[主持人 寿蓓蓓]
大家好，这里是中国政府网，我是主持人寿蓓蓓。今天上午十二届全国人大二次会议刚刚闭幕，中国政府网马上就要直播李克强总理的记者见面会。今天我们请来两位嘉宾，一位是人民日报高级编辑、原国际部主任吴长生先生，吴先生好。
2014-03-13 10:31:41
[嘉宾 吴长生]
你好。
2014-03-13 10:32:33
[主持人]
中国人民大学公共政策研究院执行院长毛寿龙教授，毛教授好。
2014-03-13 10:33:41
[嘉宾 毛寿龙]
你好。
2014-03-13 10:33:52
[主持人]
请两位嘉宾先来预测一下，马上就要开始的总理记者见面会，记者们会提哪些问题？
2014-03-13 10:35:04
[吴长生]
很多媒体已经都做了预测，还叫大预测，其中我注意到最热的问题，也是大家现在最关心的问题，但是好像跟两会没有特别直接关系，就是我们一直揪心的马航失联问题，我觉得这个应该是记者很关注的事。
2014-03-13 10:35:43
[主持人]
马航失联问题，我注意到前天马来西亚军方说失联时间并不是凌晨一点半，而是两点四十，也就是大家认为的失联时间后飞机又飞了一个小时以上，最后消失在马六甲海峡。但是又澄清说不是这么回事，到现在还不是很清楚。
2014-03-13 10:37:50
[吴长生]
今天早上好像又作了更正，开始说是空军官员偷了这个消息。空军司令上午否认了这个消息，到下午说又有，但不能确定是不是这个航班，但是肯定捕捉到了一个信号。今天早上我看电视好像最新的消息是这个。
2014-03-13 10:39:46
[毛寿龙]
对，从管理的角度来讲，马航这个问题实际上表现出一个管理不严格的问题，它的各个阶段的信息，包括档案的记录和查询，刚开始的安检等都有一系列的漏洞。这次是出事了，如果不出事，我估计它以后也必然会出事。
2014-03-13 10:41:37
[主持人]
在搜救过程中，十多个国家积极合作，很多国家的表现也是很积极的，很努力的，表现出善意，这一点显得中国和周边国家的关系看起来还是不错的。
2014-03-13 10:43:40
[吴长生]
是。这和两会没有直接关系，但是因为发生在特殊时段，引起了广泛的关注。我注意到他们的预测，实际上也跟两会没有太直接关系，但是发生在两会开幕之前，就是关于昆明暴力恐袭事件，这涉及到中国内部的一些反恐，还有和国际的合作问题，我估计这个问题也还会提。再往下的问题，就是对李克强总理个人的提问，因为这是李克强总理接任之后的第一份《政府工作报告》，所以可能会涉及到跟温家宝总理最开始一样，就是让他谈一谈一年施政的个人体会。我看到他们预测的前三个问题是这个。
2014-03-13 10:44:46
[毛寿龙]
因为李克强特别强调“改革”，所以我想可能会有人问他改革对经济、社会、政治各方面的影响。
2014-03-13 10:45:50
[主持人]
现在,李克强总理已经进入金色大厅。
2014-03-13 10:47:01
[毛寿龙]
一看身体还挺好的。
2014-03-13 10:47:15
[主持人]
今天开门见山，让人眼前一亮。
2014-03-13 10:48:14
[主持人]
第一个问题果然就问的是马航失联的事情。
2014-03-13 10:49:05
[吴长生]
是。中国方面的信息是相当的及时和透明的，至于信息源出现的一些矛盾和混乱这个责任不在我们，中国反应是很快的，包括信息的发布。所以提第一个问题是意料之中的。
2014-03-13 10:49:35
[毛寿龙]
他们还关心对旅游业的影响，对经济的影响。
2014-03-13 10:51:35
[主持人]
还有一个安保加强。
2014-03-13 10:51:58
[毛寿龙]
对，他们可能会担心中国会不会把安保前置。
2014-03-13 10:52:20
[毛寿龙]
说得很有道理，一个是开放，另外中国政府以后要加强投入，比如我在英国坐美国的飞机到美国，有人来安检，不是机场的人，是美国安全人员，另外有二次安检，上飞机之前还要开包检查一下你的行李，这对于安全管理比较薄弱国家的航空公司，我们国家应该可以学习、可以介入。糯康事件就是治安问题，当地国家能力比较弱的情况下，我们出动警力，通过国际合作，确保公民的安全，这已经开始有先例了。
2014-03-13 10:53:05
[主持人]
外交部在推动海外民生工程。
2014-03-13 10:56:05
[毛寿龙]
他说的一个金融问题应该是国际上对中国比较关注的一个大问题，我一个星期前在曼哈顿证监所见了几个人，他们说华尔街跟中国都很好。
2014-03-13 10:55:58
[毛寿龙]
