• [主持人]各位网友，大家好，欢迎收看国策政策中国政府网在线访谈。我是主持人刘燕。今天我们继续来关注李克强总理的欧洲之行。我来介绍到场的嘉宾：中国现代国际关系研究院副院长冯仲平。冯院长，欢迎您。 2015-07-03 09:56:05
• [中国现代国际关系研究院副院长 冯仲平]主持人好。 2015-07-03 10:27:34
• [主持人]李克强总理此次欧洲之行已经接近尾声，您作为研究中欧问题的专家，您怎么评价此次出访？ 2015-07-03 10:28:12
• [冯仲平]这次李总理欧洲之行吸引了很多媒体的关注，不少欧洲我认识的朋友都谈到李克强总理这次欧洲之行。一开始他参加了第17届中欧领导人会晤，这是一个年度机制，这很重要。这个会议整体上可以说为中国和欧洲的合作定了一个框架，当然也包括法国、比利时。到比利时，因为欧盟总部是在布鲁塞尔，也是比利时的首都，所以李总理又访问了比利时，最后到了法国。法国是这次欧洲之行的重点，媒体关注很多。在巴黎，李总理一方面和法国总统奥朗德、总理瓦尔斯举行了会谈，又出席了中法工商峰会，到访了经合组织，这是我们国家总理第一次到访经合组织，并且发表了演说。我觉得这趟李总理的欧洲之行，可以说成果非常多、亮点非常多，取得了很大的成功。2015-07-03 10:28:59
• [主持人]网友对访问也特别关注总理在出访当中讲过的一些话，尤其是一些非常亮的语言，比如说在中欧城镇化伙伴关系论坛中讲到，在城镇化过程中与欧洲结伴而行，在经合总部发表演讲，经合组织秘书长古里亚在开场时就用到中国的谚语：人心齐、泰山移。总理在讲话中两次回应这句谚语。总理经常在国际平台上用中国的语言来诠释中国的声音，您怎么看的？ 2015-07-03 10:32:38
• [冯仲平]非常好。我们一直在推动中国公共外交，比如说中国领导人出访最重要的还是谈双边关系或者多边关系，签署一些重要协定、联合声明，见证一些重要合同，但是我们还有公共外交。我认为，国家主席、总理，这是中国公共外交最有权威的，因为他们讲话人家听，中国国家主席讲两句话，人家非常关心，总理讲两句话，人家非常关心。所以他们在出访过程中，我现在发现习主席和李总理利用一切机会和场合，要把我们中国的思想、理念、国内的情况讲出去，这非常好。比如习主席去年同样在巴黎，到访了联合国教科文组织，这也是中国国家领导人第一次去，因为联合国教科文组织总部在巴黎。李克强总理去年访问意大利时，他去罗马时，也是我们国家第一次到访了联合国的粮农组织，它的总部是在罗马。这次在巴黎，又利用访问法国的机会，也是我们国家领导人第一次去经合组织，这种平台利用好，因为现在中国是世界第二大经济体，我们的影响力很大。2015-07-03 10:36:00
• [冯仲平]我们的一举一动，人家都非常关心。用这种场合把我们的声音传达出去，一方面是介绍我们国内的情况，另一方面也介绍我们的一些想法、思路，我们想做什么事情，我们希望和世界发展什么样的关系。在宣讲过程中，传递我们的声音过程中，语言是很重要的。公共外交的成功，取决于你能让别人听懂你的语言，这样就要把我们传统的、好的东西利用上。比如古里亚讲这句话，一下子把中国网友、中国老百姓的心给抓住了。李总理也利用这个场合也讲这样的语言，我觉得这非常好。比如“结伴而行”，看上去很多国家也讲，非洲有一个谚语，说你想走得快你就一个人走，你想走得远，结伴而行，这样才能走得更远。这个谚语的意义很好。所以这种语言，很多人都讲，但是用这种话一讲，很容易被别人记住，也起到了效果。2015-07-03 10:38:58
• [主持人]网友还关注到这次总理在法国得到的礼遇，法国总理瓦尔斯在荣军院举行欢迎仪式，并且陪同李克强总理去图卢兹访问，这都是非常高规格的。我们怎么看待法国人的想法？对中法关系又有什么期待？2015-07-03 10:42:12
