• [主持人]各位网友大家好！欢迎您收看国策•政策中国政府网在线访谈节目。由中国政府网和中国网络电视台联合主办的《发现双创之星》大型系列活动正在如火如荼的开展当中。10月23日活动走进了上海，深入地挖掘上海的创业好故事，上海扶持创业的各项政策的红利，深入地来解析涌现在上海的“双创”浪潮。今天走进我们演播室的嘉宾大家都叫他“火柴爸爸”，他自己本身是一个创客，而且他的主要创业活动就是围绕着培养小创客，我们今天来聊一聊他的故事。欢迎上海乐田网络科技有限公司创始人吴强。2015-10-25 13:30:54
• [上海乐田网络科技有限公司创始人 吴强]各位网友，大家好！2015-10-25 13:31:25
• [主持人]我了解到，您是西南交通大学隧道专业？2015-10-25 13:32:36
• [吴强]是。2015-10-25 13:33:43
• [主持人]怎样进入到教育行业的？又是什么样的机缘开始创业？跟大家聊一聊。2015-10-25 13:34:34
• [吴强]好的。这个和我的上一份工作有关，我之前做的是中外合作办学。2015-10-25 13:35:37
• [主持人]就是毕业之后吗？2015-10-25 13:36:18
• [吴强]不是，毕业以后还有一段企业的工作。大概在十年前我就开始做中外合作办学这一块，引进国外先进的教育资源到中国来，在中国办一个全英文、全外教的学校。2015-10-25 13:37:43
• [主持人]这个是完全独立创业吧？2015-10-25 13:38:25
• [吴强]对，是自己独立创业的。这个创业的过程，让我感受到中国的教育和国外的教育不同，孩子们学习，家长们对孩子的期望，老师们的教授，完全不同。但是又很有相同的地方，又有很多可以借鉴的地方。2015-10-25 13:39:29
• [主持人]是什么样的机缘或者是什么样的想法刺激了你当时去做？同样都是在教育行业，毕竟领域上还是发生了一些变化。2015-10-25 13:40:11
• [吴强]是的，这个机缘有的时候你相信某些东西，可能有些人会觉得很不可思议。我当时去做国际教育的时候也还不错，随着国际教育的推进，突然有一次机会和我的一些小伙伴们找到了好像可以把国外的内容引进到国内，但又不破坏国内正常教育的教学方式。于是我就想去试试，结果一试发现，这可能真的是我一辈子想要做的事情。2015-10-25 13:41:08
• [主持人]你刚才说你在做国际教育这一块的时候发现中国和国外的教育有相通也有不一样的地方，主要体现在哪儿？2015-10-25 13:41:56
• [吴强]国内的教育也挺好的，也培养了很多人才。但国外的教育他可能更倾向于让孩子自己去发现问题，自己去解决问题，鼓励孩子犯错，鼓励孩子去实践。往往我们真正地工作中，会发现这个反而带给孩子能力，一直陪着他成长。2015-10-25 13:42:50
• [主持人]是一种主动学习的能力。2015-10-25 13:43:46
• [吴强]对。而国内的课程因为有教学大纲的要求，对老师有一些要求，对学生有一些要求，很多时候失去了某些方面的自由。但是在整个中国国情下面，你还是必须要按照教育的形式走下去，短时间之内不可能跟国外一样，我们有这么多人口，国情完全不同。但你说这种教育形式真的就符合我们孩子的成长需要吗？不一定。所以我想，我们要做些改变，真正地做一些事情。当时我们创立了一些东西，我们让孩子们可以发挥他的想象力，组成他的小组，自己去设计，自己去把设计去实现了。我们会给他一些工具，这些工具就是他们正常在课堂里可以用的工具，让他们去表演，让他们去演讲。在国外的课程里面都有类似的内容，这些内容给到孩子们的时候，发现孩子们真的愿意去探索，愿意去设计，愿意去交流。2015-10-25 13:44:06
