[主持人]
各位网友大家好，欢迎收看中国政府网“国策•政策”栏目的特别节目《发现双创之星》创客访谈，我是主持人欣励。这次“发现双创之星”活动是由中国政府网和中国网络电视台联合主办的。我们在走过北京、天津、安徽和山东之后，来到了江苏省。今天演播室邀请到的也是两位江苏的创客，听听他们是怎么创业的。首先我们来欢迎一下两位创客，你们好。
2015-09-13 13:52:18
[南京越博汽车电子有限公司董事长 李占江]
你好。
2015-09-13 13:53:04
[途牛旅游网CEO 于敦德]
你好。
2015-09-13 13:53:36
[主持人]
先跟大家打一个招呼，做一个简单的自我介绍，于总。
2015-09-13 13:54:09
[于敦德]
观众朋友们大家好，我是途牛旅游网的于敦德，非常高兴今天下午有机会和大家一起分享创业经历。途牛专注休闲旅游，我们提供旅游度假打包产品的在线预订服务，通过我们线上的网站和线下的客户服务中心，共同为客户提供旅游预订服务。
2015-09-13 13:54:18
[主持人]
谢谢。好，李总。
2015-09-13 13:54:36
[李占江]
网友朋友们好，我是来自南京越博汽车电子有限公司的李占江，我们公司是做新能源汽车动力总成的，那么企业的愿景是致力于中国新能源汽车总成的领军企业，谢谢大家。
2015-09-13 13:55:04
[主持人]
好，再次欢迎两次创客。那么在我们正式开始节目之前，我想跟你们分享一个网上非常火的帖。这个帖子的名称叫《80后中产的破产之路》，两位基本上都是80后。那么在这个帖子上，我们看到这样一个说法，说是80后中产，破产的高危有七个选择，有创业、炒股、期货、高利贷、赌博、吸毒和大病，我相信你们是不是也看到这样一个帖子，对于这样的一个说法，你们有什么样的看法？
2015-09-13 13:55:48
[李占江]
我也是第一次看到这个把创业纳入七种破产之首，我们在创业的过程中，应该说感受到的可能有痛点，但是痛并快乐着，其实给我们或者我们的团队带来了更多的是激情、奋斗，就像大家讲的，每天像打了鸡血一样，就感觉人生非常充实，有梦想，所以我不赞成这种看法。
2015-09-13 13:56:44
[主持人]
就是您认为创业没有那么可怕，对吧？
2015-09-13 13:57:10
[李占江]
创业是非常精彩的一个过程。
2015-09-13 13:57:14
[主持人]
于总呢，你觉得创业可怕吗？
2015-09-13 13:58:21
[于敦德]
肯定是不可怕的，我觉得这个可能是很多创业者自嘲的一个说法，大家在创业的过程中，有时候压力可能比较大，自我释放一下的一个说法。然而创业本身确实是有一定的风险，但是同时也伴随着对自己的挑战和激励，然后在整个过程中能够不断地去释放自己，去提升和学习，所以我觉得创业是一个非常有价值的过程。
2015-09-13 13:59:17
[主持人]
我们就顺着这个话题来谈一下，您怎么看创业，当初为什么要选择创业？
2015-09-13 13:59:37
[于敦德]
创业，确实现在大家一提到创业，就像刚才我们看到的这个帖子一样，都会想到首先是风险比较高，确实，也是风险比较高的。所以当时我刚创业的时候，也是加入到别的团队里面一起去创业，并不是自己一个人一开始就自己去自主创业。所以开始通过我们加入到别的创业的团队里面去，能够学到很多的经验，能够看到很多的坑，别人交过的学费，那我们自己后面自己在创业的时候，能够知道哪些地方应该跳过去、绕过去，不要再重复的去交学费，这个过程还是挺有意思的一个过程。我觉得创业本身对我们自己也是一个倒逼的过程，对我们自己来说的话，平常日子可以过得比较安稳，去拿一个比较不错的收入，但是通过挑战自己，通过创业的过程，本身倒逼我们自己可以取得很多的突破，然后本来我们自己可能不太愿意去做的一些决定，不太能够去挑战的一些领域，也能够被激发出来。
2015-09-13 14:00:01
[主持人]
所以创业带给你最大的收获是什么？
2015-09-13 14:00:32
[于敦德]
能够倒逼我，把我所有的潜力都发挥出来，用尽所有的力气来不断地去满足我们的发展的需求。
2015-09-13 14:00:36
[主持人]
那李总呢，你觉得创业带给你最大的收获是什么？
2015-09-13 14:00:53
[李占江]
创业应该说带给我最大的收获就是我们目前这个团队。因为在创业之初的时候，我们也都是个体，但是我们最初也是从事科研，做汽车行业的核心零部件，因为种种原因，我们当时非常简单，就是想把我们做的这个研发能够真正的进行产业化。所以说为了能够比较自由的施展自己的或者我们团队的才华，或者说能力，我们就成立了公司，自己做。一路上走过来，确确实实三年多的时间，我们收获了很多，包括从最初对行业的认识、对社会的认识，每个核心团队成员都成熟了。