去年经济学界上的一个说法就是中国经济会下行，除了林毅夫老说8%以上，尤其前三季度速度相对来讲比较慢，第四季度速度提上去了，所以变成7.7%，这应该也是出乎国际意料，新兴经济体GDP都是比较低的。美国相对来讲好一点不到3%，但是其他国家都低于美国的速度。
2014-03-13 10:56:29
[主持人]
现在的赤字率只占GDP的2.1%，欧盟标准是低于3%，所以我们控制得还是不错。
2014-03-13 10:58:02
[毛寿龙]
对，斥资没有问题，但主要是金融，中国一直把金融当作资产、当作存款，当作可经营的东西，但实际上一直没有把它当作债来处理。08年以后中国金融政策发生改变，基本上变成债，所以有很多地方债，包括中央债和各种各样的债，差不多有27万亿元左右，所以每个人差不多有2万多块钱的债，美国是每个人平均差不多5万美元的债，所以我们比它的债要少的多。但是总体来讲我们还是有问题，主要是债券本身，它没有市场化，没有把债变成资产，因为债通过市场是可以变成资产的，今年开始金融改革，这个状况会好得多。
2014-03-13 10:58:35
[毛寿龙]
金融的核心问题实际就是违约问题，尤其是对互联网金融也没有很好的办法，尤其是信托投资公司那么多钱，去年就有一家发生违约的问题。
2014-03-13 11:00:21
[吴长生]
好像这个违约个案出现过多起，包括山东就有。总理讲得不错，总体可控，但是并不等于个别都可控，因为现在好多地方债它是不平衡的，往往是穷的地方债务越高，而还债的能力越低，好多把地作为资产来抵押，如果地价下滑，那就资不抵债，所以这是一个很大的问题。
2014-03-13 11:03:16
[主持人]
人民日报中共中央机关报发行量大概在300万份左右，这是每年在总理记者见面会上必然会提问的媒体。
2014-03-13 11:04:58
[吴长生]
人民日报、新华社、央视，国内媒体这三家每年必出。
2014-03-13 11:05:14
[主持人]
新华社还不一定，最近五年好像出了三次。
2014-03-13 11:05:44
[毛寿龙]
腐败问题国内比较关注，国外也关注。
2014-03-13 11:06:15
[主持人]
两会之前，在政协记者见面会上，有境外媒体提到“大老虎”的问题。
2014-03-13 11:09:12
[吴长生]
现在提的三个问题都是开放性问题，阐述性问题。
2014-03-13 11:10:06
[毛寿龙]
对于个别个案“零容忍”。过去腐败主要是出在几个领域，一是土地问题，我看很多人发财致富比较有钱的，一说都是做房地产或者做工程。二是做矿的。行政审批制度改革，中纪委直接抓，一方面抓腐败，另外一方面抓制度建设。
2014-03-13 11:09:53
[主持人]
改革力度也挺大的，土地出让金全国一年有9万亿元。
2014-03-13 11:15:28
[主持人]
联合早报是综合性日报，已经连续五年在记者见面会上被点到提问了，它也是中国大陆唯一一个获准在大城市发行的境外报纸。
2014-03-13 11:15:18
[吴长生]
也得通过中国图书进出口公司，不是通过邮局。
2014-03-13 11:15:55
[毛寿龙]
和平发展是邓小平定下的主题，当时处于周边环境非常敌对的条件，说有多少年的和平发展机会我们就使多少力，先把别的事放一放，把国际问题放一放。国际和平有很多种方法，比如以色列用领土换和平，还有用时间来换和平，我们过去基本上很多问题搁置，实际上就是用时间来换和平。现在当有些事情出现挑战的时候，跟过去还是有一点点变化，我们的时间相对来讲足够多，该维护领土主权完整的还是要维护。
2014-03-13 11:16:44
[吴长生]
周边关系给大家印象是这一两年发生很多问题，实际这不是一个简单的问题，而是有一个大背景，就是美国重返亚太的战略，美国现在是唯一的一个超级大国，它的影响力还是很大，特别是在亚太它还有一些盟国盟友。
2014-03-13 11:18:23
[吴长生]
接着刚才的讲，它有一个外力，所以在这种情况下，一个是要跟美国搞好新型的大国关系，另外一个是在美国明里暗里干预的情况下，怎么来和周边处理历史的遗留问题和发展中的一些新问题，所以这还确实是一个相当复杂的事情。但是树欲静而风不止，我觉得在这个问题上我们坚持和平友好，但是有人他不让你和平友好，因为一和平友好了之后，中国就赢得了机会，他又不想跟你撕破脸皮，但是他又不想让你平平稳稳的这么走，所以我们还得做好应对各种复杂情况和新矛盾的准备。
2014-03-13 11:19:11
[主持人]
2013年年初提出构建新型大国关系，之前中美关系的阐述叫做合作伙伴关系，这有什么本质区别吗？
2014-03-13 11:20:24
[吴长生]
实际上我觉得这是跟中国自身实力的增强和国际地位的提高，和整个国际对你的认可、期望有关系.
