2006年6月7日下午，国家文物局召开了国务院公布第六批全国重点文物保护单位座谈会，童明康副局长主持座谈，局长单霁翔、参与国保单位评审的有关专家、中央机关和国务院有关部委同志、北京市文物局局长和第六批全国重点文物保护单位管理机构的代表以及十家新闻媒体的代表参加了座谈会。
童明康：
今天的会议主要是为了讨论如何进一步加强文物保护单位的管理工作。参加今天会议的有参与国保单位评审的有关专家，有中央机关和国务院有关部委的同志，有北京市文物局的局长和第六批全国重点文物保护单位管理机构的代表，还有十家新闻媒体的代表，我们对大家的出席表示热烈的欢迎。
首先请国家文物局单霁翔局长发言。
单霁翔：
尊敬的各位专家，各位领导，同志们，下午好！
今天非常感谢大家百忙之中能够抽出时间参加我们的座谈会，最近我们国家第一个文化遗产日前夕各项活动都很多，专家们都很忙，今天能参加座谈会说明第六批全国重点文物保护单位的公布确实是一件非常重要的事情。5月25号温家宝总理正式签发了《国务院关于核定并公布第六批全国重点文物保护单位的通知》，正式公布了第六批1080处全国重点文物保护单位，使我国由国务院公布的全国重点文物保护单位由1271处增长到2351处，无疑对于文化遗产保护是一件非常重大的事情。
新中国成立以来党和政府高度重视文化遗产保护工作，国务院先后于1961年、1982年、1988年、1996和2001年分五批公布了全国重点文物保护单位，陆续公布的全国重点文物保护单位在文物保护工作中发挥了重大的作用，比如即使在文化大革命那样特殊的环境下，公布为全国重点文物保护单位的文物也都没有一项遭到灭失性的毁灭。
第六批全国重点文物保护单位的遴选评审工作起步还是比较早的，从2004年就开始了，主要分为两个阶段，先是由各省、自治区、直辖市初评，然后上报，从这次初评和上报的过程中我们感到现在各省、自治区、直辖市对于申报全国重点文物保护单位还是非常踊跃积极的，各省报的情况和数字相当大，经过筛选以后还有1600多项作为正式的名单报了上来。第二阶段由国家文物局会同中宣部、建设部和在座的各个部门，财政部还有有关部门，其中一些部门，包括中国文献研究室、中国科学院、中国社会科学院等一些博物馆和研究单位的60多位专家亲自较长时间的参与了这次评审工作，这些专家分别来自于文物、考古、建筑史、党史、近现代史等方面的权威专家，组成了专家评审委员会进行评审。
这次评审工作首先确立了一些很明确的很好的原则，有六条原则，有些原则是针对第六批全国文物保护单位制定的，一是依据《文物保护法》，列入全国重点文物保护单位的必须是具有重大历史、艺术、科学价值的文物；二是不可移动的或不易移动的文物都必须是有物可看，有事可溯的文物，对实物已不存在的都不能列入，这是很重要的原则；三是历史上遗留下的真实实物要求时代准确，性质特征要明确，学术界对他们的价值和认识应该是趋于一致的；四是要具有代表性和典型性，有独特价值的；五是特别要求“四有”工作，包括档案和相关的管理工作完成的比较好的；六是不搞地区平衡，哪一个省具备上述这些原则的不可移动文物多，哪个省就可能进入国保名单的多，不搞地区平衡。这六项原则在这次评审中都得到了很好的贯彻，大家拥有统一的意志和统一的要求，评审过程也是很顺利的。
比如刚才说到的不搞地区平衡的问题，这次针对山西省晋东南地区中国早期的木结构古建筑群多的特点，山西省，包括晋城、运城一些地区大量的进入了第六批国保，包括辽金的、元代的早期的木结构建筑群，山西第六批全国重点文物保护进了150项，使大批中国早期的木结构古建筑群得到了保护，这些都是在专家多年的呼吁下和这次严格遵照评审的原则。
我们在这个过程中得到了在座中央有关部门大力的支持，给我们整个的评审过程中提出了很多很好的积极的建议，中宣部、发改委、财政部、建设部、宗教局、文献研究室等部门书面给我们反馈了意见，使最后上报国务院的上报文本具有一定的权威性，也使最后国务院会议评审的过程十分顺利。
无疑第六批全国重点文物保护单位的公布是党中央国务院高度重视文化遗产保护的形式下取得的成果，对于第六批全国重点文物保护单位公布的必要性现在看来确实有了非常重要的意义，第一，从总量上看我们国家现有的全国重点文物保护单位的数量还是偏少的，是和我们国家文明古国的历史地位和现存的文物数量不相适应的，温总理在讨论完了总结的时候特别强调我们是一个文明古国，咱们国家现在经普查登记的不可移动文物40多万处，到目前加上第六批全国重点文物保护单位只有2351处列入全国重点文物保护单位，当时汇报的时候我举了三个数字，我说发达国家有比较长的国家公布文物保护单位的历史，所以数字都比较大，有的甚至天文数字，作为发展中国家我举了三个国家的数字，一是埃及，埃及由中央政府管理的文物古迹一共有2万多处，二是印度，印度由国家管理的文物古迹一共5000多处，三是咱们的友邻越南，越南由国家管理的文物保护单位有2800多处，都比我们国家管理的文物多，温总理后来总结的时候觉得咱们国家确实应该多公布一些。
第二个必要性是去年的12月国务院发布了《关于加强文化遗产保护的通知》，并且确定了我国每年的6月10号为文化遗产日，今年又迎来第一个文化遗产日，在这种形势下由国务院公布新的一批全国重点文物保护单位，并且公布多达上千处的全国重点文物保护单位将是全国人民文化生活中的一件大喜事，也是我国社会主义文化建设方面的重要成就，可以再次很好的向国际社会重申我国政府保护文化遗产的高度重视和坚定的决心，有助于促进经济发展和社会进步，也增强民族团结，在国际社会中树立我国是负责任的文化遗产大国的形象。
第三个必要性是从多年来我们公布全国重点文物保护的实践来看，被公布为全国重点文物保护单位的项目在宣传展示我国悠久的文化传统，进行爱国主义革命传统教育和在国际文化交流中都能够发挥更好的作用，都能更好的促进所在地区的经济社会发展，对旅游业的发展也是很好的支撑，所以国务院公布新的一批全国重点文物保护单位有利于发挥文物在我们三个文明建设中的重要作用。
第四个必要性是随着我国城市化进程的加快，城乡建设大规模的展开，正确处理文物保护和经济建设的关系问题十分突出，公布了这些文物保护单位从国家层面上对于他们的保护在这样一个经济社会加快发展的新形势下，对于这些重点文物古迹能够得到很好的保护是非常重要的前提条件。
最后，第六批全国重点文物保护单位国务院已经正式下发通知了，所以《文物报》今天第一时间把所有的名单正式公布到社会了，这是我们第一次公布，开这个座谈会也是第一时间召开的。从名单上看入选的全国重点文物保护单位跟过去相比还是有些特点的，比如从比例上看，这次新入选的全国重点文物保护单位从古遗址和过去公布的古遗址在比例上差不多，都是占20％左右，古墓葬因为前五批公布的比较多，所以这批就呈减少的趋势，只占7％的比例，过去总数占10％，古建筑还是重头戏，最多，并且有所增加，占全国重点文物保护单位的47.8％，原来占45.2％，石窟寺的比例，由于公布了第六批全国重点文物保护单位石窟寺和石刻的比例有所减少，由7.6％减少到5.9％，比较突出的增加的就是近现代文物，由过去只占13.8％现在增加到占18.8％，特别这里比较引人瞩目的有一批重要的工业遗产进入了全国重点文物保护单位，包括有些工厂、矿山和工业革命的文明成果，包括铁路桥，重要的工业遗址都进入了这次公布的名单。