• [冯仲平]法国是一个好客民族，去年习近平主席访问时，接待规格也是非常高，也是在荣军院。奥朗德总统亲自请李总理吃午宴，总理陪同李克强总理。这说明法国非常渴望和中国拉近关系，法国现在经济情况也不是特好，奥朗德总统、瓦尔斯总理有一个很重要的任务就是要振兴法国经济。从2007年到2013年，法国经济每年平均增长率只有0.1%，2014年涨到0.2%，失业率也比较高，25岁以下失业率达到2.4%。经济增长低迷和失业率高就像两座大山压在法国领导人头上。中国经济的快速发展，我们的市场，包括“一带一路”的想法，其实对欧洲是非常有吸引力的。所以高规格的接待背后还有法国想和中国进一步发展密切合作的考虑在里面。 ​2015-07-03 10:44:21
• [主持人]对未来中法合作，网友也很期待，您跟大家解读一下。 2015-07-03 10:47:20
• [冯仲平]这次李克强总理在法国谈的最重要的一个观点，也是我们和法国发展的一个思路，这个思路是一个大思路，我们过去和法国，特别是改革开放以后有30多年的紧密经贸合作，法国很重视中国的市场，我们很重视法国的先进技术、资金，这是一个互补性非常强、合作比较好的阶段。但实际上大家都在想，30多年过去了，中国在发展，欧洲也在变化，法国也在变化，下一步中法关系怎么走，特别是经济合作，经济合作是中欧合作的重中之重。法国也不是我们的邻国，也不具备地缘政治方面的问题，也没有什么历史问题困扰我们，最重要的就是想办法提升合作的水平。2015-07-03 10:47:50
• [冯仲平]这次李总理提到我们和法国拉起手来，我们两家密切合作，共同开发第三方市场，这是一个大思路。这个思路应该管当前和今后一段时间中法经济的合作。这个思路的意思就是中国30多年改革开放，我们已经发展成为有一定实力的制造业能力和产能，现在我们处于工业化的中端水平。中国的桥梁、道路、港口、机场方面的基础设施建设很强，李总理到拉美和非洲访问，他发现广大的发展中国家在这方面的需求很大，因为他们还处在工业化的初期，城镇化的初期阶段，对基础设施建设、对产能合作的需求很大，市场很大，我们和这些发展中国家的合作是一方面。那我们去欧洲、去发达国家，怎么搞合作？李总理提出，我们能不能联手，中国的优势和欧洲的优势，法国的优势是什么呢？它有先进的技术、核心的技术，中法的结合，强强联合，然后去满足发展中国家的需求。这是一个今后中法经济合作大的思路。这就是下一步中法关系怎么走。2015-07-03 10:50:17
• [主持人]李克强总理提出的国际产能合作在他到访的国家都受到了非常热烈的欢迎。奥朗德作出积极的回应，甚至在说，我们已经做好准备了。也有观点提出来，总理提出的国际产能合作是当前全球经济的一个亮点，您怎么看？2015-07-03 10:54:04
• [冯仲平]我看李总理这次出访，包括到比利时、欧盟总部、法国，他一方面有一些新的思想、新的思路出来了，他在中欧工商峰会讲，“我从亚欧大陆的东端来到西端，脑海里一直在思考中欧共同发展大计。当前，全球经济仍处于深度调整之中，面临持续下行压力和挑战。要彻底从国际金融危机中走出来，解决供求总量和结构不匹配问题是当务之急。”他不仅在谈双边合作和中法合作、中欧合作，他站位很高，三赢：中国赢、欧洲赢、第三方市场、第三方国家赢。2015-07-03 10:55:57