2014-03-13 11:21:30
[主持人]
这是路透社的记者。
2014-03-13 11:21:58
[毛寿龙]
英国人还是比较关心中国，不担心中英关系会怎么样，因为英国的GDP主要是金融。
2014-03-13 11:22:14
[毛寿龙]
对中国来讲宏观调控一直是比较难的，尤其是中国目前这个局面不明朗，忽冷忽热。
2014-03-13 11:23:18
[主持人]
刚才克强总理提到货运量和用电量，这是克强指标，2010年的时候英国《经济学人》总结出来的“克强指数”，他用三个数字来分析这个经济的运行状况，还有一个是银行贷款的发放量。
2014-03-13 11:24:57
[吴长生]
中国现在宏观调控和以往不一样，我觉得有两个大变化。一个是中国的经济体量大了，二个是对外开放度和国际市场的关联度密切了，所以它的宏观调控不是自己关上门的宏观调控。
2014-03-13 11:26:37
[吴长生]
加大增长幅度和通胀幅度的弹性，这还是比较值得肯定的事情。政府工作报告中开始就讲了两句话，一是讲困难比想象的多，二是结果比想象的好。实际上我觉得提高宏观调控水平就是增加弹性，所谓的合理区间，一个是增长幅度在一个什么样的区间里头是可以容忍的，就是刚才毛教授讲的上限是防止通胀，下限是防止就业的紧张。再有一个就是通胀的指数，它也有一个上下限，我觉得这样的话，它就不是非此即彼，就有了比较大的回旋余地。
2014-03-13 11:27:11
[主持人]
这也相当于一个宏观调控的新思维。我可以提供一个数字，GDP每增加1个百分点，可以拉动就业130-150万人。
2014-03-13 11:29:33
[毛寿龙]
李克强作为总理跟前几任总理背景的差别是，他是学经济学和法学的，所以从这个角度来讲，他知道经济学在宏观经济怎么稳定、怎么搞均衡，也包括非均衡的原理，包括如何用行政手段，过去是行政手段胡子眉毛一把抓，各个部门都去扩张，现在已经不太走部门路线，各部门该做好什么工作就做好什么工作，该审计的去审计，别为了扩张，环保就不管了，审计就不管了。
2014-03-13 11:32:41
[吴长生]
现在污染这么厉害，雾霾这么厉害，所以他讲了要像贫困宣战那样向污染宣战，但是说句老实话这也是一个遗留问题，问题就是转变思路，从现在开始不能再继续欠帐。
2014-03-13 11:34:41
[主持人]
有一个中等收入陷阱，现在中国就是在这个阶段，人均GDP达到3000美元到10000美元之间的时候，各种社会矛盾会集中爆发，包括环境问题。2013年中国人均GDP6700美元。
2014-03-13 11:35:47
[吴长生]
又是一个开放性问题。“简政放权”，实际去年李克强取消下放了几百项审批权。
2014-03-13 11:36:37
[毛寿龙]
去年是270项。
2014-03-13 11:38:02
[吴长生]
实际上这个东西你把它归结在政治体制改革也行，但是一般人叫行政改革。我觉得这个还是很不容易的，因为它动了别人的奶酪，就是权利，特别是中央和各级有审批权的部门的权利。
2014-03-13 11:39:03
[主持人]
审批制度改革从八十年代就开始呼吁，最近确实是力度非常大。
2014-03-13 11:40:17
[毛寿龙]
对，已经做了十多年，2000年就开始，因为当时腐败问题介入的。
2014-03-13 11:40:44
[毛寿龙]
讲到简政放权，去年一年基本上还集中在投资领域，也就是说对企业的很多东西放了。在这个过程当中，实际上它是行政管理方式的改变，所以一方面是数字上减少了管制的东西。但另外一方面，我和一些朋友在天津投资，我跟他们借了10万块钱，做了一个物业管理公司，但是它有200万注册资金的限制，现在取消了，没有了，但实际上还面临着一个问题，没有200万这个门槛的话，有些事情它不让你做。
2014-03-13 11:41:21
[主持人]
改革要有一个过程。
2014-03-13 11:43:19
[毛寿龙]
对。所以我觉得行政管理方式还有一个细节的问题，但他们也不敢放，因为放了以后又怕违规。
2014-03-13 11:43:15
[吴长生]
这个还得继续做，会议期间我看到一个信息，成龙发牢骚，说我在内地有一块地，8年手续都没有办完。
2014-03-13 11:43:44
[毛寿龙]
太费劲了，而且他即使办成了，后面还有很多手续，即使给你免了这个手续，相关的一些待遇就没有了。
2014-03-13 11:45:05
[吴长生]
很难。因为这涉及到厉以宁教授讲的利益集团问题。
2014-03-13 11:45:34
[毛寿龙]
总理也意识到这个问题，事前管理如果管住的话，事中、事后还要一样进行管理。去年禽流感的问题，把活鸡现杀现卖，这个给管住了，但是现在不敢买鸡了，为什么？因为老百姓看到现杀现卖的还知道它是活的，要是买鸡肉谁知道是死的还是活的。
2014-03-13 11:45:57
[吴长生]
这就是全过程的管理，所谓的“简政”是不该管的，就是有漏洞的，这个放掉。但真是该你管的，那你还得真正管好。政府养了那么多人，公务员是700多万，吃财政饭的加起来有好几千万。