当然还有一处非常特殊的，也是在专家的呼吁下，冬枣园也算是文化空间了，过去很少有植物类的进入全国重点文物保护单位，这次突出了，我估计下批可能申报的千年古树群什么的少不了，所以这次公布的全国重点文物保护单位很有特点。
我把背景情况简单的做一次汇报，无疑公布了第六批全国重点文物保护单位对于国家文物行政部门和各级文物部门最重要的还是责任，我们感觉到保护好全国重点文物保护单位的责任重大，要做的工作非常多，这两天我们连续召开会议，在第六批全国重点文物保护单位公布以后，我们怎么样能够切实依照《文物保护法》和文物工作方针加强管理，切实使它们能够名副其实的成为全国重点文物保护单位这样一个保护的水平。所以今天我们把这两年开展的一点基础工作情况也想一会儿做个汇报，第六批只能尽快的达到一到五批保护的状况，并且要整体提升重点文物保护工作的水平，在这些工作中无疑还要得到在座的专家和各中央有关部门，和北京市其他部门的支持。
最后我代表国家文物局对各位同志和专家冒着酷暑参加座谈会表示热烈的欢迎和由衷的感谢，谢谢大家。
童明康：
感谢单局长。
为了加强对全国重点文物保护单位的管理工作，国家文物局狠抓，并且推进了一系列的国保单位的基础工作，特别是像全国重点文物保护单位的记录档案备案工作和档案备案数据库，这些项目是一至五批进行的，第六批公布的单位也要按照一至五批的模式来做，今天也想请中国文物研究所在这里给大家演示一下有关数据库的备案工作，同时也接受大家的审议，欢迎大家提出各种建议。
童明康：
刚才介绍的有关档案情况是一至五批国保的，第六批国保我们也要按照这个做。下面该是到会的各位专家和各个部委，还有北京市的同志们畅所欲言了，请大家就文物保护单位的管理工作和方方面面发表意见。
吕舟：
这次第六批国保名单的公布对文物保护事业来说是件大事儿，一下公布了1080处，在我们的文物保护历史上从来没有过的事情，真的是非常可喜，又赶上遗产日，首先我想祝贺文物工作这样一个成绩。一至五批的档案工作做的非常好，我想文物保护工作最基础的工作是档案工作，第六批一下增加这么大的工作量，下一步各个部门，做档案的中国文物研究所和局里的相关部门，这一块的工作是非常迫切的。
另外觉得这批国保有些新的类型和新的内容对咱们的保护来说也是一个新的挑战，以前咱们没有碰到过这样的问题或者没有这么集中，这么大量的碰到这个问题，所以恐怕从我们参与文物保护工作的各个单位也需要做好准备，加强这方面的研究工作。比如说这次公布了这么多的古村落作为建筑群类型公布，怎么样能够被定为国保以后实行有效的管理，在几次会上大家已经开始讨论这个问题，这是一个非常严峻的挑战。像农村的建筑群，它的界定工作也是非常重要的，哪些是国保，哪些我们必须按照国保的要求来保护，包括它将来的产权问题和一系列相关的审批问题怎么样有效的进行，也是调动地方文物保护积极性，能够有效保护我们的文化遗产非常重要的方面。比如工业遗产的保护和利用的问题，包括有些工业建筑怎么样重新使用的问题，这些可能跟我们原来的以故宫为代表的古建筑类型会完全不同，所以我作为一个参与这项工作，从事文物保护事业的人觉得压力很大，将来一定会更多的在国家局的领导下把这个工作做好。
谢谢。
谢辰生：
今天非常高兴能够参加这个座谈会，今年文物工作也是我们国家文化遗产保护工作有三个史无前例，一是中国的文化遗产日，过去没有，这是第一次。二是一批1080的数量相当于40年前五批的总和，这也是一大飞跃，也是史无前例。三是过去从来没有提过非物质的文化遗产，而这次公布重点保护单位名单第六批的时候同时公布了非物质文化遗产，使得整个文化遗产保护工作更加全面了，所以今年可以说是文化遗产事业进入了新阶段的里程碑，这是非常有意义的，也是非常好的。
第二，我们还有很多问题需要解决，建国50年代，从改革开放以来这20年比过去文物事业的发展翻了番，从规模上、质量上、队伍上等等都大大超过了过去的30年，这是我们可喜的一面。另一方面，也可以说文物破坏之严重性远远超过了过去的30年，所以这个问题很严峻，而且目前应该说我们面临的形势既有机遇也有挑战，机遇是最好的机遇，就是说明现在党中央国务院对文化遗产的重视，也是建国以来所未有，从总书记到总理如此之重视文化遗产是没有过的，但现在我们面临的挑战还是相当严峻的，特别是有些新的问题。文物保护单位的制度是经过历史考验，很好的，为什么？在文化大革命期间那么大的扫四旧的运动，180处第一批全国重点文物保护单位名单没有说因为红卫兵砸而破坏了文物保护单位，只有一处西藏的是当时军代表做的错误决定，跟文化大革命所谓扫四旧没有关系，说明这个制度是很有作用的，所以这次国务院有这么几个重大举措真是非常重要，但现在面临的形势也很危险，特别是有些新的领域，比如新的情况，一是城市改造，二是农村的城镇化，这是我们面临很新的形势，我们必须要抓紧，如果不搞的话就很容易出问题，因为城市建设当中破坏历史文化名城，我们103处历史文化名城我敢说80％以上是名不副实的，所以在这个问题上实事求是的说是失败的，这个问题已经够可以的了，现在又搞城镇化，城镇化就涉及到刚才吕舟同志所说的，大片的农村的许许多多的文物，包括非物质的，包括物质的，都面临着很大的危险。
最近我到苏州去，听说有的一个市里一共有2万个自然村，大概他们准备合并成2000多个，也就是说90％的农村的自然村要遗弃，合并成为10％的新农村，旧农村废弃了，新农村要建设，包括土地也要占很多，这样的话很多农村乡土文化的建筑恐怕要遭到相当大的破坏，如果不抓紧提前介入的话，恐怕这次损失会很大。所以我们在欢欣鼓舞庆祝遗产日的时候要有忧患意识，我们面临的任务还很艰巨，道路还很长，我们应该把注意力集中在这个地方，应当更多的注意我们还没有解决的问题去解决问题。
罗哲文：
非常高兴参加这次研讨会，特别是文化遗产的胜利，1080处全国重点文物保护单位的工作，这是文物保护、文化遗产保护史上一件大事，一件盛事，不能说过去完全不重视，像毛主席很多都是相当重视的，这也是社会经济发展进步的表现。这是多年来全国文物工作者不断为之努力工作艰苦奋斗的成果和宿愿，我记得在多年前就有不少的文物工作者提出过建立世界遗产日的建议，今天终于实现了，我非常的高兴，今天可以说是双喜临门，我特别高兴的是这一批全国重点文物保护单位数量之多，我记得以往多次评审的时候，我与其他许多同志的心情都一样，我们这样一个文明古国与其他的国家相比数量太少，这次的数量相当于以往五批的总和，实在是令人开心。
另外，这次保护单位的特点是保护单位的内容不断发展，更多的反映了我国悠久历史丰富文化的各个方面。尤其感到兴奋的是这次把我国乃至世界上独一无二的伟大工程大运河也列入了全国重点文化保护单位，这应该是单局长的功劳，我觉得这实在是了不起，如果不列入文物保护单位的话这个伟大工程就会消失，大运河申报事宜加强保护起到非常大的作用，实际上大运河的事情早就有人提出来了，因为毛昭析同志四五年前就提出来大运河的事情，而且他也提出世界遗产日。这也符合广大文物工作者的心愿。