2015-09-13 14:01:19
[李占江]
另外企业在我们的辛勤付出之后，也在茁壮的成长，所以说带给了我们更大的信心。就是我们原来可能是说，企业最初创新的目的是先活下来，然后现在活的不错，我们希望现在把目标定的更高了，因为我们是做新能源汽车动力总成嘛，那么我们就希望能够成为国家队，能够代表国家把这个产业做起来，能够成为行业的领军，能够跟国外的企业来拼，这就是我们现在的心态。所以说，在一个阶段一个阶段实现理想之后，我们这个目标也会逐渐提高，我们应该说最起码现在每天精神都非常饱满，充满了希望。
2015-09-13 14:01:27
[主持人]
那刚才你也提到了团队，事实上对于创业公司来讲或者是创业者来讲，很关键的三个因素就是团队、资金还有技术。那在两位的创业公司当中，您认为哪一个会排在第一位？
2015-09-13 14:01:56
[于敦德]
人肯定是第一位的，人永远都是第一位的，对，团队永远都是第一位的。那资金也是，有好团队，然后是资金，不管通过什么样的形式去募集，都是有希望的。有了好的团队，掌握了比较好的技术，也是需要人去掌握的，所以团队一定是最重要的。我们看到很多的尤其是像我们一样做服务领域的，我们并没有很多重资产，没有很多的车子房子，那我们最重要的资源就是人才，所以人才是我们最核心的无形资产。
2015-09-13 14:02:03
[主持人]
最初怎么来找到第一拨愿意跟着你创业的人呢？
2015-09-13 14:02:21
[于敦德]
一开始的时候，确实这个是非常关键的一个事，我们花了蛮长的时间找到我们的初创团队，大概有十个人左右。这里面有我们以前的同学，有我们以前创业的伙伴，还有某一专业领域比较擅长的专家，然后也有刚从学校里面毕业出来，浑身充满冲劲的我们的同学。
2015-09-13 14:02:58
[主持人]
李总，你怎么选择面对这个团队、技术和资金，这块你认为对于你的创业成功来讲，哪个起到了关键性的作用？
2015-09-13 14:03:01
[李占江]
实际上对我们这个企业来讲，最重要的是技术。为什么这么说呢？我觉得作为我们现在创业的企业，因为国内有很多企业，包括每天注册很多企业，如果一个企业没有自己的核心竞争力，如果和大家做的一样，或者说你的技术、你的产品，国内有一百个企业都是可以做的话，那大家就会陷入价格战。那么我们多年从事这个研发，就是来攻克国内在新能源汽车动力总成这方面，应该说是十年磨一剑，包括我们在高校所从事的研发和学习都是相关的，这是一个。
2015-09-13 14:03:39
[李占江]
第二就是有了技术之后，并不代表一定可以转化为产品，那么这个时候团队就非常重要了。因为对一个产品来讲，不是一个人或者说一两个团体可以完成的，所以说在这个过程中，一方面是你在前面的合作伙伴，有的好的可以纳入团队，第二就是在发展的过程中，要培养自己的团队，我觉得这个尤为重要。我们现在公司的核心团队应该说95%都是我们自己培养的，就是我们自己招聘的员工，可能在三四年前，我们悉心培养，经过两三年之后，他们有悟性了，也可以进入核心层，这是一个。
2015-09-13 14:03:44
[李占江]
当然资金也很重要，因为你光有技术、有团队，但是你没有资金的适时注入，你会丧失市场的准入时机，包括扩大规模的机会。我们实际上在过去的一年多时间内，也做过两轮融资，获得过一个多亿的一个股权融资，这是一个。第二，企业发展起来的信誉上来之后，包括我们江苏和南京的科技银行，也给我们做了授信的配套，我们目前也获得了有三四家当地的科技银行超过一个亿的授信。
2015-09-13 14:04:37
[主持人]
从刚才两位嘉宾回答当中，我们可以看得到，不同类型的创业企业对于这三个关键因素的排序还是不一样的。其实没有对错，只是根据你企业类型的不一样，也是分享给各位创客一个经验，怎么样去推动创业的成功。那我们接着讨论下一个话题。于总，我知道您是大学开始创业，就是没有经历过打工的这个阶段，直接就创业了。
2015-09-13 14:04:52
[于敦德]
也经历过，刚开始毕业大概三年的时间，是加入的创业公司，我们在里面工作，做研发方面的工作，负责技术方面的工作，写代码，我是一个工程师。
2015-09-13 14:05:24
[主持人]
码农出身。
2015-09-13 14:05:30
[于敦德]
码农出身，对。
2015-09-13 14:05:55
[主持人]
那后来为什么要选择创业？
2015-09-13 14:06:01
[于敦德]
当时在学校的时候，我们就参与了很多社会的实践，包括毕业了以后，也和我们的同学一起创业，包括后面加入一些互联网创业的公司，然后伴随着公司一起成长，在这个过程中也积累了非常多的创业的经验，也看到了别人怎么样去应对创业过程中的一些风险，怎么样去带好团队，怎么样去服务好客户。后来我们在工作的过程中，在我们生活过程中也发现旅游是一个非常有机会、有潜力的市场，但是当时的服务还存在着很大的可以改进的空间。