2014-03-13 11:46:51
[毛寿龙]
对政府来讲其实也非常两难，一是简政放权了，这帮人胡来。二是要是不简政放权，你管着他，他也跟你胡来，所以没有办法。我看很多地方他们就说这个、那个的，政府就给他们放了，放了以后就发现了更多的问题，西方国家一般来讲更多重视市场的力量，李克强总理也特别重视市场的力量。我们刚才讲行政管理一个非常大的困境，就是你不管和管的问题。管了吧，责任都是你的，你管不好。不管吧，最后责任还是你的。但是法律就解决了这个问题，法律就说是该你管的，你管不好的，那是你的责任，但是不该你管的，责任也不是你的。我们说鸡的这个事，你说活鸡我管了，但是死鸡怎么归政府管呢？所以最后还是应该去抓市场，政府可以去管，但应该更多是用法治的力量，而不是用行政的办法。
2014-03-13 11:47:52
[吴长生]
我因为在香港住了多年，好多事情都是这样子，法律规定的非常细，什么可以做，什么不能做。
2014-03-13 11:51:35
[毛寿龙]
大家都说中国经济会放缓，基本上还没有说中国经济会崩溃，这跟过去相比会好很多。
2014-03-13 11:51:59
[主持人]
去年官方有一个测算，就是说要新增就业人口1200万人，城镇登记失业率4%左右的话，那需要经济增长率是7.2%。今年的大学毕业生是727万人毕业，前所未有的多。
2014-03-13 11:52:59
[毛寿龙]
压力挺大的，这些人一旦参加就业也是GDP增长的一个很重要的因素，就是人力资源本身的提升。最近5年民生这个领域发展比较快，主要还是政府在这方面的投入多，支出比较多，这应该说对GDP贡献也是很大，包括医院、交通和各种各样的服务。
2014-03-13 11:53:55
[主持人]
最大的可能是民营经济，非公经济是60%以上的贡献率。
2014-03-13 11:55:14
[吴长生]
就业问题实际就关系到整个社会的稳定，欧洲其中很大的一个矛盾实际上是就业问题。
2014-03-13 11:55:02
[毛寿龙]
对，现在希腊50%以上的失业。
2014-03-13 11:56:49
[吴长生]
特别是年轻人的就业问题，但是和我们的背景不一样，它的社会保障体系原来的水平就弄得很高，属于高福利，一些人的就业选择挑剔特别厉害，低就业率和养惯了人的惰性也有关系。
2014-03-13 11:56:44
[毛寿龙]
对，我们国家好多年轻人就可以选择相对低一点的就业。
2014-03-13 11:58:03
[主持人]
刚才说到的零就业家庭在政府工作报告当中也特意提到了，就是要让零就业家庭至少有一个人就业，不要让贫困代代相传。就像总理所说的，他到一个零就业家庭去看，这家所有的人都没有动作，都是死气沉沉的，那就是一个没有希望的家庭。孩子有模仿能力，在一个家庭，如果父母都不工作，孩子就会认为不工作是理所当然的，零就业就会代代相传。
2014-03-13 12:01:03
[吴长生]
像这种家庭也是最容易出事的家庭，就是成为一个社会不稳定的因素。他一个弱视群体，就怕他绝望。
2014-03-13 12:03:10
[毛寿龙]
他基本上还是讲宏观政策的就业指标，也就是说，就业充分，老百姓收入能增长，经济发展的规模是可以接受的，可以容忍的。
2014-03-13 12:04:04
[主持人]
那还要提供更好的环境给民营企业，因为民营企业吸纳就业的能力强。新增就业的90%以上是民营企业吸纳的，总体来说80%以上是民营企业创造的就业机会。
2014-03-13 12:04:43
[毛寿龙]
对，实际上政府就是提供一个公共平台，让大家都去充分就业，你给每个人更多的空间，他是可以创造财富的。
2014-03-13 12:05:07
[毛寿龙]
过去最危险的时候，总理说我们祖国是你们的后盾，现在应该不用说这个话了，因为香港至少还是有发展空间的。
2014-03-13 12:05:52
[吴长生]
香港的深层次矛盾还是存在的，当然中国这个大的经济不变，它就有活力。
2014-03-13 12:07:50
[毛寿龙]
还是有希望的，主要是金融。香港最近几年的弱视就在它的港口服务，因为周边的港口发展太快，广东、深圳、盐田、海南，中国整个的港口城市都起来了，香港的港口贸易一下就下降了。
2014-03-13 12:07:37
[主持人]
吴先生您在香港生活工作过多年，您觉得香港的深层次矛盾，也是记者会上香港记者年年问的问题，是什么？
2014-03-13 12:09:24
[吴长生]
香港的企业最近几十年的快速发展，实际上是享受了中国内地改革开放的红利，所以养成了一种惯性思维，就是赚快钱，这是非常大的问题。当然从市场经济角度来讲，能够很快的通过合法的手段赚到快钱，这个是不错的，但是从长远角度上来讲，你没有后备的产业后手的话，就很容易后劲不足，所以连续好几年他们老担心香港的优势弱化问题，实际这个也反映他们的一种心态。但是怎么来强化这个？我觉得李克强讲得很对，就是说你的服务业是你很大的优势，原来你是制造业，现在你应当发挥服务业的优势。
2014-03-13 12:10:08