建议，第一，继续进行普查，把具有重大历史科学价值的不可移动的文物列入重点文物保护单位，我们国家将来得有1万多处，埃及都2万，特别要提出的就是重视新的发展，比如说工业遗产，还有我一直在提我们50年来社会主义时期，从1949到2000年不可能断掉，这个历史很重要，我一直在提北京人大会堂，包括天安门广场都应该注意，为什么？有很多不提出来就毁了，现在已经拆掉很多了，历史博物馆现在是国家博物馆。
第二，要把保护工作落到实处，首先要做好四有工作。
第三，要把保护工作落实到具体，特别是要落是到县、市、村、镇、街区，昨天单局长参加了。
第四，要发挥我们的作用，文物的的确确能够为社会经济发展起到重大作用，要为建设有中国特色的社会主义做贡献。
第五，要加大宣传，唤醒民众，不仅是领导重视，遗产日最重要的是把它普及到社会，普及到基层，这样它才真正能够扎根在基层，另外建议在宣传工作的时候要深入浅出的做文物保护、文物知识普及的工作，要把它落实到少年儿童的身上。
徐苹芳：
我们现在第六批1080处，加上一至五批1271处，现在一共是2351处，单局长说还少，我完全同意，为什么？和越南比我们都比不上，别忘了我们是世界文明古国之一，而且我们是世界文明古国里边中国人一直延续到现在的，全部都在这个地方，清清楚楚，都没有变过，现在希腊什么的都不是了，都是后来的事情，我们这儿是一脉相承下来，才2351处，太不够了，这个数目根本不符合本国家世界文化古国的位置，这是很严重的问题，我们不能自己说没那么大力量，不是。今后我们还要改变观念，扩大文化遗产的保护，做个名副其实的世界文明古国。
第二，今后要加强近现代重要史迹和代表建筑的保护力度，现在太少，回想一下从第一批到第五批，那个时候不是叫近现代，而是叫革命文物，那时候有个误区，一说到近现代就是革命文物，根本不是近现代，把整个近现代丢掉了，特别是经过文化大革命，这就不是完整的历史，历史不是一方面，有革命的也有反革命的，革命和反革命合起来才是历史，所以今后我们要加强这个，可做的东西太多了，现在第六批仍然是增加了一些，但还是少，今后我们要加大。比如说现在提出了工业遗迹，有两个，一个是古代手工业，以前我们不太注意这个，最近这几年我们才评了几个，从古代明清以来传到现在的酒厂我们做了几个，但是像这样的手工业遗迹还有很多，我们要加强。另一个是加强半封建半殖民地以来我们自己兴起来的工厂遗迹，有些是外国人来办的。
我记得在福州闽江南岸有一个印刷厂，是中国第一个印刷厂，这个我们没有评，福建没报，最后报不报全国重点文物保护单位我们不能光与它省市报不报为准，国家局应当了解情况以后指定你可以报。
单霁翔：
比如御窑遗址，景德镇就是不报，说怕影响它建设，这次景德镇的御窑遗址就指定了。还有大运河，大运河哪个省报都不合适，因为它跨了七个省，所以指定的。
徐苹芳：
所以像这样的我们应该指定，这样的很多很多。比如北京的，北京红楼是最早的大学，现在红楼建筑早就是了，但是别忘了现在北京大学旧的楼比红楼的年代还要早，在安定门外，现在在部队里的那几座楼，这个应当报，而且这个楼是日本的工程师盖的，完全是日式的，像这样的还有很多，比如在天津、上海、厦门、鼓浪屿好多都没报，鼓浪屿那片建筑要到世界上找都没有，还有东北的哈尔滨有一个镇子，那个镇子保留的还是俄罗斯的木头的楼，那个就应该保，这个东西在俄国已经没了，俄国人到这儿一看没想到在你们这儿还有。
单霁翔：
还有一个紧迫的，江南造船厂，1865年，140年前中国工业的摇篮，当时叫江南制造总局，不是光造船，机器、骨器什么都造，那里培养了中国第一代科学家和工程师，它能列举出上百项中国第一，甚至有世界第一的辉煌，现在整体搬迁，怎么对待这个遗址，涉及到非常关键的问题。它包括上个世纪很多的重要历史建筑，所以专家呼吁应该建成中国工业保护。
徐苹芳：
还有名人故居，我们的名人故居很少，所谓名人，我所说的名人是中性的，包括正面、反面的，反面的不是给他树碑立传，我们是为了历史见证，这个人干坏事了也留下。还有重要历史事件的纪念建筑和场所要保留，都记录下来，这就是历史。这些东西如果再不保的话恐怕很快就会被拆光。
罗哲文：
陈独秀不列上我认为是不对的。
徐苹芳：
关于历史文化名城的保护，一提历史文化名城保护我们想的都是古代，从汉代开始，宋代开始，不错，这是我们最优秀的一部分文化遗产，从那么早就开始了，我们今后应当注意保护近现代城市的格局。举几个例子，比如说上海和天津，建城开始都是明代，天津整个是卫城，这个城市定为历史文化名城是冲什么定的？是冲着它的租界，这是中国近代史国耻，半封建、半殖民地的历史见证，日租界、法租界，各有各的区，而且各个区里的建筑都不同，法国是法国的，俄国是俄国的，建筑不一样，所以那时候他们做历史文化名城保护规划上海的来了，天津的也来了，我看天津的做的好一点，他注意这个问题了，他把这些租界分区，现在不是提倡历史街区吗，中国古代城区不能跟历史街区保一块儿，要整体保护，全城保护，因为是整体的规划，可是在天津、上海保护可以挂历史街区，俄国租界就是历史街区，不一样，因为道路状况不一样。上海做的差，上海还在历史文化名城保护里重新按照现在的区域划了，上次陈燮君来就讲，我说上海历史文化名城保护可丢了一个大项目，你的租界丢了，这是历史，别忘了这个历史。城市里除了建筑以外，连城市范围都规划出来了，而且各国租界有不同的风格，不同的布局，这是帝国主义列强抢掠中国的历史见证，千万不要轻易忘掉我们的国耻，而且要把国耻原状保留下来，不要怕丢人，不丢人，我们就是经历过这个阶段，否认不了，但是我们现在奋起了，这就是历史，那一段是抹不掉的。
大运河问题，现在大运河要申报世界文化遗产，将来要考虑它是全国重点文物保护单位，现成全国重点文物保护单位，可是这么大的遗迹怎么样规划，保护这么大面积的遗迹是个新问题，我们没有碰到过，怎么办？现在好像申遗的大运河遗迹就是京杭运河，这可能和现在南水北调有关系，因为开工马上就要面临破坏的问题。我的建议是我们要搞大运河是指的中国大运河，从谁开始的大运河，不能把西边到长安那段割掉，我们要跟整个中国历史发展阶段来看，这个运河是反映中国历史发展阶段的，它从西安撤到开封，最后南京、北京，反映了整个历史和地理的变化，这些东西统统都在这个地方，遗迹全出来了，那边就走边河了，所以我们在规划大运河的保护应该考虑整个运河的完整性。安徽做过一段，报告都出了，有码头的，要重新考虑，它的历史价值到底在什么地方，应该如何判断它的历史价值。现在哪个地方城市什么样，有什么特产，唱什么戏，看什么节目，搞的这一套，这个当然可以搞，因为有一部分是属于物质文化遗产的，京杭运河是元明的，要重新思考一下，把这儿扩大，真正从中国历史的发展，通过社会和经济发展来考虑它的价值。
中宣部：