2015-09-13 14:09:16
[于敦德]
如说，在暑期，在冬天，都需要冒着酷暑严寒在外面走街串巷找旅行社，去看不同产品的报价，还没有办法非常方便的去比较产品，然后也不知道哪一个产品受欢迎，不知道客户的评价反馈怎么样。所以我们觉得通过和互联网的结合，可以去把这个体验做得更好。所以我们就确定了我们的使命，让旅游更简单，围绕这样的一个使命一直去努力。从2006年开始创建以后，不断地围绕这样的一个目标来努力。
2015-09-13 14:09:22
[主持人]
就是发现了这个垂直细分领域的一个市场空间。
2015-09-13 14:09:50
[于敦德]
对。
2015-09-13 14:10:05
[主持人]
那李总呢，当时你好像是在大学里做老师，看起来也蛮好的一个职业，为什么要选择创业呢？
2015-09-13 14:10:15
[李占江]
因为我们当时一直从事汽车上面的核心技术的研发，当时我们也感觉到新能源市场，特别是新能源汽车很快就要有一个爆发的态势，所以我们觉得这是一个很好的机会，这是一。第二，国家投入了大量的科研经费，不管是高校还是科研院所进行研发，实际上最重要的目的就是想把它转化成产品，转化为生产力。所以我们掌握了这个技术之后，就感觉到有责任、有义务把这个技术能够转化为产品。我们现在基本上也按照我们创业初期的想法来一步步实现。
2015-09-13 14:10:32
[主持人]
所以技术的企业创业是因为想把好的技术更好的去转化成产品，那么您这边这个互联网+旅游的创业可能更是基于对于这个垂直细分市场的认识。但是我认为更重要的二位去创业的一个共性就是都有一颗不安分的心。
2015-09-13 14:10:48
[于敦德]
是的。
2015-09-13 14:11:18
[主持人]
都是想做点事情。那么在这种想做事的初衷之下，您创业是九年的时间了，您也有三年的时间了，在这些年当中有没有最难忘的创业故事跟我们分享一下？
2015-09-13 14:11:32
[于敦德]
在创业的初期还是比较艰苦的，最主要的问题还是资金的问题。开始的时候我们四个以前的朋友和同事给我们第一轮的天使投资，经过两年左右的发展，也花的差不多了，同时我们的业务也确实突飞猛进，取得很不错的增长。那过了这段时间以后，我们又开始新一轮的融资，在这个过程中碰到的难度是最大的。在这个过程中，我们见了几十家投资人，因为我们的团队非常年轻。
2015-09-13 14:11:39
[主持人]
见了几十家投资人？
2015-09-13 14:12:11
[于敦德]
对，几十家。然后就是可能几天见一家，然后不停地去告诉他们我们的理念，然后我们想做什么，我们现在做得怎么样。也会被他们挑战，他们会从各个角度来问我们问题，尤其是我们是一个年轻的团队，我们非常年轻。然后大家会说，那你们能做到多大，做大了以后你们能不能管理的了、带领、引导的了这样一个公司，你们到几百个人的规模以后，你们会不会出现什么问题，这是大家很关心的一些问题。刚好当时还碰到金融危机，2008年的这个金融危机，海外那边有影响。所以我们那段时间的压力是非常大的，有一段时间资金上面还是压力非常大的，我们一线的同事保证工资的发放，但是我们管理的人员就只拿一个基本的薪资。
2015-09-13 14:12:18
[主持人]
那时候多少人？
2015-09-13 14:12:32
[于敦德]
那时候大概30人，30人到50人左右，那时候人数不多。然后，但是也非常幸运的，我们成功的坚持了下去，完成了我们的第一轮的机构融资。
2015-09-13 14:12:50
[主持人]
问题是你怎么说服投资者拿到的，因为见了几十家，然后大家纷纷说，ok，不行，我不愿意投给你，对吧，那最后你用什么来说服投资人决定投给你？
2015-09-13 14:13:19
[于敦德]
这个过程也是我们一个自我完善的过程，实际上非常多的投资人在整个的过程中给了我们非常多的建议，他们从不同的角度给了我们不同的建议，使得我们可以从一个更加全面的角度来看我们的现状，而不仅仅是从我们自己的眼光来看我们自己。所以在这个过程中，我们通过这样的沟通解决了大量的问题，有的投资人提出的问题我们以前可能没有想到，那现在后来我们就去想到了，再有新的投资人问到的时候，我们就知道这个事情应该是怎么样去解决，所以这个也是我们一个自我完善的过程。所以到最后就状态越来越好，而且我们的业务确实也发展的非常的好，所以大家对我们的这个团队还是非常有信心的，最后完成了我们的这个融资。所以他们看中的最核心的还是我们的团队。
2015-09-13 14:13:43
[主持人]
这也是比较难忘的创业故事，失败是成功之母。
2015-09-13 14:14:00
[于敦德]