[毛寿龙]
香港现在的金融服务还是可以的。
2014-03-13 12:11:31
[吴长生]
中美关系也是每次必问的关系，当然可能根据国际背景不同具体问的内容也不同。今年还是构建新型大国关系，这是去年提出的，搞了一年多之后，到底有什么进展，另外它很关心最大的障碍是什么。
2014-03-13 12:11:52
[毛寿龙]
对，它主要还是过去的格局。
2014-03-13 12:12:29
[主持人]
一般认为新型大国关系其实是打破了一种历史宿命，不同的政治制度之间的国家往往不是热战就是冷战。
2014-03-13 12:15:44
[毛寿龙]
中国和美国贸易量这是一个方面，其他很多方面都存在很多共同的需求，比如说像非洲的安全问题，美国不可能一直管，它也希望中国有影响的地方去介入，包括像北朝鲜，包括像东南亚地区，虽然他要重返亚洲，但实际上他也认可中国在这个地区比较关键的作用。
2014-03-13 12:15:29
[吴长生]
在外交部长的记者会上也问到这个问题，我记得王毅部长讲了两个字，就是“尊重”。刚才克强同志也是讲到这个问题，就是承认各自的核心利益。
2014-03-13 12:17:28
[毛寿龙]
对，所以这一点中国和美国都是比较相像，大家都很明确说自己有什么利益。
2014-03-13 12:18:38
[主持人]
中国日报是中国国家的英文日报，1981年创刊。
2014-03-13 12:19:43
[吴长生]
深化改革肯定是这次会议的主题。
2014-03-13 12:20:13
[毛寿龙]
《政府工作报告》里面说77次提到改革。中国改革的红利空间还是相当大的，比如香港改革红利基本上没有，为什么呢？因为它的自由度世界第一，不把这个往下降就已经不错了，因为香港人这方面的意识越来越强，社保各方面要求越来越高，所以经济自由度是在慢慢下降，中国的改革空间在全世界是排在中间的，往前拉，拉到前10名，我估计这就不得了。
2014-03-13 12:20:36
[主持人]
在《政府工作报告》当中把改革作为政府的手段工作，列了九项，第一项就是改革，这在历年政府工作报告当中还是第一次。
2014-03-13 12:21:26
[毛寿龙]
包括计划生育这么难的题，应该说这次也改了。
2014-03-13 12:21:55
[主持人]
吴先生您前不久去过克强总理以前插队的地方，有什么发现吗？
2014-03-13 12:22:52
[吴长生]
我去年年底去过安徽凤阳县，也就是最开始搞大包干的那个地方，了解到克强总理在凤阳县一个大队里头插过队，而且后来当书记。凤阳大家都知道，之所以出名，历史上不用讲了，出了一个朱皇帝，后来主要就是78年搞大包干，所以他现在又回忆到这一点来讲这个改革，我觉得还是一种切身体会，我注意到网上讲到他在会议中间讲，他说那会儿他曾经给凤阳外出要饭的开过证明，当时那个改革就是被逼出来的，没饭吃了，吃不饱。
2014-03-13 12:22:57
[主持人]
危机倒逼改革。
2014-03-13 12:24:46
[吴长生]
他刚才讲到壮士断腕，他讲到这个问题，我觉得也是习总书记讲得就是倒逼出来的。
2014-03-13 12:25:33
[毛寿龙]
这跟国际上流行讲的中国模式就很不一样了，他讲的是中国改革模式，国际上讲的中国模式就是过去改革开放一直到现在。
2014-03-13 12:25:41
[主持人]
政府主导的力量。
2014-03-13 12:27:01
[毛寿龙]
对，或者说发展型政府、发展型国家，还是中国模式一个很重要的组成部分，包括低福利、低劳动力。但是现在他讲的，一是要改革，要改革传统上政府管的一些东西，而且也要改革经济学里面认为最好由政府来管的一些事情，他给市场的空间应该是非常、非常大，一直到财政、金融、民生领域都是这样。
2014-03-13 12:27:05
[吴长生]
实际这个改革还是有一贯的思维逻辑。最开始的农村改革，实际就是冲破原来的僵化体制，把农民的积极性放进来，就是大包干。现在他讲了，把该放的放开来，激发市场活力，虽然时代经过了30多年，但是他的思维是有它的连贯性。
2014-03-13 12:27:46
[主持人]
思想解放带来了人的解放，市场的解放。
2014-03-13 12:28:35
[毛寿龙]
改革逻辑基本是这样的，一个是现实逻辑，一个是思维逻辑。思维逻辑是该怎么做就怎么做，但现实逻辑往往是发现问题然后去改。我们肚子饿了，然后就发展商品经济，把农村给改了。但是改完了以后，掌握物资那一部分人，一腐败就把他们给收了，所以行政体制制度改革也是一样的，一市场化，私营企业发展起来了，管得那些人的权利就腐败了，我顺便把你的权也给收了，都有这样一个过程。包括金融我估计也会出现这么一个逻辑。所以一方面说是先发展市场，市场发展以后让政府的一些问题先暴露出来，然后再来改革政府，再进一步促进市场的发展。
2014-03-13 12:29:06
[主持人]
这是每年必点的一家台湾媒体，必问两岸经贸关系。
2014-03-13 12:30:44
[吴长生]