今天参加这个会议感到非常高兴，我想代表文艺局召开这个座谈会表示祝贺，向各位领导、各位专家、各位老师、各位朋友道喜，因为这是全国文物战线，也是全国文物战线的一件大事和好事，就像单局长他们所讲到的那样，今年我们文化遗产保护方面迈了大步，全国非物质文化遗产的申报工作过去没有做过的我们展开了，我们出差到基层都听到了很多反映，很多人都知道，包括很基层的干部一直到乡里都知道文化遗产保护，他们又办了展览，特别是前不久我们拿到了一个方案，过去好像部里没有拿过好多页纸的方案，应该说非常重视这项工作，各个方面都非常重视，是特别可喜的一件事儿，数量直达，涉及面之广，在网上看反映是前所未有的，充分体现了党和国家对文物保护高度重视和亲切关怀，名录也体现了文物战线的广大专家、学者，广大的文物工作者艰苦奋斗多年的成果，累积下来的成果。
体会和建议我谈三点。第一点，采取措施把全国重点文物保护好，全国重点文物是我们的国保，是全体人民的共同财富，不管是大遗址、古建筑，历史的，科学的，艺术方面的重要价值一旦得到认定，并且经过国务院公告，就具备了权威性和严肃性，就应该把这些古文化采取切实的措施保护好，我们要坚持邓小平理论，三个代表思想为指导，全面落实科学发展观，坚持文化工作这一方针，应该把重点文物保护工作摆上重要的位置，贯彻我们的五纳入，对于地方工作来说这是非常重要的，也针对文物和一般可再生的资源，特殊的重要性、真实性、珍惜性和脆弱的易损性，始终把保护为主的理念强化，任何时候任何情况下都要把重点文物和原生环境的保护保存放在首位，围绕这个我们要充分发挥政府的主导作用，要通过地方上立法把我们公布的重点文物采取比较切实的措施，确确实实把任务细化，把文物保护好。
第二点，健全机制，把全国的重点文物利用好。加强全国重点文物单位的保护是建设社会主义先进文化的需要，应当深入挖掘文物的文化教育工作，建国至今作用和科学研究作用，充分发挥文物对推动经济社会发展促进中外文化交流的重大现实意义，正确处理好文物保护与经济建设的关系，社会效益和经济效益的关系，建立起长效可持续的文物利用、文物使用机制，在当前我体会在发展文物旅游的情况，特别要强调文物的安全问题，强调在使用中保护。我去安徽，一个村长就告诉我他们建立了比较科学合理的收入分配的机制，从旅游收入当中每年有固定的一个百分比，必须拿出那个钱来，拿出这些钱来再发放给居民，按照他所居住的地段，包括每栋房子所在，区分的非常细，很具体的落实措施，对古民居进行保护，他们的经验和做法对于我们有一定的借鉴作用，在今后的工作当中应该继续的深化文化保护改革，建设依法管理，照章管理，还应该加大管理，包括依法行政，执法监督检查的力度，使文物工作当中在怎么管理和怎么使用上把它利用好，同时要利用现在的科学成果和信息技术，增强文物利用管理工作的科技含量，不断提高利用水平。
第三点，形成合力，把全国重点文物宣传好，文物保护讲究利用和管理工作是一项系统工程，也是一项长期艰巨的工作，所以换气全社会的关注，提高全民的参与意识，充分认识到我国丰富的文物遗存，包括重点文物单位都是兴于民间、藏于民间，与人民群众的日常生活息息相关，与人民群众的精神文化活动息息相关。把全国文物的特殊价值、作用和意义宣传好，普及好，只有让每一位公民都认识到文物真正是有价值的，它自己的行动才能变为自觉的行动，努力在全社会形成保护文化遗存良好环境和舆论氛围。
前一阶段播了《故宫》这样的片子，在社会上起的作用非常大，促进普通老百姓对真正的文物价值在什么地方，只有对价值认知才是从根上对文物认识，文物保护更多的是自律和他律相结合，自律保护的行动更为有效，更为关键。开展群众性的文物知识教育活动，将来包括有些新的方式，比如重拍电视片，通过多种多样的媒体和网站进行宣传。
单霁翔：
我们想在电视上专门搞一个文化遗产频道，我觉得会有很高的收视率。
发改委：
这次国务院公布的第六批全国重点文化保护单位的名单确实是文物工作的一件大事，对于全国的老百姓，普通公众都能够有文物保护的意识，现在对文物收藏大家有兴趣，为什么？跟他自身的利益有关，但是对于一个国家，对于一个民族的不可移动的或者大遗址，或者是其他的遗迹，怎么样能够让他们意识到这是一种文化。在国外确实看到人人都很自觉，人人都为自己灿烂的文化骄傲，民族自豪感，比如这次到埃及，埃及的老百姓说我们有灿烂的文明，我们有光辉的历史，尽管现在美国强大，但是他没有历史，没有文化。怎么样能够使全国人民都有一种民族自豪感，为我们灿烂的文明而骄傲，这需要漫长的过程。
参加这个座谈会首先是来学习，因为我们也从事这方面的工作，所以特别需要增长这方面的知识，不断提高认识，可能有的同志老觉得我们发改委认识不够，认识不高。
单霁翔：
我觉得你们认识很高，拿钱很少。
发改委：
拿钱少可能就来源于认识不够。应该说近些年来中央政府和各级政府对文物保护工作的重要性和认识不断提高，如果说我们历来重视的话有点官话，但一般都这么讲，我实实在在的讲认识是不断提高，确实更加重视。对文化遗产保护在构建社会主义和谐社会的进程中的重要作用在不断深化，现在和谐社会和新的科学发展观逐步深入人心，大家现在都看到污染和生态环境遭到破坏，现在全社会非常重视。
单霁翔：
污染只是影响人们的肌体，如果没文化会影响人们的精神。
发改委：
这些直接关系到现状或者是国家方面，同时也关系到个人，大家看到这个不能吃，那个不能吃，所以大家都觉得很重要，但这是科学发展观的飞跃，思想观念上的转变。同时文化对一个民族发展的重要性，因为跟个人的关系好像不是很直接，所以这方面需要更高层次的认识，需要从文化的角度，从文化的领域，构建和谐社会的认识也在不断深化。
去年12月过国务院下发了关键加强文化遗产保护的通知，各级政府都将文物保护工作纳入了五纳入，现在正好在做“十一五”规划，对于“十一五”规划的编制，对于各地的经济社会发展文物保护方面加大了力度。文物保护的投资和经费也有了强大的增长，国家发改委除了过去设立的两个专项，当然两个专项的资金都不多，但比较早的设立了两个专项。在这之外同时还积极参与或者组织西藏文物、高句丽、渤海国等遗址保护工程和文物保护工作。国家文物局确实做了很多工作，组织了一批重大文物遗产保护工程，像三峡、南水北调等等，排除大量的文物险情，还做了很多工作，数据搜集、档案整理，大量的基础性工作为今后的发展奠定了很好的基础。
但是我们在发展的同时也要看到挑战和问题，问题还是比较严重的，一是来自于经济建设的快速发展的挑战，我国是一个文化遗产大国，尤其是一些文物大省，文化遗产相对比较密集，保护任务十分的艰巨，虽然中央和地方都投入了较大的财力，但应该讲从目前来看中央政府和地方政府财力总是有限的，文化遗产保护的投入不可避免的要与经济建设和社会发展等其他方面投入存在一定的矛盾，同时我国经济建设持续快速的发展，高速的城市化和人民生活现代化都给文物遗产的保护带来了巨大的压力，如何实现，既满足文化遗产保护的目标，同时又满足人民群众生产生活方面不断提高的目标，将是文化遗产保护方面面临的重大挑战。
二是旅游业的高速发展带来的威胁，毫无疑问文化遗产是旅游经济发展的重要资源，休闲时代的到来带动了旅游业的巨大发展，或者地方都将旅游业作为无烟工业推进，这一趋势将对文化遗产的保护和管理带来巨大的压力，一方面一些不正确的旅游开发理念往往给文化遗产保护带来直接的损害，需要相应的约束机制。另一方面旅游业的发展是一个客观的现实的趋势，我们如何应对，以尽可能减少旅游产业对文化遗产保护带来的威胁。