是，不断地失败，然后不断地再爬起来。
2015-09-13 14:14:17
[主持人]
这个很难得，很多人失败了就不会再坚持下去。
2015-09-13 14:14:33
[于敦德]
是。
2015-09-13 14:15:04
[主持人]
那么李总，你在创业过程当中最难忘的故事，跟我们分享一下。
2015-09-13 14:15:10
[李占江]
最难忘的故事实际上是我跟他遇到的有相似的情况，是我们在前两年的研发过程中，因为我们创业初期资金还比较单薄，但是我们为了研发，又放弃了给其他做公众服务来挣钱养活自己的机会，就是全心全意投入到研发。那这个时间，资金链也出现了问题，我们曾经有三个月，最惨的时间，公司的账上只有几千块钱，我们所有的员工三个月都没有发过工资。我终身难忘的一个事情是什么，在这个期间，我们没有一个员工离开，不管是骨干还是普通员工，最后我们通过其他途径解决了资金，但是这个实际上是最后演变成了我们公司的一个企业文化，就是员工对企业有感情，那么企业对员工也投入感情。
2015-09-13 14:15:37
[李占江]
我们在2014年，企业进入快速发展阶段的时候，也取得了一些进步，我们马上考虑到公司，包括我们新进的员工，比如说在南京买房，我们有部分骨干拿出来资金资助他们支付首付，等等这种情况。就是说，真正一个企业，你拿对待家人一样的心对待员工，我相信员工也会把企业当作家，这样的话，在人才、团结或者说这种问题上面，会形成一个非常大的凝聚力。实际上我们后来也获得了很多投资公司来投资的机会，也是投资公司看到我们这个团队，一个是很有拼搏精神，第二个更重要的是团队的向心力或者凝聚力很强，我觉得这个也是我们公司的一个财富。所以说，可能公司在以前经历了一些困难，反而最后变成了你公司的一些财富，这个我觉得也是挺好的一件事。
2015-09-13 14:15:50
[主持人]
当时你们那种危险期或者困难期，说很多员工在坚持着不拿工资，这个维持了多久？
2015-09-13 14:16:18
[李占江]
三个多月。
2015-09-13 14:16:36
[主持人]
那你怎么样靠什么把他们留下来，不让他们走？
2015-09-13 14:16:52
[李占江]
这个就是将心比心，在企业困难，应该说是欠大家工资的时候，员工还是一如既往的研发，这个时间我也是四处想办法，最后拿个人信誉去贷了几十万，然后来解决这个燃眉之急。但是我们后来就比较顺了，我们拿到了第一个订单之后，应该说企业的信誉各方面，产品也逐渐在市场赢得口碑。江苏和南京本来的创业氛围，实际上我们有很多科技银行，后来款也放下来了，相当于我们从困难期直接度过了前期发展阶段，所以说，我们从2014年到现在，这一年多时间，应该说是飞速发展。我们2014年实现了五六千万的产值，但是我们今年好像接到订单已经超过五个亿，所以我们今年实现四到五个亿的产值，这也是非常有保证的。
2015-09-13 14:17:12
[主持人]
所以像你刚才讲的这个故事，对于很多创业企业都会面临这样一个阶段，可能是一个瓶颈。我们中国有句古话叫“成大事者，顺势而为”，那么现在中国迎来了大众创业和万众创新这样的一个大的环境，在这种大环境之下，两位的创业企业是打算如何去抓住这样的一个大势，去做一些什么样的事情，于总？
2015-09-13 14:17:33
[于敦德]
对，确实现在我们面临的外部环境是千载难逢的，对于我们旅游行业来说的话，特别是在2013年人均GDP超过六千美元以后，发展的速度非常的快。包括出境游，包括国内游的增长，都出现了非常快的趋势。我们看到历史上其他的国家在进入到这样的一个发展通道以后，旅游会进入一个长达十几年到二十年的一个快速发展的通道。所以我们感受到这个行业快速发展的趋势是千载难逢的。另外现在创业创新的环境也确实非常好，国家现在对于创业非常重视。我们自己现在的发展也到了可以有进一步突破的一个阶段。
2015-09-13 14:18:05
[主持人]
跨越。
2015-09-13 14:18:37
[于敦德]
对。具体从我们的业务上面来说，我们希望能够建立起线上线下结合的服务。现在我们在线下已经有120个城市能够给客户来提供服务，那未来三年我们希望能够覆盖到1000个左右的出发地。同时我们在海外的目的地的服务中心也在建设，我们希望通过三年的时间，能够发展到一百个左右的海外目的地，然后能够提供一百万以上的海外目的地的产品。所以不管是客户在出发地碰到问题还是在目的地碰到问题，第一时间我们都能帮助解决。当然这些需要去做一些投资，尤其是做长期投资，因为这个建设的过程不是一朝一夕就能完成的，但是我们有信心去循序渐进地去完成这样的一个过程，最终能够实现给我们的客户提供一个线上和线下结合的服务，出发地和目的地相结合的服务。
2015-09-13 14:20:54
[主持人]
