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【文字实录】人社部副部长信长星等谈就业和医保

中央政府门户网站　www.gov.cn 2016-06-03 19:54 来源：中国政府网

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[主持人]各位网友，大家好。“听民意、知民愿、聚众智”，欢迎您收看中国政府网高端访谈，我是主持人赵艳。每年这个时候，天气一天天热起来，关于就业的话题也随之持续升温。今年高校毕业生数量765万人，应该说就业压力还是非常大的，那么整个这盘就业的“大棋”该如何下？我们今天邀请到人力资源和社会保障部副部长信长星和我们一起“回应关切，你问我答”。信部长您好。2016-05-31 14:00:00
[人力资源和社会保障部副部长信长星]你好，各位网友大家好。2016-05-31 14:02:00
[主持人]李克强总理5月6日到人力资源和社会保障部专题考察就业工作时，强调就业是经济的“底盘”，并从多方面“支招”创造就业机会。要完成今年1000万以上的新增就业目标任务，保持就业局势稳定，人社部是如何通盘考虑的？2016-05-31 14:04:49
[信长星]就业是民生之本，对就业形势社会各方面都非常关注，我们最近也对就业形势做了一个全面的分析，总的看来，当前我们的就业形势还是基本保持了稳定。可以从这样几个方面来看：第一，就业的主要运行指标，还是保持在合理的运行区间，1-4月份，全国城镇新增就业是443万，已经完成全年计划的44%，进度是高于时序进度的，比去年增幅略低一点，但是4月份的差距已经比1-3月份的差距略小，这说明在向好。还有一个重要指标是失业率，一季度登记失业率是保持在4.04%，是比较低的水平。2016-05-31 14:05:04
[信长星]第二，重点群体，也就是高校毕业生、农民工等群体就业基本稳定。从目前统计和相关调研掌握的情况来看，高校毕业生就业总体保持平稳的态势，农村劳动力外出就业呈现稳定增长的态势，据国家统计局的监测数据，今年一季度比去年同期增长468万，这个增幅在近几年是比较高的。失业人员再就业和就业困难人员就业几项指标相对平稳，与去年同期基本持平。2016-05-31 14:06:33
[信长星]第三，看劳动力供求情况怎么样。从对全国100个城市劳动力供求监测总体情况来看还是比较平稳的，对100个城市每个季度都有一个统计，对11个省市每个月都有监测。根据11个省市的劳动力市场供求的数据分析，4月份时，市场求人倍率是1.12，什么概念呢？也就是说100个求职者对应112个岗位需求，也就是说总体上岗位需求还是大于求职人数的，也就是说劳动力市场的需求还是能满足求职人数的岗位需求。当然，这中间会有一个结构性的不匹配，这就会产生既有人反映找工作难，也有企业反映招工难，这就是所谓的结构性矛盾。环比还是略有增长的。2016-05-31 14:07:53
[信长星]第四，我们一直在监测几万家企业的岗位变化情况，4月份岗位略有流失，流失率是0.2%，流失率环比还是在收窄，而且这种收窄已经连续3个月了，这也说明岗位在趋于稳定。当然，我们也清醒地看到，总体稳定中还是有忧，随着经济下行压力的加大，必然要在就业当中有所反映，主要是看以什么形式、什么样的程度反映出来。经济反映到就业中来是经济的内在规律，它的表现不以人的意志为转移，我们也看到了这一点。经济的下行、结构调整的深化必然会在就业上带来一些问题。2016-05-31 14:08:20
[信长星]现在比较突出的一个反映就是企业用工需求在减少，这种用工需求的减少必然会反映到市场当中来，对不同领域的反映不一样，比如说建筑领域、能源领域用工需求减少的幅度就大一些。从区域上来看，在能源，工业比较集中的地方，或者钢铁、煤炭这些行业比较集中的地方需求下降的幅度更大。同时，因为建筑业下行的幅度更大一点，所以建筑业的用人需求减少的幅度也比较大。2016-05-31 14:09:44
[信长星]但同时在一些新兴产业领域，包括其他领域对一些技术工人的需求还是保持了比较旺的态势，相当多的企业反映技术工人招工难、招不足。再一个突出问题反映到就业上就是部分劳动者就业难开始有所凸显，包括一些技能比较单一的农民工，现在外出求职不像过去那么好找工作，这种现象是有的。同时，在一些压产任务比较重的地区和行业，几个钢铁煤炭比较集中的地区，钢铁煤炭这两个行业，职工安置问题比较突出，因为要去产能，要化解过剩产能必然有一个职工安置问题。2016-05-31 14:10:29
[信长星]第三就是高校毕业生的就业问题，你刚才也讲到今年是765万，这比去年又有一定幅度的增加，整个用工需求在减少，高校毕业生还略有增加，这种供需矛盾必然会比往年更加突出一点。面对这种压力，党中央、国务院还是非常重视高校毕业生就业的，习近平总书记多次强调，就业是永恒的主题，任何时候都要抓好。2016-05-31 14:11:48
[信长星]前几天他去黑龙江考察调研，专门强调面对这种复杂多变的国内外经济形势，我们要把保障和改善民生问题紧紧抓在手上，并且特别强调要抓住老百姓最关心的就业、教育、医疗、住房、养老、扶贫等问题，强调要托住这个底，这就体现社会政策托底，在这些方面都要托住底。在这里面总书记是把就业排在第一位的，这充分体现了对就业工作的重视。刚才你也讲到总理5月6日专程到人力资源和社会保障部专题调研就业，并且专门召开了就业座谈会，提出了一系列明确的要求，我们人力资源和社会保障部和有关部门一起正在全力以赴地抓好落实。2016-05-31 14:12:38