三是保护资金仍然相对不足，尽管这些年来各级政府对文化遗产保护事业的投入不断增加，但是相对于我国丰富的文化遗产资源来说资金的投入还是相对不足的，在目前我们所能预期的时间内，文化遗产保护的投入会有增加，但很难会有让人非常满意的增长，而且对于我们国家非常丰富的文化遗产来说紧紧依靠政府的投入恐怕还是不够的，如何在资金相对不足的情况下积极开展文化遗产的保护工作，带动全社会对文化遗产保护的投入将是今后一段时期文化遗产保护工作所要面临的挑战之一。
对文化遗产保护工作的几点建议：
一是加强文化遗产保护工作，文化遗产保护与经济建设城市化之间的矛盾使得文化遗产保护工作不可避免要受到基本建设的冲击，需要在重大的基本建设项目中加强对文化遗产的保护工作，在三峡、南水北调等重大的遗产保护项目中配套工作取得了很大进展，目前我们还是不主动，当然我以前也建议过，应该拿出一些钱对重点地区进行普查，使有关的基本项目或者是城市发展，或者是人们的生产生活需要的地方能够避开。目前我们正在和国家文物局建议起草一个关于基本建设中加强文物保护工作的文件，正在商量，希望在重大的建设工程中进一步加强相关的文物保护工作，要在基本建设中做好保护的工作，首先要摸清文化遗产的家底，进一步完善国家文物局在“十五”期间已经开展并取得重要成绩的文化遗产的普查，文物建档和数据库建设等基础性工作，为文化遗产的有效保护提供科学的详实的数据支持。其次要加快重点文物保护单位的规划工作，我国目前还有相当一部分的国保单位缺少经国家文物局批准的整体规范，在文化遗产的保护和开发利用过程中因为缺少这些规范依据而产生保护与利用的矛盾，现在这个现象也不在少数。
二是集中力量抓好重点文化遗产的保护项目，政府投入相对不足是客观存在的矛盾，一方面我们将会同有关部门认真研究，制定文化遗产保护有关的专项规划，积极争取更多的资金投入。另一方面我们也要适应在资金不足的情况下如何高效的开展保护工作，这就决定了我们需要集中力量抓好重点文化遗产保护的项目，在项目的选择上要优先解决现存情况危急的文化遗产保护项目，带动各地政府和社会对保护工作的投入和关注，在资金的利用上要科学的论证和考虑充分发挥资金的利用效益和带动作用，加强资金管理。
三是下大力气提高文化遗产保护的软件水平，在积极争取各级政府和社会对保护工作投入的同时，还要下很大的力量提高遗产保护的几方面工作，第一是加强对文化保护有关政策的研究，当然需要有关部门共同，提高全民族文化遗产保护的意识，宣传是非常重要的，强化各级政府对文化遗产保护的责任，调动一切的积极因素共同做好保护工作。第二是下大力气提高文化遗产的管理水平，完善管理制度，改善服务方式，增强服务能力。第三是加强人才和队伍的建设，文明条件再好关键还是人去使用，人才的培养一定要跟上来。第四是要提高文化遗产保护的技术含量，经济和科技的发展直接影响到文化遗产保护的效果和效率，现在利用国际交流合作研究提出新的保护技术，这些可能都是需要今后不断推广，不断研究的。
谢谢。
民政部：
文物保护工作近来喜事连连，可喜可贺，第六批全国重点和文化遗产日同时确定和公布，一方面说明我们党和国家的领导对文物保护工作的重视，同时也说明了文物工作部门的领导从大局着眼，应该说在观念上是很大的飞跃，尤其是第六批公布的数量接近于原来五批公布的数量。也是专家老师辛勤劳动的结果，这个事情确实文化遗产保护历史上的盛事，也是为人类做了一件很好的事情。
第二，刚才看了两个演示，一个是文物档案的演示，一个是调研成果的演示，我觉得你们的工作做的确实非常细，应该说档案的建立给文物保护打下了很好的基础，因为我们那儿也列出了一些建筑物，全国重点也是分级管理的，这确实给我们将来的保护工作提供了很好的借鉴意义，提供了很好的经验。
第三，有确定了全国重点，还有没确定全国重点的，所以以后都面临保护的问题，对以后的保护我想第一要加大现有法规实施的力度，要真正依法办事，依法保护，最好是各个地方有它保护计划和保护规划，因为咱们的文物是在各个地方，建设也是各个地方搞，所以各个地方要有保护规划的话，各地在建设过程中就会注意文物的保护。第二就是要普查，前不久说到人大代表的一个建议，他建议要对全国的革命遗址进行普查，当然那不是我们主办的，我们是协办单位，我们给会办的意见是觉得遗址普查非常有必要，主要的观点就是这个，下边还说了一些理由。我觉得这个对遗址的保护也是非常重要的。另一方面把一些重要的将来可以把它列为全国重点，因为我们毕竟列为全国重点的还是少，对国家重点的文物要保护，同时还要加大对非国保单位保护的指导力度。第三是应该想办法通过各种渠道，电视也好，书刊，要普及全民对文物保护的意识，因为有好多破坏和损坏确实真的不知道，所以全民保护意识也是非常重要的。
中国文献研究室：
我们室这次有幸参加了第六批文物保护的评审工作，作为我们室我来讲好像是第一次参加，过去没有涉及到这方面的工作，所以我们觉得对我们来说是一次新的学习机会，像局长说的能起到一定的作用也是文物局同志工作的结果，我们对这项工作是非常支持的，我们室的领导也非常重视。后来国务院再次要求各个单位再确认一下，后来我们也给领导汇报，尽快的能够给国务院一个答复。这项工作的意义是很大的。
作为个人来讲，我个人第一次参加第六届的评审，学习了很多东西，因为在这个行当有很多国家一流的专家，我们从事的主要是近现代史和党史工作，对文物保护涉及的比较多，过去没有这个意识，现在有意识的看了看这方面的东西。党中央提出来的进行革命传统教育，对青少年和大学生进行爱国主义教育，搞红色旅游活动，总体的精神都是一致的，而且作为革命遗迹是一个载体，要进行教育过去一般都在书本上看一看，对时间、空间和具体环境的了解都很少。最近一段中央非常重视这个工作，也花了大力气进行保护和宣传，从刚才说的几个方面的工作，比如爱国主义教育基地，红色旅游景点以至文物保护单位的革命遗迹部分都是很大的契机。
中央现在要搞一些共产党员先进性教育，到哪儿去？都是到这些点儿去，参观的人与日俱增，好多点儿都是爆满，如果没有这么一个载体到哪儿去学习？总是没有地方。去年咱们结合抗日战争的这个，中央一宣传，全国参观的人非常多，今年是红军长征胜利周年纪念日，可能长征沿途的纪念地都要热，参观的人也很多。
我个人参加了评审以后对这个工作有点关心，最近也跑了好多地方，对近现代的，特别是革命史方面的文物观念上可能还有些问题，比如说金沙挖出来了，毫无疑问大家认为这是国宝，而且应该保护，但在革命文物遗址方面就没有这个意识，有些地方感觉到反正这个能要钱，现在大家都认为革命遗址三处要钱，文物是一条渠道，红色旅游是一条渠道，还有爱国主义教育基地，但思想上是否真正意识到了这个东西需要保护恐怕还有距离，不仅是文物部门的问题，领导也没有这个意识，有人说了，反正我们这儿想一想，好像革命也能挂上一点儿，管它能不能找着这个房子，反正先建一个房子，咱说是就是，有的领导就说了，反正我们这儿有，你们到北京给我们说说，你就说那是就行了，咱们就把它弄下来，弄下来就能要钱，所以关于什么是文物，怎么保护这些东西，我们革命传统的东西在市场角度来看，刚才说了我要拿一个什么古钱币就可能实现什么价值，但是这个破房子能不能实现价值，现在这个意识是非常难确立的。这些方面的工作难度还很大，另外在我们文物专家里，在文物局的范围里对革命文物的观念不一定像金沙一样，一看眼睛一亮的感觉没有，突然挖出一个古墓葬，惊人的发现，全国蜂拥而至，可能也没到这个程度，反正要做一点工作吧，这个东西对于现在爱国主义教育，现在要宣传党的光辉形象，这些方面的作用是非常大的。