对，其实这块就是想探讨一下途牛的商业模式，在市场上这种旅游产品或者互联网+旅游的产品是不少见的，包括携程、去哪儿等等。那你们的定位和比较优势在哪儿？
2015-09-13 14:23:51
[于敦德]
首先我们是专注在零售商，专注在休闲旅游，相对于其他的在线旅游的公司来说的话，我们是在休闲旅游上面从创建的那一天到现在就一直专注休闲旅游，已经有九年的时间，所以在这上面我们做的非常的深入，在线的跟团游我们现在已经能够取得市场第一，在很多的目的地增长的速度也非常快，市场份额也是位居前茅。从差异化的竞争力上看的话，我们主要的客户，不光是一线城市，我们二三线城市的客户也非常多，一线城市、二三线城市的客户比率大概一半一半。
2015-09-13 14:25:07
[于敦德]
从产品的分布上面来看，我们的出境游占到整个交易额的70%，国内游占到30%左右，所以出境游占得比例非常高。在收入上面，我们90%以上的收入都来自于休闲旅游产品，所以这个就是开头说的，我们专注在休闲旅游上面。所以我们觉得，在目前整个行业快速发展的情况下，现在目前休闲旅游的在线渗透率只有10%左右，相对于去年机票、酒店来说的话，现在已经有30%-40%左右的渗透率，我们觉得休闲旅游的渗透率还有很大的空间提升。所以我们希望能够专注在这个领域里面，然后给客户提供好的服务，通过我们的创新，不断地来解决整个出游过程中的痛点。不光是在预订环节，在出游的过程中、在出游归来以后碰到的任何的问题都可以找我们，我们愿意去在这上面去投入、去解决这些需求。
2015-09-13 14:28:32
[主持人]
我们看到过很多平台性的旅游公司，那么你们是更像去哪儿的这种平台性的公司，还是更像携程这样的自营的旅游公司？
2015-09-13 14:31:11
[于敦德]
我们在模式上面跟京东是非常像的。我们知道京东他是自己直接跟客人来产生交易的，我们跟他是类似的，我们跟客人直接签合同、开发票、收钱，所以我们直接给客户提供服务，然后客户有任何问题都找我们，我们来帮助解决，24小时联系我们，我们跟客户来保证服务。但是在这个过程中，我们确实要做的事情就更多了，我们不光是提供一个平台，我们还要能够保证客户在整个出游过程中的体验。我们围绕这个体验也在不断地加深在产业链里面的渗透。所以现在我们在很多的目的地，我们是直接去海外的目的地跟当地合作。比方说马尔代夫，我们直接跟当地的酒店、当地的航空公司，然后包括我们国内的航空公司来合作，然后中间能够缩短整个产业链的环节，提高产业链的效率。
2015-09-13 14:33:26
[于敦德]
在产业链的效率上面，我们通过我们的直采和系统，能够使单人的效率达到整个产业平均水平的两倍到三倍。所以虽然说暂时我们还没有盈利，但是我们的效率已经能够提升到整个产业平均水平的两倍到三倍。
2015-09-13 14:35:05
[于敦德]
但是我们做了很多长期投资。比如说我们在品牌上的投入，在区域服务上的投入，在供应链和IT系统上的这些投入，包括我们在人才上的这些投入，都需要很多的前提投入。我们知道以前在制造业快速发展的时候，我们会做大量的长期投资，去做固定资产投资，这些投资在财务报表上面是可以分摊和折旧的，但是无形资产的投入它是没有办法摊销和折旧的，它就会体现在当年的财务报表里面。所以财务报表上面，会体现在短期的亏损，但是从实际的投入，它会源源不断地支撑我们长期的发展。我们发现这个在很多的服务行业里面，都会存在类似的问题。
2015-09-13 14:35:27
[主持人]
那么你认为目前市面上你们最大的竞争对手是谁？
2015-09-13 14:37:51
[于敦德]
我觉得现在我们最关注的还是我们自己，我们自己是不是能够做得好，我们的客户需求是否能够得到有效的满足。我觉得直接去看竞争的话，我们肯定会面临各个角度的一些竞争，但是现在我们整个行业的发展都是非常快的，整个的现在的休闲旅游行业是35%的增长速度。所以现在，看的就是谁能够再这样的一个发展的大环境下，能够去坚持不懈的去做长期投资，然后并且不断的去提升客户体验，而不仅仅是着眼于我们当时这个季度、这个月的一个短期的竞争，或者说去做一个简单的同质化的价格战，这个我觉得是意义不大的。更重要的是能够从长期上面去根本解决这个产业链里面的某一些问题。
2015-09-13 14:40:19
[主持人]
对，在我看来就是，途牛的成功可能第一是根据我们选对了板块，因为看今年新三板上市的企业当中，旅游板块、能源板块还有文化金融板块都是非常火的，首先我们切入了一个非常准的这样一个领域。其次就像你说的，就是我们能够长期的、深入的去做一些更有客户体验的一些服务，包括国内国际发展这些，才能够让途牛更快的从这个竞争的环境当中脱颖而出。
2015-09-13 14:44:48
[于敦德]
是。
2015-09-13 14:45:08
[主持人]
好，李总，在这种大众创业，万众创新的这种环境之下，你认为你们公司，或者你带领你的公司，会做一些什么样的事情？