必问两岸经贸关系，去年是ECFA问题，今年他具体讲的有什么新期待。ECFA在台湾那边被搁浅，当然这个原因是多方面的，弄得大家也等的有点焦急，这个谈判谈了那么多年，好不容易弄成了，但是在台湾那边由于各种原因就批准不了。
2014-03-13 12:31:41
[吴长生]
这个“禁”字应该是大家共同的期待，因为它这几年的基础已经打得很好了，但是现在有点焦灼，究竟怎么来进一步突破，确实是需要两岸的智慧和勇气。在这方面我觉得中央新的领导阶层态度一直是积极主动的，包括他刚才提到两岸主管部门负责人的见面，这也确实是一种突破。但是具体再进一步怎么走，我觉得还是需要突破阻力。
2014-03-13 12:31:49
[毛寿龙]
海峡两岸的问题基本还是差距拉近，这边大学生两、三千块钱，那边五、六千块钱，那边教授两万多，这边教授一万多块钱，基本就是差一半。所以距离拉近了以后，双方心里的落差感、差距感是在减少，这样的话，过去所担心的问题也在弱化。刚才您讲的这一点很重要，过去很多消极面的问题慢慢在解决或者消失了，或者淡化了，但是未来积极面的一些新举措在过去经常被提到，但是现在可能形势发生变化了，应该说是开动脑筋想一个比较好的办法的时候了。
2014-03-13 12:33:49
[吴长生]
在房地产的调控问题上好像大家都有点疲劳感了，因为连续好多年一直是大家关注的热点。
2014-03-13 12:35:20
[毛寿龙]
关键是国外的市场基本上都恢复到08年、07年的水平，就是金融危机之前的水平。
2014-03-13 12:36:03
[主持人]
越调控房价越高。
2014-03-13 12:36:37
[毛寿龙]
房地产这个东西政策上很难定位，现在是市场物品，市场物品又要消费，还可以投资，一作为投资品它就容易导致金融危机，因为它是一个大宗产品，作为大宗产品往往是跟金融密切相关的，而且房价的增长都跟金融有关。
2014-03-13 12:36:58
[毛寿龙]
房地产这个领域过去是改革，现在改革还不是一个主要问题，一个是要发展，二是民生问题，三是公平问题，这三个问题都纠缠在一起。对政府来讲它实际上就是分门别类，哪些房子是用来解决公平的，哪些房子用来解决民生问题，哪些房子是用来解决发展问题，这样一做，就搞得房地产的身份特别多，而且有时候有一个固定化倾向，是身份问题、公平问题，一旦公平了要变成资产就很难，很难从房地产的资产市场里面获得好处。但是很多人通过投资房地产发财了，收入差距越来越大，所以社会里面你会看到有些人有房子上千万，没有房子的欠着债，所以这个城市里面一个是有房，一个是没有房，包括同学也是有一帮有房，有一帮没有房，或者有好多房。政策为了更加公平的话，我是一直建议希望更好的发展市场。
2014-03-13 12:39:53
[吴长生]
“分类指导”这是他特别强调的。原来调控是全国统一调控，结果效果并不理想，现在分类指导，我觉得这应该说是一种进步。另外思维上有一个调整，民有所居不是说必须得有产权，所以他加大了棚户区改造和公租房的建设，就是政府的归政府，市场的归市场，这样划分清楚。如果全部推入市场，没钱的人没办法。
2014-03-13 12:42:19
[主持人]
对，都是住有所需。
2014-03-13 12:44:04
[主持人]
北京还从来没有发布过雾霾红色警报、红色预警，两会之前连续七天都是很严重的雾霾。总理说向雾霾宣战，我觉得还真的很传神，因为两会之前连续七天的雾霾，给我的感受很深。
2014-03-13 12:43:59
[毛寿龙]
那会儿我在美国，大家都在说中国的雾霾问题，而且在美国的人天天拿着手机看北京雾霾多少。
2014-03-13 12:50:33
[主持人]
我还买了空气净化器。
2014-03-13 12:51:32
[毛寿龙]
好多人还买了口罩。
2014-03-13 12:51:53
[主持人]
问题在于它要论持久战，不是一下能够解决的。
2014-03-13 12:52:51
[毛寿龙]
主要还是烧煤的问题，现在发展电力主要是靠烧煤，北京还好一点，像南京，南方的一些大城市一年四、五千万吨煤，北京两千万多吨煤，河北有三个钢铁厂，还有陶瓷厂，还有制药厂，全是雾霾。大家都不关心石家庄、郑州，那边的雾霾比北京还要严重。
2014-03-13 12:53:16
[主持人]
按百分比来看的话，周边的影响占北京的污染有20%多。确实应该加大监管，我相信从中央层面，中央政府到省一级的领导决心是相当大的，但是它有一个层层衰减的问题，到地方上他要考虑到当地人的就业，发展经济，他考虑更多的是其他方面的因素，可能对于在监管方面真的是要长期不懈的努力。
2014-03-13 12:53:52
[毛寿龙]
因为中央的环境保护相对能力比较足，但是在农村，在县一级，还有基层的一些市，相对来讲监管能力是非常不足的，它的公务员人数，职数一直没有增加。反贫困和反污染我觉得有点像，反贫困最后有一个贫困的帽子。污染我后来研究过，发现有些地方的污染帽子不想摘，为什么？一旦污染了，说明那个地方有商机，合肥那边污染了，说明那个地方的纸肯定便宜，大家都去买那个纸去了。
2014-03-13 12:54:33