另外现在国保已经公布了，没钱先保护着，还有的地方没有列入国保的，能不能先圈起来，不一定现在能要下钱来，但是等要下钱来的时候东西都没了，应该有这方面的意识，现在各个地方的官员经济意识非常强，要抓经济指标，拆房子，盖高楼，修马路。我也希望这个工作能够影响到各个部门，大家都有这个意识。比如我接触这个工作了，到底下要宣传，我碰到了问题，人家要拆，咱们就说你别拆，别把原来的破房子拆了现在盖一个新的，这是起码的，就得宣传了，我说你拆了盖新的人家不一定给钱，你花了钱结果不一定要来钱，另外有的地方确实有这个情况，盖了新房子上面也认了，他说他那儿都认了，我们这儿也认了得了，破房子不值钱，改山坡底下重新修一个完了，这样的情况也有，作为文化遗址的保护。
另外调研工作，上次我们开会的时候大家也反映这个意思，评委好多地方没看，就拿幻灯一打，谁也不知道有没有，现在一下来就立牌子了，到哪儿立个牌子，万一那儿什么都没有牌子立在那儿就很怀疑，公布了也可以了，下一步还要落实它，把工作做的好点。
建设部：
国务院近日公布第六批全国文物保护单位的通知总共有1000多处的文物保护单位，使我们国家的文化遗产内容更加丰富了，同时也表明了国家对遗产保护的责任，这次新公布的很多国家文物保护单位位于我们现在已经公布的历史文化名城，还有我们部跟文物局联合公布的名镇名村之中，有的还是相互重合的，这也使得历史文化名城，还有名镇名村的文化底蕴更加深厚，也使得我们保护工作更有依据，现在有一个《文物法》，要比历史文化名城和名镇名村保护工作有力量。我们国家现在历史文化名城、名镇名村的保护工作面临着很大的压力和挑战，现在相当多的名城受到了不同程度的破坏，现在中央提出建设社会主义新农村，但是有些地方就片面的把新农村理解为新村建设，因为新农村二十字的东西，有些地方从政绩考量上和各个方面放到了新村，这对名镇名村的保护带来了很大的威胁和挑战。在规划过程中已经出现了照搬城市的规划建设的方式方法，宽马路等什么东西都进去了，这有很大的问题。
我们现在对保护工作部里有这么几个想法：
第一，加强宣传和培训，提高全社会各级政府对遗产保护工作的认识，有几个措施，一是在我部与中组部联合举办的市长培训班，继续把历史文化遗产保护工作作为培训班的必修内容，另外我们还想举办专题的，因为现在办市长培训班把城市管理的方方面面都搁在一起。加强专业技术人员的培训，从我们这个口来说规划人员、建设人员对文化遗产的认识也是不一致的，有深有浅，有些不可避免的在规划和建设过程中出现一些问题，所以要加强专业技术人员的培训，另外要开展面向全社会的宣传活动，提高全社会的保护意识。
第二，当务之急是完善相关的法规建设，依法加强对名城、名镇、名村的保护，积极配合国务院法制办，尽快做好历史文化街区和村镇保护条例上报审批的有关工作，国务院法制办最近动起来了。进一步完善相应的配套法规的建设，我们部已经出台了一个城市紫线的管理办法，把历史与文化街区用一种颜色线，简称紫线，划定以后作为规划的强制性内容，我们现在已经有了这个计划，接着要出台历史文化名镇村的保护管理办法和历史文化名镇村保护规划的编制办法，也作为部门规章准备公布，能够形成一个比较完整的体系。
第三，加强保护规划的指导，严格实施规划，要通过历史文化名城规划和名镇村的保护规划落实文化遗产保护的要求，一是落实各级文物保护单位的保护范围，建设控制地带，另外划定历史街区的保护范围，把这些都作为我们规划的强制性内容，采取具体的措施进行实施。
第四，突出重点，分层次制定保护对策，历史文化街区、名镇、名村在历史文化保护中的层次和重点都是不一样的，要进行不同保护对象的政策研究，采取不同的保护措施，第六批里有很多古建筑群和两家联合公布的名镇名村是一样的，按照国务院通知的要求，针对不同特点采取可行的保护方式，这个需要我们进行研究，因为这里有很多老百姓生活居住，怎么样能够处理好文化遗产保护和人民群众生活条件改善的关系上要做深入研究。另外我们觉得目前在社会主义新农村建设中要加强历史文化遗产的保护，在各地开展的村庄整治工作中已经出现拆村并点，大拆大建的情况，我们第一是要抢救性的保护不可再生的文化遗产资源，所以我们在加紧第三批再公布一批历史村镇，能抢一些就抢一些，给它戴个帽子就比不戴帽子要好。在整治规划中要突出保护历史风貌，防止有历史价值的建筑和体现传统风貌的村落被拆毁，丰富和保持农村的多样性，能够通过文化遗产的保护增加老百姓的收入，特别是增加农民的收入，推动农村经济的发展，这一是一个很重要的方面。
第五，建立和完善监督机制，加强名城、名镇、名村保护的监督管理，现在我们有这么几个做法，一是我们现在开始完善省级人民政府向下一级政府派驻规划督察员，他的重要任务是及时了解历史文化名城保护的状况，及时发现存在问题，及时提出改进措施和建议，及时向上一级政府报告，因为现在对历史文化名城、名镇、名村的保护我们是耳目不灵，有了下派的规划督察员就能够有一个耳目，他们是属于参与不决策，发现情况他们没有处理权，但是有及时报告权。二是加强历史文化名城、名镇、名村保护的动态监测，我们现在已经在对一些城市建立了卫星遥感的动态监测，其中历史文化名城保护已经被纳入专项保护，紫线的问题，划定了紫线在规划图中就可以现状进行比对，假定在紫线范围内有一些大规模的图斑，拆迁和破坏的图斑，我们就可以及时的去查处，从第一批开始到马上要申报的第三批名镇名村我们也在建立数据库，可能跟你们的差不多，数据方面得相当多，量相当大，我们在建立这个数据库，有了这些东西能够及时的对规划实施和保护状况进行跟踪监测。最后我们还要跟发改委、国家文物局对保护规划的执行和保护资金的运用进行检查和监督，我们有这个计划，打算今年搞一次，但是拖到现在也没成型。
第六，表彰先进，通报反面典型，及时总结和推广各地保护方面的好经验，但同时对那些没尽到保护责任，保护状况不佳的，已经丧失文化价值和风貌的城市或者镇村，我们建议由审批机关提出警告，严重的要取消称号，并追究有关人员的责任，这也是作为一个动态的管理措施。
宗教局：
这次国务院公布了第六批全国重点文物保护单位，也公布了第一批非物质的遗产的名录，我们觉得很必要，很及时，体现了党和政府对保护我国丰富的文化遗产的高度重视，体现了一种对我们遗产的责任心，一种使命感，意义是重大而深远的。说到文化遗产，和宗教部门有一定的关系，因为在文化遗产之中有一少部分，包括现在已经公布到第六批国保单位里有一部分是属于宗教活动场所，包括我们局的办公地点“醇亲王府”已经把它列为第六批国保单位，所以宗教部门对于文物保护方面确实是责无旁贷。