[信长星]从工作重点来讲，第一，要抓住重点群体的就业。哪几个重点呢？一是高校毕业生，765万高校毕业生马上就要走向社会，这是一个大事情；二是农民工，农村劳动力转移就业整个一季度形势还比较好，在这个形势基础上我们继续加大力度，农村劳动力转移就业不仅仅是就业问题，也关系到三农问题，关系到农民增收，这也是一个大事情；三是做好化解过剩产能过程中的职工安置工作；四是对就业困难人员还是要加大援助力度，做到动态消除零就业家庭。2016-05-31 14:14:28
[信长星]第二，要抓好一系列就业政策的落实。其实我们国家这些年来在党中央、国务院的领导下，出台了一系列积极的就业政策，政策应当说是比较完善的，关键是怎么把它落实好，把这些政策用好、用足，最大地发挥政策的效力，所以应该在落实上下功夫。当然，我们也按照领导的指示，也在着眼于新的形势下针对就业的新特点、新需求研究如何进一步完善相关方面的政策和措施。2016-05-31 14:15:10
[信长星]第三，要抓创业，促进以创业带动就业。这是有倍增效应的，在我们国家一个创业者创办小型、微型企业至少可以带动三到五个人就业，不仅可以实现自己的就业，而且可以成功地带动其他人就业。而且这中间很多都是创新性的，有很大成长前景的。2016-05-31 14:15:47
[信长星]第四，抓就业服务和职业培训。就业服务在于实现供求的匹配，培训的功能在于使劳动力的素质能适应岗位的需要，既防止结构性的失业，同时对劳动者来讲又提高他的就业质量和能力，包括提高就业能力和适应职业变化的能力，也包括创新创业的能力等等，这方面要大力加强。2016-05-31 14:16:18
[主持人]非常感谢信部长给我们讲述了就业是我们民生的大事，当然也是经济的托底。刚才信部长说到了，就业其实重要的是在落实上面，那么接下来我们将要回答一些网友的问题，看看他们具体到底遇到了什么样的问题。下面请您回答网友的问题。我们选取的网友问题全部来自于中国政府网“我向总理说句话”栏目，所有的提问人身份都经过系统验证，真实有效。为保护个人隐私，我们提问的时候只用网友昵称，下面就来回答第一位网友的问题。2016-05-31 14:18:31
[主持人]这位来自甘肃省天水市、手机尾号3396的网友“逸远”说：“我是一名09年毕业的大学生，从12年开始参加就业考试，一直未就业，今年高校毕业生数量达到了765万人，再创新高，目前经济下行压力又比较大，大学生的就业难度会不会更大？信部长，您看网友有这样的担心，您觉得如何才能减少和消除他们这样的担心呢？2016-05-31 14:19:10
[信长星]应该说高校毕业生就业问题，这确实是当前就业当中的重点，我们也一直按照党中央、国务院的要求把高校毕业生就业放在就业工作的首位。因为世界各个国家青年就业都是就业的第一位问题，在我们国家也不例外，因为在我们每年1500万左右的新成长劳动力当中高校毕业生就占到了将近一半，另外一部分是职业中学、技校、中专的毕业生，还有其他的两后生等等。2016-05-31 14:20:32
[信长星]正如这位网友讲的，今年高校毕业生就业数量比往年又有比较大的增加，中央也非常重视这方面的工作。大家可能也看到了报道，总书记多次强调这个问题，强调要综合施策、精准发力、多措并举解决好高校毕业生就业工作。克强总理5月6日到人社部调研也专门重点了解这个问题，对这个问题提出要求。2016-05-31 14:21:20
[信长星]在这之后，上周五，5月20日，国务院专门召开了电视电话会议，李克强总理专门就这次会议作出批示，大家感兴趣的话可以网上查一下，都做了大量的报道。刘延东副总理、马凯副总理两位领导同志对这项工作做专题部署，提出了一系列明确要求。这也释放了一个信息，就是党中央、国务院还是非常重视这个工作，在组织各个方面的力量，多方施策、综合施策，齐心协力推进这个工作。2016-05-31 14:22:43
[主持人]我们这位“逸远”网友不要担心，我们就业的人数不等于就业的难度，是这样吗信部长？2016-05-31 14:23:56
[信长星]有道理。一方面今年高校毕业生就业压力确实很大，我作为负责这项工作的一个具体部门的政府工作人员，我也确实感到压力还是很大，这个压力在哪里呢？正如刚才你讲到的高校毕业生就业规模在进一步扩大，这是供给方面。2016-05-31 14:24:31
[信长星]从需求来看，刚才我也讲到，企业的用工需求，在经济下行压力的背景下在减少，特别是在部分传统产业，比如能源、建筑等领域在化解相关行业产能过剩的背景下需求减少的幅度就更大一些。再加上我们一直存在的部分高校毕业生专业的设置、培养的模式以及就业能力等与市场需求的不匹配，所以说这种供和求之间的错位还是存在的。所以总体上来看它还是一个结构性的矛盾。2016-05-31 14:25:54
[主持人]但它绝对不是一个单一性的问题哈？2016-05-31 14:26:14
[信长星]从积极的角度来看，首先我觉得高校毕业生是人才，是国家宝贵的人才。当我们谈就业问题的时候说这是压力，这么多人怎么就业呢？但实际上我们每年700多万的高校毕业生是高素质劳动力啊，每年700多万高校毕业生走向社会，走向各个领域，那是多么富有活力的群体啊！2016-05-31 14:28:43
[信长星]十年累积七八千万，那就是一个大国的人口，这些都是接受过高等教育、具有现代知识、具有活力和创新能力的群体，蕴藏着巨大的创造力。所以解决他们的就业问题绝对不仅仅是解决就业问题，这是促进创新、促进国家发展、促进经济社会发展的一个大事情。2016-05-31 14:30:04
[信长星]而且从长远来看，高校毕业生就业问题一是结构性的，二是从一个大的时间段来看，这是结构转型中的阶段性的问题，或者说结构转型中的一种烦恼，从长远来看，应该说我们的大学生并不是多了。从现实来看，确实存在某些专业、某些领域大学生就业难这种阶段性的困难，主要是结构的不匹配。2016-05-31 14:31:51
