15:57] |
| [胡晓义]这位网友提出的问题是我们现在正在研究的一个问题。这个也是由于社会结构发生深刻变化以后带来的问题，很多都是子女在城市发展了，而且有孝心，把父母接来，原来那个地方生活条件稍微差一点，到了好一点儿的城市，我们认为这是很好的现象，也是我们中华民族的优良传统，但确实带来一些问题，一些社会政策方面的问题。比如医保，他在那个地方参保了，已经退休了，不缴费了，就享受那边的待遇。但是他到了大城市怎么办？这个政策我们正在研究。现在地方有一些探索和尝试，我们都在鼓励，也在总结他们的经验。一是简化报销手续。过去有些办法，必须亲自回去报销或者有人给你带回去报销，如果能用更现代化的手段，能用电子化的手段，就能够减少这样的麻烦，也缩短流程。二是有些地方形成地区间的委托代办关系，前提是你在另外一个城市治病的话，特别是长期居住就医的话，你的那些医疗项目是不是符合本地的政策，一定要经过审核。有的地方采取办法就是城市之间的协作，我把审核的责任委托给居住地的社保机构代为审核，这样也可以减少麻烦。当然，还有一些地方走的更进一步，就是可以实行全省范围的联网结算，那就更方便了，就是在一个省的范围内，不管是在小城市还是省会城市，联网结算，这样就更方便。我们正在总结经验，正在研究这个办法。[06-11 15:58] |
| [网友 城镇居民]我参加的是城镇居民医保，但是待遇比较低，而且也不管一般小病的费用，国家对此有什么打算吗？[06-11 16:01] |
| [胡晓义]这个事确有打算。城镇居民的医保开始时间比较晚，2007年才开始试点，但是进展非常快，2008年就扩大试点，今年国务院决定全面铺开。因为它开始的时间晚，所以在有限的资源里只能解决重点问题。所以一开始确定的方针，城镇居民医保重点是保障住院和门诊大病问题。我们也在考虑，现在一般住院率在10%，甚至更低一点儿，如果只保住院和少数门诊大病的话，长期只有少数人能够享受医疗保险的实际待遇，这个制度的吸引力和普惠性就差了。所以现在一方面依然要保住院和门诊大病为主，另一方面也在积极推进，向门诊的常见病和多发病的费用保障延伸，现在已经在很多城市开展这方面的尝试。今年准备在30%的城市推开门诊保障试点，这样就使得受益面更大，以后我们会逐步推开这样一个制度。[06-11 16:01] |
| [主持人]网友有这样一种畅想，养老保险、医疗保险、失业保险、工伤保险和生育保险现在是分不同部门在管理，能不能实现一个号把所有的信息都管起来，跟着公民走？[06-11 16:02] |
| [胡晓义]这也是我们追求的目标，我们也是这样追求的。养老保险、医疗保险、失业保险、工伤保险和生育保险，虽然都是人力资源社会保障部门在管，但是因为各项保险启动的早晚不一样，推进的进度不一样，覆盖的范围不一样，各地区的政策也有一些差异，所以实行全国统一的社会保障号码和社会保障卡是我们的一个长远目标。我可以告诉大家一个信息，现在已经有卡的设计，这个卡的开放性和包容性非常强，不光可以包容5项保险，还可以有其他的信息。现在允许发卡是8000多万张，现在我们要加快发卡速度，尽快向全民普及。[06-11 16:03] |
| [胡晓义]但我也要说一点，这件事情不像大家看来那么简单，它背后的支撑是：一是所有的信息数据标准全国要统一，二是可以实现全国的联网，这样在各地刷了才管用，否则拿的就是一张废卡。后面的工作量是非常大的，为什么现在发了8000万张，有条件做到这两条的就批准发卡，有些地区正在努力，还没有达到这个标准，你发了卡只能在局部使用，还不能在全国使用，我们要加快这个进程。[06-11 16:05] |
| [主持人]比如说现在的医疗保险还分城镇居民、城镇职工和新农合。[06-11 16:07] |