• [吴强]去年，我们提出少年创客。他们的创意思维的培养反而更重要。而你本身制作什么，做出什么，这个反而不是最重要的。他们真的能否有一种能力？他是否真的愿意去和别人分享？愿意达成一个共同的目标去解决困难，这个反而更重要。包括我们可以把方方面面的内容都融入到课程里面去，不只是设计一个老师都已经安排好的东西，而是可以探索更广的领域。如果这是可以的话，火柴人就让他们这样去做创客。2015-10-25 13:45:41
• [主持人]你刚刚提到火柴人，大家都管你叫“火柴爸爸”，您的夫人“火柴妈妈”，您公司里面的人都是火柴哥哥、火柴姐姐。火柴到底寓意着什么？2015-10-25 13:46:42
• [吴强]火柴人，苏格拉底有一句话，叫做“教育不是灌输”，而是点燃火焰。我们希望成为点燃孩子梦想的人，梦想就是你发现它的时候，觉得没什么，但你真的发现的时候，你不需要任何人推动你，你自己就会去做，而且是很主动的影响更多的人一起去做。火柴人就是我的梦想，所以它去点燃别人，同样的众人拾柴火焰高嘛，我们可以点燃更多的人。2015-10-25 13:47:18
• [主持人]通过你说的这些内容，我有一个感觉，火柴是一个非常好的idea，应该说你在做国际教育的同时，比较了国内教育和国外教育相同和不同的地方，而且充分体现了学生的真正需要，这就是您的一个想法。对吗？可能我们电脑背后、镜头背后的网友他们也会有一些很好的想法，他们也认为我的想法于国于民都是非常好的，但是这个想法怎么样实施成为了创业活动？那不是每个人能做到的。2015-10-25 13:48:14
• [吴强]是的。讲到这个，创业和创造、创新还是完全不同的，所以我们去做这个事情的时候，我自己亲身体验了创业的不同，不是把一个东西造出来就结束了，你还要面向市场，要面对形形色色不同的人。在这个过程中，我们想把这个原来看起来高端的东西，把它降成小孩子也能体会的东西，他可以模拟一些内容。这是我们的一个想法。这一系列课程的想法在实施过程中，我们确确实实碰到了很多问题，比如说学校本身没有给你安排课程，为什么你的课程就可以进入课堂呢？2015-10-25 13:49:54
• [主持人]虽然你研发了一个很好的东西，但是怎么样走进学生，走进校园？2015-10-25 13:50:28
• [吴强]对。所以首先第一个我们必须是以老师的心和孩子的心，在这里面去跟他们真正地沟通和交流。我们在做第一个学校的时候就做了大量这样的工作，知道学校里需要什么，需要什么样的课，老师是什么情况。实际上科技的发展已经远远超过了学校里教的内容，老师也很愿意把这个内容带进课堂，我们很多时候设计的产品是很高大上的东西，这个东西对教学来说不一定适合，所以就需要根据这些老师的需求，认认真真把这些东西进行分解，使它符合教师的要求，同时我们也会请专家去看这些内容，我们做的教材之类的内容全部都是符合教学习惯、课程习惯的。这样的话他们就会接受。所以你要做很多的基础工作。2015-10-25 13:51:35
• [吴强]在这样的基础上，他们慢慢地接触到这样的东西，发现真的是孩子们很喜欢，而且做出来的东西可以发挥他的想象力。现在的学校，至少上海的学校我们接触到的合作学校都是蛮开明的，看到我们的内容真的对孩子有帮助，又很仔细的去帮助他们，老师接受起来也是逐层逐层的，而不是突然来的东西强加给他们。我觉得我们教学服务的支撑是非常好的，我们有大量的老师作为这个课堂本身的服务，送教入校的形式，当然老师可以跟着我们学，老师自己学我们在旁边辅助，老师自己上，我们在听课，各种各样的方式帮助老师可以掌握这些科技，掌握这些内容。而且我们把科技的东西降低，太难的东西，你不可能要求别人都对你的内容都了解，所以你也必须降位，变成低阶段的东西，变成人人可行的科技。我们涉及到的科技内容蛮多的，现在所讲的智能化，物联网，云计算，虚拟现实，有大量的技术，老师可能有授课和教学方面的专业，科技这方面是没有的，所以我们把科技的内容把它降位，实际操作的产品设计是为真正课堂去设计的，所以我们才能够很快的进入到学校里。2015-10-25 13:52:32