[信长星]但随着结构性改革的推进，特别是随着经济转型、产业转型，随着新兴产业的发展，相当多的领域需求还是非常旺的，新领域、新产业、新业态创造了大量的就业机会，一个“互联网+”就蕴藏着多少就业机会啊！应当说只要我们多方努力，随着经济产业转型升级，会创造越来越多的适合大学生的工作岗位。当然，对大学生来讲也有一个如何转变观念，适应市场需求，怎么提升自己的适应能力的问题。2016-05-31 14:32:22
[信长星]具体到我们的工作来讲，我们准备从这么几个方面来考虑。一是要组织就业服务进校园，这是当前要重点抓好的事情，因为现在正好是高校毕业生的就业季，他们很快就要离校了，正是求职最关键的时候。现在教育部门、各个高校也正在组织招聘，加大招聘的密度，我们也将发挥我们这个部门的优势，积极协同教育部门和高校送各种就业服务、岗位信息、就业指导进校园，把相关政策给大家进行宣传、介绍。2016-05-31 14:33:40
[信长星]特别是组织企业把岗位的需求信息送进校园，方便大学生求职，同时也要加强职业指导，提高我们职业指导的针对性、实效性。二是支持高校毕业生创业。高校毕业生应该说是最具创业活力的一个群体，我们的一个研究所做过一个调查，在高校毕业生创业的人群中因为找不到工作或者是考虑找工作难而创业的，也就是被迫创业的比例非常非常小，绝大部分是着眼于机会和发展主动创业的。也就是说他的创业预期和创业动机完全不一样，这是与创新结合在一起的创业。2016-05-31 14:35:12
[主持人]年轻人对捕捉新的东西特别敏锐。2016-05-31 14:36:36
[信长星]对，是有成长前景的企业。我们专门有高校毕业生创业计划在大力推进，已经实施两年了，我们准备三年时间引领80万大学生实现创业，前两年已经超过了，已经突破了100多万，今年的进度会更大。三是离校后总会有一部分高校毕业生可能暂时实现不了就业，对于这部分群体我们有一项特殊的计划，就是离校未就业毕业生就业促进计划。2016-05-31 14:37:08
[信长星]对他们实行实名制的服务，根据不同的需求，提供有针对性的服务，包括就业指导、职业培训、就业见习和其他的服务。这项计划已经实行了几年了，虽然他们离校后没有就业，但服务我们要跟上，不断线。2016-05-31 14:38:32
[主持人]非常感谢信部长就大学毕业生就业情况的指导。我们再来看下一位网友，这位网友是来自河北省迁安市的网友，手机尾号5964的网友“清淡凡凡”留言说：“我是河北省迁安市的一名普通学生，整个市里的人基本上都靠在钢厂打工生活，现在父母亲戚朋友都下岗在家，还望能帮忙引进企业解决下岗工人问题”。2016-05-31 14:39:57
[主持人]这位网友“清淡凡凡”提到了他家乡的情况，信部长，您觉得这个情况普遍吗？特别是针对这个网友身边有不同年龄、不同学历和技能的工友在分流安置上您能不能也帮他们支支招？2016-05-31 14:40:33
[信长星]因为河北省钢铁产业是比较集中的，去产能任务在河北非常重，包括我在唐山看到的情况也是这样，也包括一部分煤炭企业。但总体我感觉到在河北省这项工作省委省政府和各级党委政府都高度重视，企业也都在积极主动地履行社会责任，在尽最大的能力，千方百计地挖掘各种潜力，利用企业的资源、资金、技术和其他的一切可能安置职工，而不是简单地推向社会。2016-05-31 14:41:14
[主持人]还可以有培训再就业？2016-05-31 14:42:28
[信长星]当然，也可以有其他的一些做法。但确实正像这位网友讲到的，化解产能过剩中必然要面对职工分流安置问题。今后几年化解产能过剩最突出的重点就是抓好钢铁和煤炭两个行业，今年初的时候国务院也专门下发了两个文件，一个国发6号一个国发7号，专门对钢铁煤炭两个行业化解过剩产能工作做出了部署，我们也和有关部门一起就这个过程中做好职工安置工作出台了一系列的政策。在有关场合我也介绍过这个政策，大体讲有这么几条渠道：2016-05-31 14:43:51
[信长星]第一，立足于企业内部挖潜。也就是利用企业的各种资源，包括场地、设施、技术，甚至有的企业还有土地等等这些来内部分流一批，尽最大可能内部分流，不是简单地推向社会。实际上我调研了一些企业，大部分企业也是做到了这一点。第二，促进转岗就业。也就是在企业充分挖潜的基础上，有的企业大部分职工都能得到安置，有的企业潜力小一些，有的企业可能尽了最大的努力还是有一部分需要到社会上重新实现再就业。那么这个时候就需要我们就业服务机构来托住、接住，为他们提供就业服务。2016-05-31 14:45:26
[信长星]包括：一是开展培训，他们要转岗必然需要能力的转换，钢铁也好、煤炭也好，都有不同的岗位，要转到新的领域，那要重新接受一个再就业的培训，获得新的再就业的能力；二是要对他们提供就业的指导、咨询等等，从一个行业长期做一种工作再转行，这中间有一种心理的调适，有一种观念的转换和各方面的适应过程，这个过程中就业服务、就业指导是要加强的，而且这个过程是一对一的，不是简单地上一堂大课、做一点政策宣传就能做到的。2016-05-31 14:47:58
[主持人]安置分流还有一个年龄段的问题，比如相对年轻的可能很好再就业，但是如果年龄接近四五十岁或者接近退休压力会比较大一点？2016-05-31 14:48:14
[信长星]是，对这些年龄大的、确实就不了业的人也要有一些政策。第三条政策就是针对你讲到的，那些年龄比较大，离退休年龄只有三五年了的职工的。政策规定距退休不到五年的，如果再就业确实困难，本人愿意、企业也同意可以允许内部退养，不是提前退休而是内部退养，企业继续给他发生活费、继续给他缴保险，因为他已经退养了，就可以只缴养老保险、医疗保险，等达到退休年龄的时候再办正式退休手续，这样他就有一个平稳的过渡。2016-05-31 14:49:43