| [胡晓义]这个难度并不大，因为在信息库里是可以做各种各样制度和政策的安排，但是我们在制度层面必须把这三者衔接起来才行。[06-11 16:07] |
| [网友 社保资金]2006年社会保险资金被挪用案曝光后，社会各界对社保资金安全问题非常关注。中国是否准备对社保资金进行立法，以保障社保资金安全。[06-11 16:07] |
| [胡晓义]首先说社保基金，我们通常都叫老百姓的“养命钱”、“保命钱”，我们把它的安全看成是第一位的，是最重要的。从道德上来讲，挪用这笔钱，滥用这笔钱，实际上就跟谋财害命没有什么区别。为了解决提高安全程度的问题，我们已经在制度上做了很多工作。[06-11 16:08] |
| [胡晓义]首先，在社会保险基金的支付上，我们现在基本上都是采用银行收付，社保基金是不见现钱的，只管结算和发指令，是不见现金的，收钱也是开一个凭证到银行。[06-11 16:09] |
| [胡晓义]第二，所有的社会保险基金全部都列入到政府财政部门的社会保障基金专户，而不是谁收钱谁就开一个帐户自己在那儿存着，必须放在财政专户里边去。每个月需要支付的时候，要提出支付计划，由财政专户拨款，这样实现收支两条线，就降低了资金被挪用的风险。当然，尽管有这样的制度，仍然有个别违法犯罪分子觊觎这个基金，想方设法找漏洞。所以基金的监督部门，人力资源社会保障部门有专门的基金监督机构，同时财政部门、监察部门、审计部门都把监管社会保障基金作为最重要的职责之一，有制度性的检查。现在我们正在组织的就是多部门联合的社会保险基金专项治理工作，为期一年半。所以像这样的稳定制度安排也有助于查找制度的漏洞，及时堵塞完善。[06-11 16:10] |
| [胡晓义]最后，正在起草的，全国人大正在讨论的社会保险法草案，里面也对社会保险基金的监管作出了规定，今后还要加大立法和执法的力度。在这里我也向广大网友说一个情况，尽管有这些制度安排，最有力的监督是群众，是社会的监督。所以希望大家一旦发现有什么蛛丝马迹，欢迎大家举报。我们有一个12333的电话号码，可以进行举报投诉，我们非常欢迎大家共同来监督，共同来保卫这个基金的安全。[06-11 16:11] |
| [主持人]最后应网友要求，请胡部长展望一下未来的社会保障体系前景。我们知道2020年将会全面实现小康的目标。那个时候社会保障体系又将会是什么样的蓝图？[06-11 16:12] |
| [胡晓义]2020年全面建设小康的目标基本实现的时候，我们现在规划的社会保障目标就是社会保障体系比较健全。比较健全的意思也是胡锦涛总书记提出来“五个有所”里边有几条，老有所养、病有所医，这都是重要的内容。比较健全的社会保障体系，我想也是党中央、国务院要求我们的，叫做覆盖城乡居民的社会保障体系，而覆盖城乡居民的社会保障体系最重要是三个制度：一是老年保障制度。一是医疗保障制度。一是最低生活保障制度。我们的目标就是要使这三个制度能够覆盖中国13亿全体人民。[06-11 16:12] |
| [胡晓义]同时，使我们的失业保险、工伤保险、生育保险能够覆盖所有的职业人群。随着我们国家经济的发展，逐步提高保障水平。随着我们的社会发展，逐步缩小地区之间、城乡之间的差距，实现社会公平正义和人民共享经济发展成果的目标。[06-11 16:15] |
| [主持人]社会保障事业与人民群众的切身利益息息相关，关乎国运，惠及子孙。党的十七大明确提出，到2020年基本建立覆盖城乡居民的社会保障体系。那一天，全体人民一起来共享改革发展的成果，人人享有社会保障。好，感谢关注，下次节目再见。[06-11 16:16] |
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