• [主持人]你自己本身是创客，而且培养小创客。我特别想问你一个问题，你认为创客应该怎样找好自己的定位？怎么样评估这个idea是否有美好的前景和未来呢？你什么时候来验证我的想法确实是非常好的？2015-10-25 13:53:32
• [吴强]我们可能跟成人的创客不一样，我们鼓励孩子去思考，去解决问题。在这里没有正确答案，只有你的思考和解决的办法。所以在这边怎么去判定他的idea是好是坏，是他们这个组织是否真的解决这个问题，我们看的是这个过程。很好的一个组织，他们一定会出成绩，一定会出内容。同时也会请到像我一样的创客，一些做企业的人可以进到学校里面去，用他们的亲身经历告诉他们，我们会有很多在某些领域成功的或者某些领域非常专业的人，我们会把这些内容和企业家、专家进行切片，变成初中生、高中生，甚至小学生能接受的内容。所以我们的创客本身不是要商业化，但是我要让他感受到商业化，所以可能和其他创客不一样。我们最终的目标是，他们能够把他们的想法给描述出来，还要给设计出来，推动它实现出来，有可能最终他做出来的东西跟他之前想的有一定差异，但是这个过程在不断的解决问题，不断的碰撞，这个时候反而是我最想看到的。这本身就是创客的意义。2015-10-25 13:54:10
• [吴强]后面还会引进一些财商方面的内容，我们会用IP的形式，有各种各样的形式让他们去模拟，把东西卖出去。这个过程，创客本身不是一个单一的领域，其实是多领域、多维度，我们也会多领域多维度去看他的思维、行为。2015-10-25 13:55:56
• [主持人]现在“双创”的浪潮已经掀起来，创客也非常多，经过你自己的观察，你认为现在创客本身存在着什么样的问题？你又是在培养小创客，你在培养小创客的时候，最看中的是什么？2015-10-25 13:56:45
• [吴强]创客的问题我倒没觉得有什么很大的问题，还在经历之中。但我自己觉得创业毕竟是少部分人的事情，整个国家不可能所有人都去创业。但是创新的意识或者创新的感觉，一定要让它一直留存的，这样整个国家才会变成创新的国家。我们现在做少年创客，就是希望有更多的创客出来，创客不要用所谓得成功和失败去看，也许他这一段失败的例子就成为他将来创造一个伟大企业的垫脚石，这本身就是一个历程。在这个创新的过程中，我是希望看到更多的人愿意去创造，而不只是我安排给你任务，然后去完成，你要有自己的思维，自己去解决东西的看法，这是我最想看到的。所以我们培养的这些创客，每一个作业的东西我都觉得很惊叹，孩子们的想象力根本完全没有边界，他可以到无限远，但同时他还是有一个目标的，又可以拉得回来，他又可以真正做出一个东西来，那个东西我觉得我动手不一定能做得出来，孩子能做得出来。所以我们就是要打造这样的思维，整个国家的创新浪潮是非常好的，他让大家朝创新、创造这方面走，让他们发动自己的想象力，发动自己的内心感受去做真正有意义的事情，这个是非常好的事情。2015-10-25 13:57:43
• [吴强]现在都在讲德国或者美国，德国的工业4.0，他们整个国家去推动工业的变化，就是因为他们有很好的教育底子，有一群很严谨的工程师人才。我们中国也要鼓励这样的结构或者这个知识领域的人出来，创客就是一个很好的方面，整个国家要强，工业必须要强。在这一块就是给他们一个创造空间，同时商业和服务业也是一样，而传统的教育必须要筛选出一部分的人去考上大学。我上次听到电视里一个演讲，说我们人一辈子到底是干嘛？是考一个好成绩吗？找一份好工作吗？最后赚到足够的钱，再养一个后代去复制自己的人生吗？我们的需求、我们的成长已经不一样了，我们的老一辈他们成长的历程，他们可能知识水平不够高，很多都没有上过大学，像我的父母就是工人，他们对子女读书的需求和要求是不一样的。但这个时候我对孩子的要求又是不一样的，可能我就希望他健健康康，有一个比较好的品德，然后能找到自己要努力的方向，我觉得已经很棒了。我们引导的方面不同。而我们之前的教育和考核体系是那样子的，因为要照顾到这么多人，要相对的公平，我们是不是不要去批判他？应该站在它的角度去解决问题，这是我们要做的一个事情。2015-10-25 13:58:23