[信长星]四是对那些特殊困难的，通过市场确实难就业的，包括大龄的，或者有些年龄不大但是可能能力或者身体方面存在问题确实通过市场难以就业的，那就要通过公益性岗位托底。总书记说托住民生这个底，对他们来说更要托住这个底的，这实际上就是一种社会保护，体现社会公平。2016-05-31 14:50:16
[信长星]我们现在正在和有关方面一起，指导各地加大这方面的工作力度，很重要的一条就是要落实企业的责任，我们整个的这个工作就是三句话：企业主体、地方组织、依法依规。关键环节是落实企业的责任，关键中的关键是要把工作做实、做细，要把政策措施制定好，分流的渠道事先研究好，要通过非常细致的思想工作获得职工的理解和支持，这样才能实施。所以政策中有一条：职工安置方案没有经过职工代表大会通过的不得实施，这就是为了保证工作要做到位，保护好职工的合法权益。2016-05-31 14:51:33
[主持人]谢谢信部长，我们再来看下一位网友。这位网友是来自山西省运城叫“王国军”，手机尾号是0647的网友留言，他问：“为什么今年我们农民工找工作越不容易了，以前每年还有活干，今年连工地活都找不下？”这位网友对农民工找工作发愁，当下调整产能、推动经济结构调整的情况下，如何能介绍农民工朋友就业难的问题？2016-05-31 14:52:56
[信长星]从这位网友本人或者说他的亲属的问题来看，我估计他可能是一个建筑工人。当前经济下行压力加大的情况下，对于农民工的需求，在建筑领域确实是在下降和减少。但总体来看，正像我一开始讲的，从一季度国家统计局监测情况来看，整个农民工外出务工人数同比还是增加的，而且增加的幅度还比较大，增加了468万人，这比去年、前年甚至在我印象中比过去三四年同期增幅都要高一点。2016-05-31 14:53:22
[信长星]当然，也正如他讲到的，确实有一些领域需求在减少，整体上看，还是劳动密集型产业用工需求在减少，特别是对于一些需要简单劳动力的岗位，也包括建筑领域。但也有一些领域现在还是满足不了需求。比如说技术工人，现在很多招工还困难呢，还有家政服务业，现在用人需求非常旺盛，所以说这还是一个结构性的问题。总之，针对这种情况我们要进行深入地分析需求的变化，这种分析基于面上的分析和统计，我们还要深入地了解实际情况到底怎么样。2016-05-31 14:54:53
[主持人]就业涉及到的人群不同，可能需要安置和解决的问题也大不一样。2016-05-31 14:55:20
[信长星]对，各方面反映的问题也都不一样。从面上讲要促进农民工就业，促进农村劳动力转移就业总的来说还是营造良好的环境，结合经济发展创造更多的就业岗位，帮助农民工实现公平的就业，创造更多的就业机会。再一个很重要的方面就是加强培训。过去长期以来相当大数量的农民工都是在劳动密集型产业就业，产业转型升级必然意味着一部分劳动密集型产业要转向更高端的产业形态。2016-05-31 14:57:43
[信长星]产业转型升级必然也要求劳动力的能力和素质也要转型，所以产业要转型、就业也要转型，而就业要转型的前提是劳动力的素质结构要转型。怎么实现这种转型呢？要抓培训，提高劳动力的素质，农村劳动力培训是一个大工程，国务院要求今年要对2100万农村劳动力进行技能提升培训，这是一个相当繁重的任务，我们将要跟各个方面一起共同抓好这项工作。这不仅仅是促进就业，也是促进产业转型升级的一个长远性的措施。再一个就是扶持返乡创业，同时也要加强就业服务，也包括要加大劳动保障监察的力度，防止侵害农民工权益的行为。2016-05-31 14:58:12
[主持人]刚才信部长谈到了大学生就业还有去产能职工安置方面工作，还有农民工的就业，我现在看到了农民工返乡创业方面的问题。这位是来自手机尾号5221，四川省达川地区的网友“国泰民安”说：“留守儿童问题，在云、贵、川、广西等地区比较突出，我曾经也是留守儿童，我小的时候多病，病的时候最渴望见到父母，最想念父母。2016-05-31 14:59:02
[主持人]每逢佳节独自发呆一个人哭泣，那个时候，看什么都是黑色的，爷爷奶奶身体不好，我盼望父母早点回来，就是一起吃个饭都很幸福，很满足。解决这个问题，就要加快孵化乡镇微型企业，拿出更多实际有效的政策鼓励创业，贷款少跑腿，手续方便快捷。农民工文化知识少，程序复杂、手续多阻碍回乡创业的积极性。”总而言之，这位网友的意思就是说特别希望能够和父母吃一顿饭，也能够实现常回家看看父母的小心愿，总体来说他说的还是农民工返乡创业，怎么样才能帮助他们实现这个愿望，您觉得我们能做点什么？2016-05-31 15:01:35
[信长星]这位网友的留言很感人，这是我们相当多留守家庭的一个真实的写照，也是这些留守儿童、留守老人的心声。我们全国有2.7亿农民工，其中1.7亿是外出务工，这些外出务工的，特别是到外省务工的，他们中相当一部分是夫妻两个在外面务工，孩子是留给老人的，他们的境遇也确实很令人同情。我也走访过不少这样的家庭，我上星期专门去了宁夏的固原、吴忠几个地方，我也曾到山西的村里面看了几户，当然那个地方现在的情况在好起来了，其中也有像刚才这位网友讲的，现在返乡创业的也不少。2016-05-31 15:02:17
[信长星]外出务工的问题应该说是农村劳改力转移就业必然伴随的现象，但是现在随着经济的发展，随着结构的调整，随着产业的梯度转移在发生一些变化。什么是产业梯度转移呢？就是从东部，开始往中部、西部转移，随着产业的转移，就业格局发生的重大变化就是农村劳动力外出转移的过程中就地、就近转移的在增多。2016-05-31 15:04:46
[信长星]过去大量内地省份的劳动力都是到省外就业，过去四五年以来，中西部地区最早是四川、河南这些省份，再到后来是湖北等一些省份，在本省转移就业的开始超过到省外的，现在可以说中西部大部分地区开始出现省内转移就业的超过了到外地的。这是什么带来的呢？就是产业转移和中西部地区的发展，这也意味着内地就业机会的增多。2016-05-31 15:05:08