[吴长生]
请一个北欧国家的记者，我印象中还是第一次点他们，当然他谈的不光是北欧问题，谈的是中欧贸易。实际上中国和欧洲国家在其它的领域里头似乎这种矛盾并不是很突出，主要是在贸易上，特别是光伏产业，这个问题去年解决的还是不错的。
2014-03-13 12:55:56
[毛寿龙]
最近几年中国装备业发展非常、非常快，原来我们重型机械90%使用进口的，现在90%使用自己的，而且现在国内因为大型建筑各方面的需求在减少，所以现在都开始走向国外。我估计以后国外90%的这些东西，以后高铁都可能会是中国的，甚至是大型机械，像三一重工，还有好几个重工方面的东西。现在国外发现中国的一些品牌业的质量也在提高，原来都是用国际品牌，现在国内品牌在国内不是很著名，但是在国际上已经有市场了，而且质量和国外的大品牌没有什么区别。
2014-03-13 12:57:29
[吴长生]
这就反映中国前进中遇到的问题，就是说你的产业结构调整了，结构产业升级之后，你出口的再不是那些廉价的，主要靠劳动密集型产业的产品了。
2014-03-13 12:58:55
[毛寿龙]
我们这方面优势太大，到欧洲的确会面临很多的麻烦。我当时去德国参加欧盟部长会，他们一聊就聊中国别太快，说我们让你们进来，但是别太快。我估计总理去推这些东西的时候，会触动当地的很多利益。其实也是商家的一个技巧问题，比如你进去以后别把人家挤垮了，把他们收购过来或者跟他们一起合作，我们到这里来大家一起赚钱，这样就会减少一些问题，但是毕竟来讲，欧洲的政治和经济关系比较密切，这和美国不太一样。
2014-03-13 12:59:48
[主持人]
就像总理刚才说的智者求同，愚者求异。
2014-03-13 13:01:48
[毛寿龙]
他讲到多方面参与合作非常重要，原来是讲产品合作就是贸易，然后讲到企业合作，企业合作非常困难，因为他们有技术壁垒，不让我们参与，现在我们到金融投资领域，发现要容易的多。
2014-03-13 13:02:14
[吴长生]
实际他这里面讲的“融合”是很重要的。去年他之所以能够把光伏问题解决的比较好，其中有一个客观原因，就是德国的好多企业实际上是受惠于中国的这些光伏企业产品，所以反的只是个别的，如果没有这个背景，只是说中国一家在那儿倾销，德国全部受害的话，这也会不灵的，所以我觉得他讲融合也是讲到点子上了。
2014-03-13 13:03:28
[主持人]
有几个事先预测的热点问题都没有出现，包括恐怖主义袭击也没有问，乌克兰的这个局势问题也没有问。
2014-03-13 13:04:47
[毛寿龙]
乌克兰局势目前变化太快。
2014-03-13 13:05:33
[吴长生]
这个民生问题实际上是在网上、网下大家议论和关注的热点问题之一，没有想到在最后一个问题补充中提出来。大家之所以关注它，不在于否认政府最近几年持续的努力，相对来讲我觉得医疗问题为什么降温了，它确实是有变化。另外一个基本养老保险面在扩大，标准也在提高，这也是变化，大家关注的是最后那三个字叫做“促公平”，之所以成为热点，大家对这个有意见，认为都是同样的人，同样的资历，由于进了不同行业、不同部门，得到的报酬却差好几倍。
2014-03-13 13:05:51
[毛寿龙]
对，包括住房公积金都差好多。
2014-03-13 13:07:50
[吴长生]
所以这个问题，将来国家也只能采取提低，但是高的得让它稳住，不能杀富济贫。
2014-03-13 13:08:08
[毛寿龙]
也会有资金安全的问题，我看底特律养老金削减30%，但是持债的人只能拿20%。
2014-03-13 13:09:16
[吴长生]
刚才讲的《管理办法》，还有一个是建立了医疗方面的基金，全称我忘掉了。就是说在没有人明确表示我出钱，要先以救人为主，然后政府给出钱，我觉得这是很重要的。否则的话，原来有遇到这种情况，本身本人已经在一个非常危急的状态，但是由于没有钱，就放在那儿了，这种情况过去是有的。
2014-03-13 13:09:39
[毛寿龙]
还有医院压力也非常大，因为医院每年好几百万、上千万的资金就沉淀在那儿，先救，救完以后，钱收不上来。
2014-03-13 13:12:01
[主持人]
包括父母没有监管能力，孩子没有人照顾的情况，按照以前的法律和相关规定，这个孩子就只能是自生自灭，非常残忍。像去年还是前年发生南京两个小女孩被饿死的事件，母亲是吸毒人员，现在民政部正在做相关的改革。
2014-03-13 13:13:18
[主持人]
关于教育的问题，21世纪经济报道的记者采访到一个数据，北大光华管理学院在20年前，农村学生比例占到40%以上，也就是接近一半，现在还不到10%，这个数据变化很有代表性。
2014-03-13 13:13:52
[毛寿龙]
女生比例很高，但是女生比例基本都是县城以上，农村女生的比例特别低。
2014-03-13 13:14:03
[主持人]
所以现在提出改革，目标是把高校农村生源再提高10%，在原基础上提高10%的比例，起码注意到这个不公平的起点。
2014-03-13 13:14:27
[毛寿龙]