• [冯仲平]他还经常谈到，现在全球经济面临着下行压力。现在全球经济处于暗点，在这样的大背景下，这里一定要知道中欧的分量或者说中法的分量，我们讲美国是第一大经济体，中国是第二大经济体，还有一种说法，欧盟28个国家是第一大经济体。去年GDP，欧盟是18万亿，美国是17万亿，中国是10万亿多一点。突破10万亿的是三家：中美欧。欧盟28个国家统一市场、统一货币算起来，它是世界一极。所以，加强经济合作、国际产能合作，对世界的影响，你就感觉到了，它会拉动世界经济的增长。李总理讲到的产能合作是实体经济方面的，中法也好，中欧也好，要搞一个共同投资基金，设置这个平台的目的是要用金融合作，金融合作的目的是服务于产能合作，服务于中法核能合作，服务于共同去第三方开发市场，不是为了金融合作而金融合作。国际金融危机以后，各个国家，很多经济体，包括日本、美国、欧洲，先后都采用的是量化宽松政策，给市场注钱，解决不了根本问题，最终要让经济增长，解决就业问题，实体经济是关键。实体经济对促进世界经济的增长是最有利的。所以这次多次强调中欧合作对拉动世界经济复苏是一个很重要的抓手。2015-07-03 11:01:00
• [主持人]网友对总理提出的三赢是非常关注的，其中有一个中国赢，这也是网友非常关心的。总理的行程很满，国际事务参与非常多，在忙碌的国际事务和国内需求之间存在着什么关系？总理提出的这些理念，里面的中国赢体现在哪儿？2015-07-03 11:03:34
• [冯仲平]总理这次出访得到了欧洲国家的积极响应，这是成功的一个标志，我们把我们的想法、思路推出去，别人积极热烈的回应你。但是李总理提这些想法，出发点、立足点还是国内的发展，国内的经济增长，李总理出国以后，记者利用各种场合问中国经济的情况，李总理讲，我们经济增长保证7%左右是没有问题的。2015-07-03 11:04:34
• [冯仲平]我们现在经济增长要服务于国内经济结构的调整，就是在经济结构调整的同时确保经济增长保持7%左右的增长率，经济结构的调整是这几年国内经济的核心之处，我们都是围绕这个来展开，追求的是经济质量，追求的是可持续发展和环境保护，在这种情况下还要保持较高的增长率，出口这块还不能放松。李总理这次在欧盟讲，经过我们的努力，到2020年，中欧贸易额由现在的6000亿美元增加到1万亿美元是有可能的，欧洲是我们的第一大市场，28个国家组成欧盟，它是高消费区，购买力还是很强的，人均GDP很高，这一块市场我们不敢丢。同时，中国的调结构，我们怎么调结构？有些产业可能要关停，但是还有一个就是把我们的优势产能转移出去的问题，所以国际产能合作有一个就是要回答这个问题，包括“一带一路”也有这个考虑，把我们特别强的一些制造业产能、装备业和欧洲合作，这样两个目的都能达到，一个是稳增长，一个是调结构。2015-07-03 11:06:04
• [主持人]欧洲赢体现在哪儿？2015-07-03 11:10:39
• [冯仲平]欧洲为什么积极回应这个事情呢？他们看到了好处。欧洲现在面临的就是经济增长乏力，没有动力。欧洲是发达国家，人均GDP都很高，这个大家都知道，你去欧洲旅游都清楚了。但是它受到国际金融危机的影响很大，之后，南欧国家发生了主权债务危机，希腊现在还深陷其中。这两天欧洲人给我发邮件，就关心两件事情，一个是李总理访问欧洲，一个是希腊会不会退出欧盟。像希腊这些国家，南欧这些国家，国际竞争力不行，他们发生主权债务危机，原因是很多的，包括欧元区的经济治理等方面，但是根本问题还是这些国家的竞争力下降。2015-07-03 11:11:14
• [冯仲平]第二，欧洲的经济要恢复快速增长，必须要出口，他们是出口拉动型的经济，自己的市场是有限的。这两点就决定了欧洲下一步的经济发展必须和发展中国家接触，欧洲的技术必须到发展中国家去开花结果。中国的产品性价比高，欧洲的成本太高，就是发展中国家购买不了你的东西，东西太贵了，所以中欧合作，对欧洲出口是有好处的，对它的经济增长是有好处的。这是中国赢、欧洲赢。2015-07-03 11:13:42
• [冯仲平]发展中国家现在这方面的需求很大，发展任务很重，刚刚开始工业化、城镇化，所以他们非常希望能引进质量高的、性价比高的，实现高质量的工业化，它们不想工业化走弯路，也不想工业化成本太高。所以中欧国际产能合作正好实现三赢。2015-07-03 11:14:40