[信长星]留守的问题，根据就业的变化和经济结构的变化才能真正解决。产业转移会带去很多就业机会。再一个就是返乡创业，前不久我还看了几家返乡创业的企业，他们回到内地创业真是时代发展到这一步给他们带来了这种机会。第一是他本人经过这么多年的在城市的历练，长了见识，开拓了视野，提高了能力，同时有些人还积累了一定的资金和技术，本人有这个本事了，必要条件就具备了；2016-05-31 15:06:29
[信长星]第二是顺应了这种产业发展格局的变化，现在有些产业在东部地区受劳动力资源的约束，发展得反而不如在内地好了，到了内地有那么多返乡创业园，他的场地也不愁，最大的优势就是可以利用中西部的劳动力资源。现在在农村相当一部分中年妇女劳动力，因为家里面生活负担比较重，要照顾老人、孩子，还有土地需要打理，要让她们彻底放下家里到东部沿海地区打工她们离不开，但是你要把企业办到镇上来，办到镇上的返乡创业园区里，上班只有几里路，她们是可以在闲散时间到企业打工的。2016-05-31 15:07:11
[信长星]还有一些连到镇上园区打工都做不到的，就开始产生新的劳动业态，也就是居家作业，比如编织、刺绣等等，有公司在组织订单，但是分散作业。所以这种返乡创业是最大的顺应了劳动力格局和产业格局的变化，是很有潜力的。现在在中西部地区有很多返乡创业的园区。为了促进这项工作，去年国务院办公厅专门下发了一个文件《关于支持农民工等人员返乡创业的意见》，文件里明确了一系列的政策，时间关系我就不展开了，包括降低企业登记注册门槛，简化经营场所登记手续，允许“一址多照”。2016-05-31 15:08:26
[信长星]也就是说一个地点允许多个营业执照，也允许集群注册，放宽经营范围等等，还对税费减免、金融支持、资金支持等等都做了规定，关键是要推动各地落实好。我们调研中也注意到，有些地方现在这项工作做得相当好，农民工返乡创业的势头非常好，有效地带动了当地的就业，但有些地方基础设施、返乡创业园的建设需要有一个过程，也有重视不够或者工作力度不够导致政策落实有差距的问题。2016-05-31 15:09:17
[信长星]最近部里派出八九个督察组到各地督察落实情况，下一步我们准备有针对性地督促各地加大落实的力度，把政策真正落实到农民身上，促进返乡创业，就能更好地带动农村劳动力就业。这位网友讲到的留守儿童的问题才能逐步地得到更好的解决。2016-05-31 15:10:35
[主持人]信部长，您看，刚才您提的农民工返乡创业，我们得先解决农民工返乡就业，也能解决人口迁徙带来的问题，包括大城市病的问题，所以政府有没有鼓励企业把企业办到乡镇上面，可以增加农民工就业呢？有没有这样的措施？2016-05-31 15:11:00
[信长星]也不是简单地鼓励办到乡镇，但是对劳动密集型产业向中西部地区转移，这是有专门政策的。前些年商务部、海关总署和我们人力资源社会保障部还有几个部门一起也专门发过一个文件，在中西部地区确定了一批承接劳动密集型产业转移的城市，作为承接劳动密集型产业转移的基地。劳动密集型产业在经济学上讲有一个叫“雁阵模式”，就是说它总是从劳动力成本开始高的地方开始向劳动力成本低的地方转移。2016-05-31 15:12:29
[信长星]过去是在欧美，后来到了东亚，然后从东亚转移到了中国，转移到中国首先是沿海地区，现在沿海地区劳动力成本开始提高了，包括土地的约束也在增强，那么就面临一个下一步怎么转移的问题。如果按照传统的“雁阵模式”那就要离开中国往别的地方转移，我们认为中国和其他国家有不同的地方，就是我们幅员辽阔，不是简单地从中国转移到其他国家，会有一部分转移到其他国家。2016-05-31 15:13:51
[信长星]但是我们还是要发挥我国这种纵深辽阔的优势，使相当一部分劳动密集型产业能够转移到我们的中西部地区，创造一种新的“雁阵模式”，推进我们劳动密集型产业梯度转移，也就是向中西部地区转移。2016-05-31 15:14:55
[信长星]之所以现在出现一些中西部地区劳动力就地、就近转移，省内转移多于省外转移，跟产业转移是密切相关的。最近在新疆服装产业发展就非常快，在南疆地区，就吸收了大量的劳动力实现了转移，这个势头的潜力还是非常大的。2016-05-31 15:15:13
[主持人]好的，谢谢信部长。各位网民朋友们可能也注意到，随着我国流动人口的增加，尽快实现医保全国联网、异地结算的群众呼声越来越强烈。医保联网也是人力资源与社会保障部的重点工作之一。今天我们同时也请到了人力资源社会保障部社会保险事业管理中心副主任黄华波，就加快医保全国联网的话题“回应关切，你问我答”，欢迎您！2016-05-31 15:16:30
[人力资源社会保障部社会保险事业管理中心副主任黄华波]主持人好。2016-05-31 15:17:19
[主持人]欢迎您做客中国政府网。先和网友打个招呼。2016-05-31 15:18:06
[黄华波]各位网友好，非常高兴有这个机会回应大家的关切，接受采访。2016-05-31 15:19:20
[主持人]我们在访谈开始先请黄司长看一个短片好吗？2016-05-31 15:20:03
[主持人]黄司长，从刚才的短片我们看到，两会期间总理回应了网友的关切，表示争取用两年的时间，使跨省异地住院费用能够直接结算，多位网友也表示期盼这项工作能“快点、快点、快点”。异地就医结算是否可以驶入“快”车道？目前最显著的进展在哪？最大的挑战又有哪些呢？希望黄主任帮我们解答一下。2016-05-31 15:21:19
[黄华波]大家现在确实很关注这个问题，也确实涉及到亿万人民的切身利益了，我们每年处理大量的两会的办件，人大代表也好、政协委员也好都非常关注这个问题。刚才你问到的是不是能够驶入“快”车道呢？我觉得应该已经驶入了“快”车道，这是不容置疑的，而且必须驶入“快”车道。对此我想展开讲几句话。2016-05-31 15:22:39