2015-09-13 14:45:35
[李占江]
我觉得刚才我有几个感受，第一个就是天时地利和人和。天时呢，因为国家这个大众创业万众创新这个氛围，国家鼓励大家把这种高科技、高研发的东西来投入到生产这个过程中，包括我们国家现在也在提中国制造2025，我觉得这是对我们这个产业是一个很好的大环境。
2015-09-13 14:46:00
[李占江]
第二，地利就是在江苏或者在南京这个环境下，因为我们江苏和南京科教资源比较丰富，科研院所包括高校能给我们源源不断地提供这种优秀的毕业生，那也是对企业发展的一个源动力。第三，人和就是针对我们企业内部，就是一个企业要如果想实现创业成功的话，那么一定要有自己的团队，一个能够打硬仗，能够在与行业内竞争的，能够脱颖而出的这么一个团队。在这样的环境下，我们企业也订立了自己的目标，就是我们要做行业领军企业，我们的目标是以三到四年作为一个时间段，能够实现年产值30个亿到50个亿的年产值目标，从市场覆盖率包括产值上面，我们都是希望能够代表国家，代表行业，能够成为行业的领军企业，这是我们的理想。
2015-09-13 14:46:10
[主持人]
那么在今年两会上，其实我采访到新能源，特别是电力汽车这块，有一定的支持力度，但是也会有一些代表委员提出一些质疑，说电力汽车叫好不叫座，消费者并不买单的，大家还是认为不方便。所以未来政策也可能会倾向于混合动力汽车，这样的一个挑战会不会对你们公司未来的发展带来一些挑战和变化？
2015-09-13 14:46:46
[李占江]
新能源汽车近年的发展已经是进入快速发展的轨道，2015年每个月同比去年的话，新能源汽车的产销量都是以平均4倍的增速增长，应该说是我们不管是从事新能源整车，包括电池、电控或者动力总成，或者电动附件，每个企业都在加班加点。
2015-09-13 14:47:10
[李占江]
从整个行业来讲，国家发展新能源汽车，实际上不仅仅是发展一个产业，而是解决气候问题，降低PM2.5，降低我们国家对传统石油的依赖度，是非常大的一个好处。更重要的是，我们汽车行业已经是国家的支柱产业，GDP占到已经超过10%，但是在这个传统汽车行业里面，我们的核心技术，包括发动机的核心技术，自动变速器的核心技术，以及一些其他的核心技术，实际上都被外资的零部件所垄断和控制，所以说我们用行业专家的话就是说大而不强。
2015-09-13 14:47:28
[李占江]
那么新能源汽车行业，至少我们目前在做的新能源汽车，应该说95%以上的整车，包括电机、电池、电控，全部是我们国内自主企业来做的，产品的性能和性价比，都跟国外有很强的竞争力。另外，国家的政策实际上是以纯电动汽车为主，以插电式混合动力为辅，可能实际上行业也基本按照这样一个分布来发展。所以说我们对新能源汽车行业有非常大的信心。我相信，在目前像南京也好，江苏也好，很多城市的公交，包括物流运输车已经逐渐开始大批量的替换成纯电动汽车。那么随着充电桩的布局和充电的便利，老百姓自觉就购买纯电动汽车或者新能源汽车，那发展就比较快了。
2015-09-13 14:47:42
[主持人]
对市场还是蛮看好的。
2015-09-13 14:47:58
[李占江]
对，在今年快速发展的情况下，新能源汽车整个的产销量占传统汽车的量还不到1%，所以说我们的想象空间还是非常大的。
2015-09-13 14:48:16
[主持人]
所以您的创业企业给大家的想象空间，第一在于新能源，电力汽车这块是一个国家支持的产业，第二我们国家目前还是缺少自主研发的技术，很多还是在国外的掌控当中，所以这样会给市场和消费者很大的一个想象空间。
2015-09-13 14:48:22
[李占江]
对。
2015-09-13 14:48:58
[主持人]
好。那刚才两位也都提到了，说创业的区域问题。就是很多创业者是会选择创业的时候我去北京、上海、广州，去这些大的城市，机会多、政策多、资金多等等，那么二位创业目前都是选择在江苏开始的，那为什么要从这里开始？当初是什么要从江苏开始创业呢？
2015-09-13 14:49:32
[于敦德]
因为我在南京上学，所以有认识的同学，很多的朋友都在这里。虽然后面毕业了以后在北京工作了一段时间，但是后来创业的时候还是选择了南京。
2015-09-13 14:49:39
[主持人]
在北京呆过，然后又回到这儿来。
2015-09-13 14:49:55
[于敦德]
对。然后选择南京，在初期的话确实也碰到一些困难，尤其是在开始的时候，我们要融资，很多的风险投资人，他们当时要来南京的话，主要还是通过飞机，因为那时候还没有高铁。不管是从北京还是其他的地方飞过来的话，他可能觉得单独来看一家公司不太划算，他可能要等另外还有一家公司，然后他想一起看的时候他才会一起过来看，所以这个其实无形中就减少了我们跟投资人接触的一个机会。