对，过去学费都不用交，像现在农村出个大学生真是太难了，一年两千多块钱的收入，你说怎么办？
2014-03-13 13:15:29
[主持人]
对，所以说人生来其实是不平等的。政府能提供怎样的环境和条件，缩小这样的差距？
2014-03-13 13:16:26
[吴长生]
通过高考改变命运，这是很多底层特别是农村年轻人现在唯一的通道，你说靠打工，好多在城里头他只能是低层次的，他没有文化。他想改变命运的话，那除非是投机取巧或者天上掉馅饼，真正的正常渠道是高考、上大学，但是在这个点上由于各种原因造成了起点不公平，从小学上学就不行，所以他特别强调这一点，我觉得是说到点上了。
2014-03-13 13:17:25
[主持人]
也算是抓到了牛鼻子的改革。
2014-03-13 13:18:07
[毛寿龙]
对，八、九十年代的时候我在国外，外国人一听说中国那么多穷孩子能够出国外留学，这真是了不起的事，现在出国留学好多是买的，所以政府在这个领域多使一点作用还是非常重要的。
2014-03-13 13:18:54
[主持人]
二位嘉宾对总理记者见面会听下来有什么总体印象？
2014-03-13 13:19:53
[吴长生]
总体来讲，今年提的问题都比较平和，回答的比较实在，没有什么特别难的、刁钻的问题。总理回答也很平实、实在，没有回避，这是我的总体感觉。
2014-03-13 13:21:02
[毛寿龙]
过去国外比较关注中国的政治问题，也关心中国的社会问题，现在应该说有一个基本的转向，就是更多关心中国的经济问题和民生问题。
2014-03-13 13:20:59
[主持人]
就是说境外媒体向境内媒体转化，从提问的内容来看。
2014-03-13 13:21:55
[毛寿龙]
对。实际上中国的经济发展也涉及到一个国际关系问题，中国的经济关系好了，发展了，民生搞好了或者国内问题解决了，国际很多问题也就解决了。
2014-03-13 13:22:17
[主持人]
其实经济问题说到根儿上也是政治问题。从侧面来说，也说明中国实力提高了。
2014-03-13 13:22:51
[毛寿龙]
对，中国实力不只表现在政治地理学的实力，更多是表现经济实力的提升，经济对世界的影响比政治影响大的多，我是这么感觉的。
2014-03-13 13:23:37
[主持人]
新一届政府领导出访频率也是相当高的。
2014-03-13 13:25:20
[毛寿龙]
对，而且现在国际外交关系主要还是商贸关系，比如我去推销点产品，还购买一些大的订单。为企业家和为公民服务，这已经成为中国的基本职责，实际上也是外交的一个转型。外交过去讲国防，讲外交战线，现在主要是讲外交服务、领事服务。
2014-03-13 13:25:23
[主持人]
前不久外长新闻发布会说到海外民生工程，就是保护中国公民在海外的合法权益。
2014-03-13 13:27:04
[毛寿龙]
那就是以人为本了。
2014-03-13 13:27:12
[主持人]
这从一个侧面能看出政府是不是以人为本的政府，对中国公民在海外的权益确实是应该加强保护。
2014-03-13 13:28:13
[毛寿龙]
这个非常重要，前一段时间我有一个朋友在非洲，钱包什么都给偷了，他老在非洲呆着，钱没有了，护照也没有了，没有钱，也回不来。后来终于见到一个朋友给弄回来了，过了三个月死了，当时如果得到中国政府及时帮助的话，我想境况不至于这么差。
2014-03-13 13:28:44
[主持人]
您说的不是最近一两年的事吧？
2014-03-13 13:30:12
[毛寿龙]
对，这是几年前的事。很多人需要政府的帮助，现在我们出国很方便了，一到哪儿，马上电话都告诉你了，包括没有建交关系的国家，你去那儿的话，当地哪个地方可以联络，都有相关的服务联系方式，而且移动公司、联通公司一旦开通以后，到那儿已经有登记和记录，一旦那个地方发生什么事情，政府马上把信息调出来，马上可以定向服务。
2014-03-13 13:30:04
[主持人]
这样可以增加公民的安全感和荣誉感。
2014-03-13 13:31:01
[毛寿龙]
对，毕竟在海外的话很孤独的。
2014-03-13 13:31:52
[主持人]
吴先生在境外生活的时间比较长。
2014-03-13 13:31:38
[吴长生]
这种变化实际上一个是经济实力上的变化，过去想做也做不了，另外更主要还是执政理念上的一种提高，我不说变化，是提高，能做到的尽量做。这次我注意到，关于寻找马航失联的事，他们讲到“这里不存在成本问题”，我觉得这就是一个很重要的，就是以人为本，哪怕有一线希望我都要尽最大的努力。
2014-03-13 13:31:54
[毛寿龙]
从另外一个角度来讲，也是政府合作平台的一个建设，通过各种各样的事情，像南海的搜救，大家合作的都非常愉快，即使信息不太明确的情况下，大家也没有出来说马来西亚怎么搞的，让我们瞎救一通，也很少有什么抱怨。
2014-03-13 13:33:07
[主持人]
感谢二位嘉宾来到我们的演播室。中国政府网对李克强总理记者见面会的直播解读就到这里，感谢您的关注，再见！
2014-03-13 13:33:47