[黄华波]首先，我们是有这个基础的，我们这个工作实际上很早就开始做了，从2008年开始我们就开展了这方面的调研，在新医改之前我们就在进行这方面的调研了。通过我们的摸底，我们发现首先是老百姓的需求很迫切，我们摸底的情况发现有一个631的情况，60%是在地级市之内的跨县就医，还有30%是省内的跨市就医，这两个加在一起占90%，出省的大概是10%的样子，所以我们当时就制定了这个“三步走”的工作计划。2016-05-31 15:23:55
[黄华波]第一步，我们推进和完善地市级统筹，实现市内无异地；第二步开始推省内的联网结算系统的建设，实现省内联网结算；三是建设国家级的联网结算系统。现在来看应该说我们的第一步和第二步基本上已经完成了，基本上已经实现了地市级统筹，跨省的这块现在是30个省，西藏和甘肃条件稍微差一点，包括兵团都进行了省内的联网系统，27个省的省内住院费用直接结算已经没有问题了。2016-05-31 15:24:31
[黄华波]实际上现在我们走了2.1步或者是2.2步的样子，为什么说还有这个0.1步呢？因为我们现在很多地方是在自发地做，比如海南打造国际旅游岛，走得比较快，海南和25个省签订了协议，外省人到海南来有一部分省是可以直接结算的。还有广州、上海等都有一些这样的关系。积累了很好的经验，这就是所说的2.1步，我们探索了很好的经验和教训，是下一步可以避免的。这是我们有基础可以走快。2016-05-31 15:25:57
[黄华波]二是我们有动力。大家知道我们医保部门一个本职的工作、职责所在就是为大家服好务，为参保人员提供方便快捷的服务，这是我们一直想做的，但是原来有一些不同的理解条件不现实所以不够快。2016-05-31 15:26:30
[黄华波]现在“快”除了有基础、有动力之外还有一个很重要的就是有压力。刚才也说到了群众的期待很迫切，现在就医费用越来越高，老百姓需求非常迫切，领导也非常重视。刚才你说了总理在记者招待会上做出明确承诺，这对我们也是提出了明确的要求。而且现在国务院也好、人大也好都把这个作为今年的重点督办内容，这也是我们感觉一刻都不能慢的。还有就是有明确的时间要求，总理说两年，实际上我们想争取更快一点，留一点时间磨合等等。所以说我们现在的工作都在倒计时的排，所以必须要快。2016-05-31 15:27:03
[主持人]医保真是关切到老百姓的切身利益。人们都会生病、都要看病，刚才也提到了我们城市的流动人口非常大，数量非常多，跨省的异地结算应该是老百姓心头的一块心病，我们也期待着能够尽快解决。接下来我们回答网友的问题。2016-05-31 15:28:26
[主持人]这个问题是来自四川攀枝花市、手机尾号4002的网友“敏敏”留言：“父母退休以后接到了我们身边，现在父母都有六七十岁了身体状况也不太好了，进个医院少则5、6万，多则几十万，报销时间基本在半年左右，对于一个普通家庭来说是根本承担不起。”2016-05-31 15:29:55
[主持人]同样是四川地区，尾号0513的网友“布衣”说，“本来我有个幸福的家庭，父亲是退休教师，母亲是退休工人，但2007年母亲患上直肠癌而后淋巴癌，家庭从此就走向衰败，因为异地医疗不能同步结算，所以每次都需要先垫资，每次报销时间间隔很长，很多检查和药品不能够报销，一个普通家庭7年下来已经债台高筑欠下几十万债务。”2016-05-31 15:30:14
[主持人]我们看到网友的表述也知道老百姓千里迢迢跑到异地看病一般都是大病，医疗费用很高，如果报销时间长了，自己垫了很大的费用，对一个家庭来说是不小的负担。也就是说异地就医结算跨省跨平台实现联网，会不会存在报销时间长或者手续繁琐的问题？另外他还想问如果能够缩减报销的时间，也就能减轻民众垫资的负担，让大家少跑腿。2016-05-31 15:31:31
[黄华波]应该说这是我们开展此项工作要直接解决的问题，就是解决老百姓垫资和跑腿的问题。对异地就医来说有两个原因还会导致报销的时间更长。哪两个呢？一个是您刚才说到的出去都是大病，这个住院的费用就比较多，单据会很长很长，十页、几十页甚至都有，经过我们原来手工报销的时候，经过一些经办大厅，一个大厅很多很多人，都是审单子的人，主要是审外地回来的单子，每一个都很厚，看得眼花缭乱的，很小的字。这是第一个原因，出去看的大病比较多、费用比较多，所以单据比较多。2016-05-31 15:32:27
[黄华波]第二方面的原因就是我们的监管力量确实有些不是很跟得上的，比如说跨地区就医，贵州的到北京看病，比如在一个医院看病后有很多的费用发生了，发生了以后如果拿回贵州报销的话，那会一条条审，如果发现这个疑似的觉得有可能不合规的还不好查。2016-05-31 15:33:47
[黄华波]贵州部门的经办同志很难跑到北京来检查，人手比较少、手段也不一定够，所以一旦有异地回来的有一些不合规的嫌疑，甚至有一些假发票的还比较多。浙江发现比重还非常大，因为外地就医的因为要手工报销，假发票的量还是比较大的，这个要查实还是比较困难的。2016-05-31 15:34:41
[主持人]异地医保报销发票是不是有规定？什么病以上的才能报，小病不能报还是怎么样？2016-05-31 15:35:03
[黄华波]各省的要求是不一样的，现在主要的是住院的是可以报的，门诊很少的地方也放开了一点点，因为这个更难监管了，所以这两个原因就导致外出就医的参保人员负担确实非常重，所以刚才我们从短片也看到了，大家的需求确实很迫切，我们也真的是感同身受，我们一再推这个工作，但是由于各方面的原因，刚才我也说了基础可能也不具备。2016-05-31 15:36:30