2015-09-13 14:50:10
[于敦德]
另外一方面，就是我们在吸引人才的时候还是有困难的。尤其是在没有高铁的时候，那要从北京和上海，或者杭州或者广州来挖人。那他们也要考虑到，比如说这个家庭，然后要过来的话，如果没有便利的交通可能不是很方便。但是现在我们发现这个情况发生了很大的变化。现在投资人其实从北京过来或者上海过来，或者其他地方过来的话非常方便，然后坐火车几个小时就到了。南京好的创业的公司也越来越多，当然我觉得这个得益于整个江苏和南京的创业的氛围的提升。
2015-09-13 14:50:29
[于敦德]
另外人才的交流和流动也越来越多，因为南京，我们发现有很多优秀的人才，他们家是在南京的。他们本身就是在南京成长的，后来去别的城市上学，他们现在希望回来。我们在吸引这样优秀人才回来的时候，也非常的有竞争力。另外，确实有很多北京、上海的优秀人才，因为现在交通方便了，所以他们可以周一到周五在这边，然后周末和家人在一起。所以交通的方便，整个的环境的提升，然后投资和创业环境的提升，对我们现在的发展的帮助是巨大的。
2015-09-13 14:50:47
[主持人]
那会儿没有想过在北京做一家途牛吗？
2015-09-13 14:51:04
[于敦德]
我们考虑再三还是决定回来，因为南京还是有非常多的优点的。
2015-09-13 14:51:20
[主持人]
还是情感。
2015-09-13 14:51:47
[于敦德]
情感只是一方面，毕竟要去创业，不仅是考虑情感，还是有很多现实的考虑，包括人才、团队，我们觉得主要还是人。
2015-09-13 14:52:02
[主持人]
那现在来看南京或者是江苏给到你们一些什么样的政策支持吗？你认为现在江苏的这个创业环境发生了一个什么样的变化？
2015-09-13 14:52:07
[于敦德]
其实政策环境一直是有的，当时我们之所以选择回来的话，跟有一个非常好的外部的环境也是有关系的。当然现在越来越好，尤其是交通设施越来越好，现在伴随着我们的发展，给予我们的支持也越来越多。但是在我们开始的时候，可能给到我们的支持没有现在这么大，但是对于当时我们的这种体量和创业初始的那种困难来说，是解决很多问题的。
2015-09-13 14:52:33
[主持人]
李总，当时你们为什么选择在南京或者在江苏创业，而不到北上广深这种大的城市去？
2015-09-13 14:52:40
[李占江]
江苏和南京应该说是自古以来在科教资源非常丰富的一个地域，从古到今都重视人才。近几年，江苏省和南京市出台了很多人才政策，比如江苏的双创人才，南京市的领军型科技创业人才等等，还有资金政策，比如南京成立了科技银行，就是针对科技型企业，如果前期没有固定资产来抵押的话，他可以用你的知识产权，弱化担保来给你进行放贷，等等。我觉得这些对企业的发展都是很有帮助的。
2015-09-13 14:53:09
[李占江]
其次，南京高校比较多，像我们有南京大学、东南大学、南航等等，每年毕业的研究生和本科生都是非常优秀的，并且整体的量也比较大，他们也愿意留在南京，这对我们企业后续人才的培养和培育，提供了很大的帮助。
2015-09-13 14:53:13
[主持人]
所以李总选择南京是因为我们的技术在这里，我们的优势和团队在这里。
2015-09-13 14:53:31
[李占江]
对。
2015-09-13 14:53:56
[主持人]
那我们来讨论最后一个话题，就是资本市场。那么我们知道，途牛已经上市了，在纳斯达克，李总的企业也打算要上市了，你们认为这个资本市场，目前对于创业公司或者创业者来讲，会起着一个什么样的作用？有人会认为资本是一种双刃剑，有人会认为上市好，有人认为不上市好，那么两位发表一下各自的看法。
2015-09-13 14:54:12
[于敦德]
我们知道资本市场包含一级市场、二级市场，一级市场就是创业投资市场，包括VC、PE，这种上市前的投资，然后二级市场主要是上市以后的融资。那现在其实一整条的产业链是非常重要的，这个环境比之前有了非常大的提升，现在已经是非常完善的一个环境。我们的天使投资，现在有非常多的可能以前是创业者，现在他们也有非常多的资金可以投入到支持其他创业者去创业的天使投资，包括在A轮，在B轮，在创业投资的VC，然后在后期投资的PE以及上市，现在大家也可以在新三板或者其他的一些市场，能够实现挂牌。所以一整条的这个产业链现在对于创业的环境建设，我觉得已经比以前有非常大的提升。
2015-09-13 14:54:30
[于敦德]