我们局在文物保护方面做了不少工作，包括平常与有关的部委下发文件，包括和公安部、文物局就寺庙防火、古建筑防火问题、消防等等，平常我们都给他们提出了严格的要求，文物保护单位主要是寺庙，还涉及到道观，清真寺和教堂等等相对少一些，我们要求他们对使用的文物进行登记造册，责任落实到人，我们要求宗教场所建立健全有关的安全制度，防火、防盗，确保文物安全，我们要求他们接受文物部门的检查指导。2004年我局参与起草的国务院颁布的《宗教事物条例》对宗教活动场所建立健全文物保护，消防安全等管理制度方面都做了明确的规定。寺庙等宗教活动场所的文物我们觉得它有特点，与博物馆里收藏的文物可能有些区别，它其中的一部分是在现实生活中还在使用的文物，包括我们寺庙的香炉、香案、罄都在用，有一定的特殊性，它在保护与使用上的矛盾就显得更突出一些。
如何贯彻好有效保护，合理利用，加强管理的原则，处理好两者之间的关系，我们觉得需要很好的研究，总的说来宗教界在管理使用文物中都能够注意保护好文物，之所以能这样做有两方面的原因，一方面是遵守国家的有关法律，另一方面是宗教的感情在起作用，包括佛像、法器都是佛教界信仰的对象，是圣物，有一种感情在里面，有一种神圣的感情在里面，所以他们还是会自觉的在文物保护方面下了很大的功夫，也投入了很多的精力。从这些年的情况来看，虽然寺庙宗教活动场所出现过一些文物被盗的情况，但总的来看没有出现太大的问题。
今后我们还会加大这方面的力度，宗教界也需要进一步加强守法意识，自觉遵守文物法以及其他法律，接受文物部门的监督指导，我局及各地的宗教事物部门也会在普法工作中继续向宗教界及广大新教群众进行教育，包括文物法的宣传，加强这方面的工作。在保护寺庙等等宗教活动场所的文物方面我们需要文物部门给予我们有利的指导和监督，因为在这方面有很多宗教活动场所都是出家人，包括僧人或者是道士，他们的管理水平参差不齐，水平有限，在寺庙防火和文物使用方面都需要文物部门的专家制定方案方面和具体技术方面给予他们指导和监督，我们也责成地方各级宗教部门积极的配合做好这方面的工作。我们一定要依照《文物保护法》，《宗教事物条例》等法律法规和国务院关于加强文化遗产保护的通知的要求，进一步贯彻保护为主，抢救第一，合理利用，加强管理的工作方针，与文物部门之间多沟通、协调、协商，采取切实可行的保护方式，妥善处理好在宗教活动场所中的文化遗产保护、管理和合理利用的关系，认真做好宗教活动场所，特别是全国重点文物保护单位的文物保护工作。
建议。宗教活动场所文物保护方面希望国家多投入点经费，多做一些政策上的倾斜，现在我们本着谁使用谁维修的原则，在佛教界和宗教界管理的寺庙经费上的缺口比较大，当然沿海一带的寺庙或者经济条件比较好一点的，自己通过每年的宗教收入就能够投入一些资金，对寺庙和文化遗产进行维护，但是西部地区或者内陆地区场所经费缺口比较大，像五大宗教每年对寺观教堂维修投入总共才千八万，杯水车薪，文物部门的文物经费如果多一点的话，适当的给我们一些倾斜。包括我这次甘肃的拉卜楞寺也是我们的国保单位，也存在消防方面的问题，中央领导也批示了，希望在文物局的指导下积极做好文物保护方面的工作。希望今后文物部门对僧人和宗教系统的干部就文物保护方面的知识多做一些培训，现在我们有一个培训中心，对我们的干部和宗教教职人员进行培训的时候，也请有关的文物专家给我们做一些讲课和指导，加强这方面的力度。这次国家在文物保护方面的力度很大，公布了第一个遗产日，我们觉得非常好，我们也会配合这次活动，在我们宗教活动场所适时的开展一些相关的活动，宣传普及一下这方面的政策或者说开个现场会，没有想的太具体，配合这次活动我们在宗教活动场所内开展一些相关的活动。
北京市文物局：
参加今天的会很有感受，作为地方，首先感谢国家文物局的领导和各位专家对北京文物工作给予的支持，第六批国保的公布和“文化遗产日”的确定的确是文物保护的两件大事，有全国意义，特别是第六批国保的公布，一次超过1000项确实能够说明国家文物局的领导和中央领导在对文物保护方面给予充分的重视，同时也反映出现在国家财力的提升，如果联系到遗产日的确立和非物质遗产不断地公布，还有世界文化遗产名录不断地增加，这些连在一起确实看到文物保护工作在不断扩大，确实出现了一个新的局面。
国保单位公布以后，作为地方我们面临的是如何保护的问题，从北京来讲实际上面临着三个方面的工作：一是加大对国保单位今后保护工作的投入。因为从现在看，保护文物，特别是维修主体还是在政府投入，还是在国家投入，因为社会投入或者引资的话有很多的附加条件，北京市也拿出了中长期的规划，2008年之后跟财政部门协调，可能资金不会降，还是按照现在1.2亿的资金，因为现在从北京的历史遗产保护来讲，一年加上故宫的投入超过2个亿，估计这个趋势今后还要保持一段时间。二是加大工作的力度。
这个非常重要，首先就是管理执法，我们从年初开始列出了16个保护单位，这些单位保护状况比较糟糕，全是被占用的，有中央的，也有地方的，这些单位是有钱修宿舍，没钱修文物，现在我们发了通知，到年底如果没有措施的话这些单位我们要起诉，法院见，必须得有这样的措施，不然的话文物受了损失是谁的责任？出了问题找谁？！就是在执法上和管理上应该加大力度。三是加强基础工作，中国文研所刚才做的演示我觉得非常好，增加这一批应该把基础工作做好。
单霁祥：
北京现在将近100项国保了。
北京市文物局：
97项。
单霁祥：
北京的国保单位数量上是现在是第八位，第一多的是山西，270处，第二多的是河南，189处，第三多的是河北，164处，第四多的是陕西，138处，第五多的是四川135处，第六多的是浙江130处。东城区文委：
从基层文化委员会来说，国家文物局是我们的首脑机关，我想从北京市基层的文化工作者角度简单的谈三个方面的想法。和专家和领导学习当中体会到文化遗产确实存在传统文化基因，文化遗产也昭示着一个民族与其他民族文化信息符号，它相对集中的代表了一个民族一个国家的精神家园，在人类历史发展过程当中各个国家，特别是一些先进发达的国家都十分重视文化遗产的保护和传承，我们国家作为世界上历史悠久的重要的文明古国，拥有着极为丰富的文化遗产，我们党和国家高度重视文化遗产保护工作。第六批的国保文物和第一批国家级非物质文化遗产相继公布，我体会是贯彻落实科学的发展观和构建社会主义和谐两大执政方略在文化文物领域的具体举措，也是保护民族文化遗产建设先进文化的现实需要。
东城区作为北京市的中心城区，是首都北京文物资源最为集中、最为丰富的地区，具有数量多、品级高、密度大、品种全的特点，和鲜明的皇城文化的地域特征，目前我们区面积非常狭小，只有25.38平方公里，不足于海淀和朝阳的零头，但是我们有三级文物保护单位327项，国家级的26项，包括这次新公布的市级59项，区级的42项，国家级和市级文保单位分别占全市的27％和26％，除了北京公布的旧城保护内城30片保护区当中东城区就占了15片，面积达到了600多公顷，占全区面积的1/4。北京公布的600多项挂牌的四合院当中东城区达到了333项，占北京市的50％，在文物方面我们是最为集中和丰富的。所以历届的东城区的区委区政府高度重视文物保护工作，并且围绕着首都中心城区的功能定位进行了艰苦的探索和深入的思考，近年来我们相继建成了皇城根遗址公园，特别是在市委市政府的领导，包括市文物局直接的领导指导之下我们进行了南池子等历史文化保护区的修缮改建工程了，获得了联合国的人居范例奖，在整个文物保护工作当中得到了市文物局直接的指导和支持，特别是得到了各位专家，包括在座的谢老、罗老、徐老，各位专家鼎力的悉心指导和大力支持，使我们近些年的文物保护工作有了很大的进展。