[黄华波]现在基础有了以后我们也在推，这个工作做起来以后就可以解决垫资的问题，解决了垫资的问题就解决了跑腿的问题，跑腿是为了报销，你不垫资就不用跑腿报销它。2016-05-31 15:37:51
[主持人]这位网友说如果联网后是不是就不用跑腿？2016-05-31 15:38:11
[黄华波]他就不用垫资，跑腿是为了报销，你就不用报销了嘛，我们就直接结算了。我们现在是想这样一个流程，我们的网络进去以后部省两级对接，参保人员在参保地进行简单备案，备案以后我们关键是要建立数据库，把这个信息通过省的平台、部平台再传回到就医地，这样参保人员就可以持社会保障卡到就医地医院看病了。2016-05-31 15:39:29
[主持人]如果实现联网从技术上来说照目前互联网发展的状态应该不是特别难，但是各地的标准可能会不同？2016-05-31 15:40:45
[黄华波]是，那我正好讲讲我们现在做的工作。因为刚才说到我们做了哪些工作。从两会以来我们现在确实是在倒计时排时间。首先，我们成立了部领导直接挂帅的领导小组，特事特办，相关单位包括医保经办、政策，业务、信息、规划部门都参加，已经开了好几次会了，各单位的职能很明确，在这个基础之上做了一个工作方案已经出来了，什么工作谁来完成。2016-05-31 15:41:31
[黄华波]在这个基础之上就是一个项目、两级系统、三类文件。一个项目就是“金保二期”的立项，为什么说这个项目很重要呢？因为我们国家结算平台的这个系统就是“金保二期”的一个项目，这个发改委是非常支持的，提供绿色通道，我们这个项目已经进入了审核阶段了，我们想下个月就有可能拿到第一批项目资金，就可以启动开发了，这是一个基础，粮草先行嘛，有钱才能开发这个系统。2016-05-31 15:42:57
[黄华波]两级系统就是部级系统和省级系统，你说的技术支持肯定需要网络来支持，信息社会都讲信息多跑路群众少跑腿，甚至不跑腿，我们要开办两级系统，部级的系统前期准备工作做了很多，业务需求、系统模式等等入住的很多厂商都已经开始开发了。同时我们在改造省级系统，下一步肯定要部省对接，我们提出的要求、改造要点都有了，已经给地方发下去了。2016-05-31 15:43:18
[黄华波]做了很多工作，包括社保卡现在很多出省是不认的，比如河北的卡到北京都不认，但是现在我们在后台改造很多东西，都在做。这也是要把它作为一个两级系统的部分。三类文件工作需要大量的政策、管理和标准，你说的标准非常关键。我们的文件有三类，一类叫大文件，是决定基本模式和基本方向的一个大文件，这个我们已经讨论两回了；二是业务性的文件，比如说我们的流程、规程、规范这套东西也有一个900页的东西，也讨论好几回了，我们争取在这一两个月把它初步定下来；2016-05-31 15:44:33
[黄华波]还有是标准性的文件，比如我们信息系统的对接标准，包括三个目录，比如药品，现在目录都不一样，同样的药在不同的地方名字不一样，今后就很难对接，还有医疗服务项目也是，这个地方感冒叫感冒，那个地方叫流感，它不认。现在药品的分类和代码已经有了，正在往下推，原来推得不快，因为现在全国联网要加快推。还有医疗保险，医疗服务的项目分类和代码也正在征求意见，这类的标准也在做。2016-05-31 15:45:59
[黄华波]所以说现在做的工作还是不错的，一个项目、两大系统、三类文件都在同步做，做好了以后就是我刚才说的，参保人在参保地备案以后在就医地就刷卡结算，把自己付的付了就完了，所有的工作全是后台运算，包括省级平台、部级平台，部和参保地进行结算、监察都是后台做。2016-05-31 15:46:16
[主持人]好，下面看下一位网友，这位网友是来自内蒙古呼和浩特市、手机尾号6015的网友“李”提出了自己的担心：“我是一名基层卫生院职工，基层医疗卫生条件本来就不行，全国联网后，医疗卫生资源失衡的现象会不会更严重，乡镇医院岂不是更难发展了？另一方面，如果实现了全国联网，人们都跑去医疗资源集中的大城市、大医院看病，会不会更加剧大医院‘一号难求’的问题？”我觉得这位网友说得也有一定的道理。2016-05-31 15:47:31
[黄华波]非常有道理，这也是我们一直担心的。刚才说到的这个风险是我们做这个工作要考虑到的挑战和风险。为什么说有风险呢？这个工作我们在全国范围内没做起来，很多都是现在还没有暴露出来的。我琢磨了一下，可能现在也不一定是很全面的，比如风险体现在哪些方面？2016-05-31 15:48:58
[黄华波]首先就是就医秩序，我们现在的优质资源配置不均衡这是大家公认的，大城市、大医院比较集中，这也是导致大家都要去外地就医的原因。如果解决了垫资的问题以后肯定会刺激外出的就医，这是必然的。所以就如何能够控制风险是一个慢活，因为去年国办也下了一个关于分级诊疗的文件，也是有了很好的基础，这个事情要解决关键还是分级诊疗的工作要做起来，我们几个部门也在全力以赴地推。2016-05-31 15:49:16
[黄华波]就这个工作本身我觉得有两个点看能不能有所引导，一个是这个工作是逐步推进的，不是一下子都纳入进来，总理也说了我们先是重点解决异地安置的退休人员住院费用，要把这一部分保住，然后是2017年解决符合转诊条件的住院费用的结算，转诊条件到时候可能是要和分级诊疗结合起来了。第一是阶段性推进、慢慢纳入。2016-05-31 15:50:31
[黄华波]第二就是建立异地居住人员的数据库，进来以后就可以提供更好的服务，锁定以后各方面的服务，这要看能不能有所缓解，真正还是要看能不能把分级诊疗做好，基层发展起来。2016-05-31 15:51:47
[主持人]刚才提到了卫生医疗资源失衡的现象，很多网友说也不是说不想在当地就医，但是就医的医疗水平或者医生水平有限，能否给医生一些培训？或者大城市、大医院能够扶植一下地方医院？我觉得这可能也是一个解决的办法。2016-05-31 15:52:02