回到七八年以前，可能相对来说，大家要去想象一下自己将来能够去做上市，还是非常困难的。但是现在大家都敢于去想，觉得这不是一个特别难的事情，这个现在只要我们能够努力，能够真正去给客户带来价值，上市是一个顺其自然的过程。现在资金对于创业者的支持还是非常关键的，尤其是在最开始的时候。当然在后期放大的时候，再不断地去拓展规模的时候也至关重要，资金在整个链条里面都很重要。所以，虽然说我们认为人是第一位的，但是资金是血液，是支撑我们发展的必不可缺的一个资源，能够有一个从天使投资然后到创业投资到后期再到上市，包括到上市以后的再融资，这样一条整个资金链的支持都非常的关键。当然也包括刚才李总提到的科技银行，这个也非常的关键。
2015-09-13 14:54:46
[主持人]
所以我们越来越成熟的资本市场和多层次的一种资本市场对于这个创业者的服务是越来完善了。
2015-09-13 14:55:13
[于敦德]
支持非常的完善。
2015-09-13 14:55:29
[主持人]
李总认为呢，你认为资本市场怎么样来服务于创业者？
2015-09-13 14:55:44
[李占江]
实际上我们越博也是资本市场的受益者，虽然我们还在上市的路上，但我们前面经过两轮融资，第一个在初期的时间，弥补了研发费，包括小批量的费用。第二层融资，对我们解决大规模投产，包括原材料的垫资上面给我们提供了帮助，所以说越博在掌握了核心技术的情况下，通过资本市场的力量，很快能够占得市场，赢得市场，这是非常重要的。那么为什么我们要去奔着上市的目标呢？我认为上市是一个过程，不是最终的目的。就是说，我们希望通过上市，第一，规范自己的企业的运营行为，包括企业的规范性；第二，因为我们在发展的过程中发现更多的市场机会，如果我们能够进入资本市场之后，融资通道已经打开了，这样的话我们应该能够提供更多的产品，能够创造出更多的价值，这是我们的一个理解。
2015-09-13 14:55:49
[主持人]
我非常同意李总的观点，我现在身边也有很多的这种创业者，有很多的企业家，其实企业的规模已经完全可以上A板市场了，但是会先选择创业板，先选择新三板，来规范一下自己企业内部的流程，规范一下内部的管理，然后未来对于自己企业更大规模的扩张打下一个基础，这可能是上市最大的一个收获。
2015-09-13 14:56:21
[于敦德]
我还想再补充一下，就是现在我们看到非常多的公司，比如服务企业或者科技创新企业，他并没有非常多的固定资产，可能以前企业融资的非常重要的一个渠道是债券融资，但是债券融资是需要有抵押的，以前主要是通过固定资产的抵押，比方说厂房、设备这样的一些抵押来取得融资支持。但现在，你像我们两个公司它没有这样的一些固定资产作抵押，所以一方面这种股权融资就显得格外重要，另外一方面就是这种科技银行，能够使用无形资产，比方说知识产权作为质押的这种融资，格外重要。对于我们这样的企业来说，包括很多类似的创业企业来说，都提供了非常大的支持。
2015-09-13 14:56:33
[主持人]
其实也是呼吁国家对于这方面的支持力度要更大一些，对吧？现在已经进入到了一个全民PE的阶段，大家对股权投资已经非常热了，那么未来国家怎样去引导、怎样去规范这个市场就显得更加重要了。
2015-09-13 14:57:33
[李占江]
刚才于总讲的，以前就是说银行来给你信贷的话，主要是看你土地、厂房这种固定资产，现在越来越多的专家认为，在未来高科技的公司或者掌握这个市场的公司，轻资产运营是未来的趋势，因为这样企业转型很快，就不至于被厂房、土地所拖累。
2015-09-13 14:57:37
[主持人]
对，这块也会给我们现在众多正在创业或者打算创业的人带来很多启发。
2015-09-13 14:57:59
[李占江]
轻资产前期可能是劣势，但是在未来的话，可能会是优势。
2015-09-13 15:02:34
[主持人]
两位的项目都非常好，未来一定会成为资本市场追逐的对象。
2015-09-13 15:03:58
[于敦德]
谢谢。
2015-09-13 15:04:25
[李占江]
谢谢。
2015-09-13 15:04:29
[主持人]
那么最后请用一句话说一下两位的愿景，想把自己的企业打造成一个什么样的企业，未来你们的理想是什么？于总。
2015-09-13 15:04:43
[于敦德]
我们的使命是让旅游更简单，通过我们的工作帮助游客，让旅游更简单。那我们希望自己在这个过程中，我们能够成为一个世界级公司和旅游入口。
2015-09-13 15:05:13
[主持人]
好，李总。
2015-09-13 15:05:34
[李占江]
我们做的是新能源汽车的动力总成，大家都知道比较火的是特斯拉。所以说我们心中的理想或者愿望是不管是在轿车还是在商用车或客车，我们都能够做超越特斯拉的动力总成，做中国新能源汽车动力总成的领军企业，谢谢。
2015-09-13 15:05:50
[主持人]
好，谢谢李总。感谢两位创客今天的分享，我们相信今天的分享也会给众多的创客带来很多启发，给大家提供一些经验。那么今天的访谈我们就到这里，下期节目再见。
2015-09-13 15:06:15