在文物保护当中都能贯彻这么几个工作原则，比如说把传统文化和现代相结合，既要保护旧城传统的物质空间和社会结构，又要融入现代化的元素，保护与发展相协调，将历史风貌保护与文化产业的发展有机结合，传承优秀建筑的文化遗产，挖掘历史风貌的文化积淀，形成传统文化与现代文明交相辉映，历史风貌与现代建筑高度融合的多元化的特色文化城区，在具体工作当中我们在胡同的整治，四合院的保护中，我们主要采取创新微循环的方式。
另外从基层工作实施当中来说有一些难题，比如现在文物管理，特别是文物腾退缺乏强有力的支撑，去年市局下达了一些要求腾退整治的项目，一多半都在东城，但腾退缺乏强有力的手段，不符合安全隐患顶多让它整治整改，改不好腾退更麻烦。我们的国保单位绝大多数都在被不合理的占用或者是不合理的使用，目前全区的三级文保单位真正能实现对社会开放的不到30％，市级的国家级的文保单位都存在着或多或少的不合理的占用或者是不合理的使用，强制性的手段，特别是关于腾退的强制性手段还是很不够的，如果有可能的话，对于不合理使用危及安全的应该有些强有力的措施。
文物修缮和保护资金来源渠道还不多，完全靠政府的投入我们测算了一下，去年按照市局给我们的要求，我们测算了五个腾退单位的资金，初步的测算需要12个亿，对于一个区级财政，包括对于市里整体的资金来说都是巨大的压力。把文物融入现代生活，怎么利用物质文化遗产，怎么进一步的挖掘非物质文化遗产，把两者很好的结合起来，使整个文物资源更好的为现代人生活服务，包括为旅游和经济服务，互相能够促进，这些需要研究和探索。
西城区文委：
谢谢国家局请我们来参加这次座谈会，这次国务院公布全国第八批重点文物保护单位北京市38处，西城区是大户，占14处，使西城区整个文物保护单位的层级一下提高了很多，西城区文物保护单位103处，仅次于东城，现在国家级24处，市级46处，区级33处，这次国务院公布了以后，我们全区上下都非常振奋，包括咱们的名单没有正式公布的时候我们区委书记、区长就让我上市局找这个名单，他们非常关注这件事儿，我觉得这是一件大好事，特别是对于西城区这样的首都中心城区，对于正在贯彻国务院对北京城市总体规划，对北京市的功能定位以及西城区的功能定位，对于西城区的功能定位中有一条是传统风貌的重要组成。
在2004年以后西城区区委区政府提出了经济强区、文化兴区、环境优区的三区战略，在三区战略的指导下这几年西城区的文物保护工作取得了非常显著的成绩。西城区的基本做法是采取这么几种模式，指导思想还是在政府主导，专家支持，社会参与，科学决策，在这个指导下我们这几年取得了很大的成绩，西城区和东城区有一个共同特点，我们在北京已经公布了旧城内33片历史文化保护区当中我们占14片，其中最大的一片什刹海3平方公里，另外西城区区域面积很小，31平方公里，集中了大批的文物资源，我们三级保护单位103处，另外我们还有120多处文物普查项目，还有153个挂牌四合院，这些都是我们丰富的文化资源。
这几年据我们统计，2000年以来西城区在利用各方面的资金上力度非常大，北京3.3亿奥运项目一共使用了市政府专项资金1.16亿，实施了16处重要文物的腾退，帝王庙、白塔寺等等。另外区里这几年的配套资金一共是4.8亿，用于直接和文物保护有关的，包括腾退和整治，包括配套建设。最近我们正在实施一些新的项目，我们“十一五”期间西城区提出了三解工程，第一解放工程，第二解危工程，第三解读工程。所谓解放工程就像帝王庙这样的，我们对价值极高的文物保护单位实施解放工程，彻底解决安全隐患，作为文物景点对社会开放，达到合理使用的最终目的，实现文物价值的最大化，同时对文物价值较高，但是经过努力能够腾退的要争取去实施。2000年以来我们修缮腾退16项，目前我们正在做的两大项，一是月坛，单局长在全国政协提出了提案，《人民日报》都已经登了。前不久北京市人大常委会督办代表建议还在谈，但是中央电视台咬牙，他们现在提的条件非常高，6000多万的搬迁经费，还有几十亩地选址还没有定下来，难度再大我们也要继续做。另外我们最近刚刚投入了1200万，李大钊故居搬迁腾退已经结束了，30多户居民，我们预计七一之前开工修缮。
解危工程什么概念？对暂时不能腾退的文物建筑实施文物排险，底线就是别塌房，别着火，别干扰人，西城区市区级的文物保护单位和文物普查项目居民大杂院70多处，我们从2004年开始到现在区里已经投入了3800万，对房管系统直管的居民大杂院进行抢险修缮，实施了48户，在全市第一，一个先例，市文物局专门在我们那儿开了现场会，还在继续推进这项工作，按照文物的标准对它进行抢险修缮。
解读工程，深入挖掘文物的丰富内涵，解读文物的历史文化价值，使鲜为人知的文物珍贵的历史信息遗产让全社会知道，唤起全社会的保护责任，所以我们通过出画册、光盘和搞活动，比如前天我们在帝王庙举行了一个北京宣言的发布会，董局长到会给我们做出了指示，北京市西城区的实验中学，四中，以及北京市的十三所重点师范高中向全国青少年发出倡议，对保护遗产方面我们搞了一系列的活动，包括其他的活动等等。总之我们在这些方面也做了一些工作。
下一步我们要借这次国保公布和遗产日马上要做三项工作。第一项，按照《文物法》规定的，基层政府的职责要划定区级的第一批33处文物保护单位的保护范围建控地带，我们已经划定完了，基础工作包括资料收集、实地踏勘、标图、文字说明，按照《实施条例》的规定，马上要征求市文物局和市规委的意见，他们批复以后区长办公会就要开会宣布。
第二项，按照北京市2004年颁布的地方法规，北京市的《文物法实施办法》，每三年要公布一批文物保护单位，我们今年年底之前要公布西城区第二批区级文物保护单位。
第三项，还是要在专家和社会各界的支持下进一步把我们西城区的历史文化风貌保护工作做好，在座的许多专家，谢老、罗老、徐老，西城区的大事小情几位专家不辞辛劳，谢老为一个项目在半年之内，反正我到您那儿就去了六趟，征求意见，谢老到现场去办，包括罗老每次听证会都三次参加，帝王庙的修缮罗老从头到尾都是专家，月坛和其他项目的修缮都是这样，所以今后我们一如既往，不光把文物保护工作做好，同时要借遗产日和第六批国保的公布，借势把西城区乃至在西城区为北京市的历史文化名城保护工作中所做贡献。
童明康：
我们开了一个非常好的会议，大家刚才精彩的发言和1080处重点单位一样都是献给第一次遗产日的厚礼，非常感谢刚才各位专家和中央各个部委，和北京市的同志刚才提出的很多很好的建议和意见，我们一定进一步加大基础工作的力度，切切实实的把全国重点文物保护单位的工作做好，再次感谢大家，今天的会议就到这儿，谢谢大家。