[黄华波]这个应该卫计委的同志来回答，他们确实做了很多的工作，包括医联体，昨天其他的一个事情我刚调研回来，在武汉市中心医院和七八个地方都有你说的这种关系，包括湖北恩施的医院，包括新疆都有这种远程会诊，就可以提高基层的诊疗能力，这个已经做了很多的工作。2016-05-31 15:53:19
[主持人]下一位网友来自广西玉林地区、手机尾号8848的网友“伤恋帅哥”说：“草民是一名农民工，做了二十四年农民工有所体会。万一生病，异地的新农合拿来当地不能用。企业不愿给工人缴交社保费，唯有自己全额缴交完，但也不能支付医疗费用，看病还得自己掏钱包。”2016-05-31 15:54:54
[主持人]如果实现全国医保联网之后，新农合能跨省使用么？参加“新农合”的农村居民，能否和城镇职工居民一样，无差别享受异地就医联网结算的“福利”？2016-05-31 15:55:10
[黄华波]这个事情我们现在是这么考虑的，现在有一部分已经完成了城乡居民医保的整合，对已经完成的地方我们是没有问题的，因为我们的系统在开发的时候的要求就是高起点、全兼容。什么叫全兼容呢？就是不仅覆盖我们的在职职工和退休人员，也覆盖我们的城镇居民。如果是完成了城乡居民医保整合的地方，农村居民没有问题的，都是覆盖的，和城镇居民完全一样，还有一部分没完成整合的我们也考虑了一个办法，下一步可能还要和相关部门来商量。2016-05-31 15:56:28
[黄华波]譬如说一个参保地的新农合参保人员，他到了没有新农合的地方，比如上海、广东、重庆实现城乡统筹，都是我们统一管理的，我们考虑可以在参保地通过新农合的信息系统与社会保险系统信息交换，再借助省、国家两级联网结算系统和结算中心实现异地就医信息传输和直接结算。 2016-05-31 15:57:47
[黄华波]最后我想再回应一点，这个挑战的事情，我想是不是可以从这几个方面来分析它，因为确实有很多方面还看不准，第一，工作肯定要有人来做，那么谁来做？第二是怎么做，第三是这个事情做下来以后有哪些外在影响。这三个方面的东西都有风险点在里面，有挑战在里面。2016-05-31 15:58:03
[黄华波]比如第一谁来做有两个关键点，一是因为跨省就医需要国家承担一部分的责任，如果没有国家平台而由各省互相串的话是非常不经济的，所以就需要国家统一来做。以前我们部社保中心没有医保经办的，这对我们是一个挑战。一整套的模式我们想叫做参保地的待遇，比如说到哪儿去就医，起步线、封顶线都用参保地的，但是要实行就医地的目录范围，要不然就医地不知道参保地的目录。2016-05-31 15:59:19
[主持人]那差额怎么调整？2016-05-31 16:01:38
[黄华波]这个再另算，就医地管理，刚才我说为什么外出就医报销时间这么长？因为不好管理，今后就让就医地管理，这就涉及到两个问题，一个是现在就医集中的地方，像北京、上海，人员负荷量非常大，医保人员的负荷量非常大，再让这么多的外来人员让他们管能力上确实还是不够的，需要有一定的条件。2016-05-31 16:02:51
[黄华波]第二有些人提出来我觉得也是一个问题，但不一定是一个真正的问题了，就是就医地想不想管，你即使给他条件、给他人员他也没有这个意愿去管，我觉得我们经办系统还是有这个素质的，但是也不排除比如有些地方作为产业来抓，外地人来看病促进本地经济发展了，带动了消费，但这是一种猜测，所以有的人就担心就医地没有很强的动力去管。所以这也是一种挑战，哪怕有这种可能性我们也要考虑怎么消除，所以还是一个协管的风险。谁来做也是有挑战的，包括我们自己。2016-05-31 16:04:10
[黄华波]另外就是怎么做，这是一个模式的选择，这件事情之所以推得比较慢就是大家在试不同的模式，省内的异地就医和跨省是有类似的地方，江苏、广东省内发展也不平衡，所以省内和跨省有相似的地方。2016-05-31 16:04:39
[黄华波]那么就有一个模式要考虑怎么让它成本又低、又方便快捷，地方设计了很多种办法，一开始设周转金的、不设周转金的轧差的都有，后来发现周转金的模式比较好，因为没有周转金资金链容易断，尤其全国的异地就医做起来的话涉及到参保地财政，部级、省级，医院，这都是主体，稍微有一个链条出现问题就做不下去，所以没有周转金是非常脆弱的。2016-05-31 16:05:56
[主持人]周转金主要是国家投入一些？2016-05-31 16:06:12
[黄华波]地方都是周转金上解一部分，地方上解到省里，我们想是不是省里上解一部分到部里，这个模式就是省和部直接对接，不再和其他省对接了，这会非常简单，我们部里进行归集一些信息，进行清算、补差。2016-05-31 16:07:28
[主持人]补差还是由国家投入吗？2016-05-31 16:08:44
[黄华波]我们想这样，这样会比较好一点，要不然地方的模式压力很大，它不容易稳定，而且真正地可以做到不用就医地垫钱，要不然就很难做。这个风险就是怎么做如果想不清楚的话也是有问题的，所以要统一思想，尤其是包括内部和外部要统一思想。还有一个就是对分级诊疗的影响，对资源不平衡的影响，这种风险会不会存在现在也说不很准，因为以前没做，我们在做一些压力测试。总体来看确实是有，但到底是多大，这个现在说不准。2016-05-31 16:09:07
[主持人]非常感谢黄主任在百忙中接受中国政府网的采访，也感谢网友对本期节目的关注。“听民意、知民愿、聚众智”，感谢网友关注，我们也欢迎您继续收看中国政府网高端访谈更多精彩内容。下期节目再见。2016-05-31 16:10:26

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责任编辑：向思敏

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【文字实录】人社部副部长信长星等谈就业和医保