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李金华:面对屡查屡犯问题审计工作要有“三心”
中央政府门户网站 www.gov.cn   2007年07月24日   来源:中央政府门户网站

    2007年7月24日下午3时,审计署审计长李金华做客中国政府网,就“加强审计监督 推进依法行政”与网民进行在线交流。

    [网友]“我在4楼”、“我是右护法”:是不是政府部门都存在这么严重的问题?中央部门为什么会有这么多的问题?为什么会出现屡查屡犯的现象?网友“芒果花”:请问审计长,今年审计中发现什么问题最严重?有没有哪个部门再次出现以前被查出的同样问题?

    [李金华]网友们非常关注屡查屡犯的问题。屡查屡犯确实存在,社会上对此也十分关注。我认为屡查屡犯既有认识上的原因,也有背后利益驱动的原因,还有制度方面的原因。为什么这么说呢?首先,预算本身目前有的还缺乏科学、合理的定额和标准,有些预算还不够细化。这是制度本身的原因;另外,预算的公开度、透明度还不够大,缺乏广大群众的参与、管理和监督,《预算法》等相关法规也还有不完善的地方,违反预算制度的处罚性的规定也不是很具体很严格。这些都是我所说的制度上的原因。这是一个屡查屡犯一个方面的原因。

    至于第二个问题,可以这么看,我前面也说了向人大报告的主要是中央预算执行情况,中央预算执行的主体主要是中央各部委。我们每年都要审计五十几个部委的预算执行情况,把他们在预算、执行中的问题基本都反映出来了,这样向人大报告以后,特别是在网上公布以后不少人就感到部委的问题非常严重。我个人看这里面有明知故犯的,就是为了部门的利益而违法违规,这种情况应该说这些年来是越来越少。大量的还是不规范的问题,不规范的原因最主要的还是现在制度有不完善之处,因此我觉得还是要进一步地改革完善我们国家的预算管理制度,特别是应该尽快修改《预算法》,只有这个制度完善了,大家都能够严格地按照制度去执行,这些问题就能够得到逐步解决。制度本身不完善,执行制度过程当中就会出现很多漏洞,很多这样、那样的问题。所以我觉得更多地还是要从制度的层面去考虑。

    [网友]年年审计年年都会出现问题,怕是审计疲劳了吧。此次审计是不是光打雷不下雨?

    [李金华]屡查屡犯的问题我想解释一下。屡查屡犯分三种情况:一种情况是同样一个部门经过多次审计发现它的问题重复出现,这种屡查屡犯应该说是性质比较严重的;第二种情况是今年审计了A部,明年审计了B部,在B部又出现了A部的问题,表面上看是同样的问题,而实际上是两个部门的,这也是一种重复;第三种情况是今年审计了这个部的一级预算单位,发现了一些问题,明年审计了这个部下面的二级单位、三级单位,但在一级单位的问题已经纠正了,二、三级单位仍然存在,这不是一种问题的重复出现。对于这种重复要具体分析。这种重复有它的客观必然性,就是说很可能是制度上还有问题。

    所以对屡查屡犯的问题我觉得不要把它看得过重。因为很多社会现象不是经过一次就可以解决的,可能要经过若干年不停地检查它、纠正它,甚至要不停地处理人,才能逐步地使这些问题得到解决。这里提到了审计疲劳的问题,我们的审计人员确实有一种感觉,觉得审计很疲劳,年年审计都是这些事情。但坚持这种疲劳是必要的。我打一个比方,可能不一定对:我每天早上走路就看到很多人在清理城市的“牛皮癣”小广告,这个东西天天有,你就要不怕疲劳坚持清理到底。我觉得审计就是这样,要坚持到最后,很多问题不是一年、两年、三年、五年可以解决的。所以我讲要提出“三心”:一要有信心,不是说这个问题像很多网友说的“不可救药”了,我们要有信心;第二要有恒心,要持之以恒,有些问题已经过十年了还在不停地出现,那我们就要做这方面的工作,情况是会逐步好转的,所以我很有恒心;第三要有耐心,不能太急了,中国很多事情太急了是不行的。

 
 
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