• [主持人]还有一个话题网友非常关心，就是注意到购买空客的消息，那是怎样一个背景？空客到底安全不安全呢？2015-07-03 11:15:53
• [冯仲平]我个人感觉，核能合作和航天合作是我们中法两个传统合作支柱。现在对于中国来说，购买空客首先考虑的就是飞机的质量问题，安全第一。中国现在民航市场非常大，中国现在工业市场已经发展非常快了，比如高铁，人们旅游选择高铁。现在坐飞机旅行也是越来越多人的选择。你去云南大理、昆明，大家都坐飞机去。我们有13亿人，消费市场在不断培育出来，这个市场，美国人、欧洲人都看得很清楚，就民航来讲，空客和波音是最关注市场需求，这是他们的问题。我们的问题就是：第一，我们有这个需求。第二，我们也要发展我们自己的飞机制造业。第三，也是最重要的，我们购买飞机，安全是第一位的。因为我们的出行是安全第一。所以我们购买空客应该是基于这些方面的考虑，我们的需要，安全的考虑。当然，我们购买空客也是一个技术上的合作。现在我们在天津和法国共建空客320组装部件的工厂，所以不光是购买，还有通过购买和法国技术上的合作，各方面的考虑都起作用，不是一方面的考虑。2015-07-03 11:16:28
• [主持人]中欧之间合作已经这么长时间了，我们特别关注的就是中欧之间的合作下一步到底还有多大空间？ 2015-07-03 11:22:39
• [冯仲平]欧洲是整个外交非常重要的一块，我们的周边、发展中国家，欧洲是一个什么位置呢？欧盟是世界一极，另外，它又是发达国家聚集的地区，欧盟是发达国家的集团。第三，这些国家和我们没有地缘政治上的摩擦。法国领导人高规格接待李克强总理，包括去年习近平主席访问欧洲受到非常热烈的欢迎，可以看出一个什么问题？欧洲将中国的崛起、将中国的快速发展看作是一个机遇，它想利用这个机遇发展它自己，这是一个很重要的中国观。就是它看中国用什么视角看，它希望你发展，你发展对它也有好处。 ​2015-07-03 11:23:27
• [冯仲平]我们下一步和欧洲的发展关系，一是，大国层面的国际秩序、国际的合作。二是，经济务实合作层面上。那就是我们和欧洲实实在在的、看得见、摸得着的，能够给中国人民带来实际利益的合作，包括李克强总理这次全程签署的合作协定。三是，中法合作、中欧合作，很重要的一点就是人文交流。网民很关心，我去法国办签证好办不好办？我去法国旅游，签证能不能一次办个十年的。这些东西就是人文交流了。法国是中国游客最喜欢去的地方之一，巴黎非常漂亮。所以政治上的复兴、经济上的合作、人文交流，三大支柱同时往前推进，未来中法合作、中欧合作就应该向着这条路往前走。2015-07-03 11:26:35
• [主持人]我们看到李克强总理这次出访，一方面是一次高层的出访，另外也看到有很多人文外交，比如说这次到马赛，我们看到媒体报道《马赛曲》，总理的行程就像《马赛曲》一样特别激昂，就如同《马赛曲》也有舒缓的一面一样，李克强在马赛访问也有新的内涵，怎么看待大国外交的风范？2015-07-03 11:28:58
• [冯仲平]中国领导人不论是在国内还是国外，大家都很关注。总理出访是非常紧张的，有人说像拼命三郎一样，有很多人注意到都是周末走，利用休息日到那儿就正式开始工作。网友想知道更多的方面，严肃的、正式的场合，签署合同协议协定的地方，总理慷慨激昂的地方，同时还有生活方方面面的报道，现在我们对总理整个访问，报道也是全方位的，这满足了网民不同的需求，也让网民看到了总理的其他方面，我觉得非常好。2015-07-03 11:31:44
• [主持人]非常感谢冯院长接受我们的采访，非常感谢网友的关注，下次节目再见。2015-07-03 11:36:39