• [主持人]现在全国上下的双创热潮，你的公司是2013年成立的，应该说一直都在这个浪潮里。我想问问你，从中得益于什么？2015-10-25 13:59:25
• [吴强]我必须要说，我是非常大的得益者。创办企业的时候，很多人很简单的一个企业基本循环，做收入、支出，对于自己企业的远景和规划并不是特别清晰。我是2013年参加第三届全国创新创业大赛，在这个过程中，我就感受到了国家这个政策非常有效，我们很认真地向碰到的导师学习，他们会给我们建议，帮助剖析我们的商业模式。这个过程真的认真去体会导师讲的话，就会真正地感受到，这真是在帮你，而不是要把它只是当作一个比赛，要当作真正对你的商业模式和未来发展的一个思考。我发现他们真的都很能干，因为他们很多都是在专业领域或者在投资领域看过很多公司的成长，他们知道一家公司如何来布局。2015-10-25 14:00:49
• [吴强]所以创新、创业两个是粘连在一起的，不能拆开。你要去创业的时候，不只是一个好想法就能解决问题，在创业的过程中，你不能不照顾你的产品，你必须要把产品做的非常优秀。这两个内容必须要同时循环，导师告诉你应该这样做企业，你在这个阶段应该是这样子的，但你不能照抄，你必须要理解他所讲的话，然后你在这个阶段把它布局出来。这个比赛比完以后，我们非常非常清晰，我们可以做什么？我们有很大的梦想，在教育领域可以大有作为，认认真真为这么多孩子去服务，这么多家庭去服务，企业做大不是一个问题，而是真的可以做到孩子们的心里面去。所以我们会花大量的时间陪同孩子，花时间和陪同，让他和我们成长，我的产品能够贴合他们。2015-10-25 14:01:31
• [主持人]现在观察了这么多的孩子，你会发现我们国家的未来到底需要什么样的人才，而具备什么样品质的孩子才是未来更好的？我相信这个很多网友也会很关心。2015-10-25 14:02:54
• [吴强]我接触不同的学校，学校的理念培养不同的孩子，我们的课程内容只是其中一部分，当然希望对孩子其他方面也有所帮助。比如国际学校很多时候培养的目标是，把孩子培养成国际人才，所以意识培养和交互式的课程是很多的。而培养工程师类的人才或者基础型的人才，计算的或者画图的人，基本能力很强的，普通学校会很重视。我这样理解可能不会特别正确。2015-10-25 14:03:32
• [主持人]小学的时候能分得开吗？2015-10-25 14:04:28
• [吴强]意识，就是意识。那个时候你就会让他跟别人一起组织一个东西，你是组长，你要带好他，你们要做一个东西，你要把它做起来。这个时候会感受到，他们可以交换的，组长是可以换的，意识就会培养出来，他很主动的去做，而且做的事情是孩子们喜欢的，不是说强压给他一个根本不愿意做的事情。我用脑电波把这个灯打开，这个很有趣，他们就要做一个用脑电波把水给烧开了，他可以做一些很好玩的东西，他自己会有兴趣。怎么组织？怎么做？怎么解决问题？本身内容的介入，像国际学校比如有创办课，表演，表演不同的人、身份，我们国内就很少这样做，可能有兴趣课也是个别学校表演或者上台演讲。这个真的很重要，你有一百分的水平，最后表现出来如果只有六十分的话，你真的很吃亏，有的人真的只有六十分的水平，但是他可以达到八十甚至一百分的水平。演讲的能力，交流的能力，沟通的能力，商业方面基本的素养，还有工程方面，他对这些东西的敏感度很重要。有些很厉害的编程人员不善于沟通，我们见的太多了，我要跟他沟通一个事情会特别难。但是那些并不是专业要求的，但却可以改变世界。比如比尔盖茨，他如果去写代码的话，他也就没有微软了。很多时候要很综合各方面的能力，让他适应。我认为将来的人才最主要的就是要眼光看得宽，你会有各种各样的人生体会。2015-10-25 14:05:32
• [主持人]在你的创业过程当中，现在能回忆起来印象最深刻的困难或者困惑是什么？给我们这些有意创业或者正在创业过程当中，同样遇到困难的人，比如说资金，比如说模式，你会有什么样的建议？2015-10-25 14:06:13
• [吴强]坚持，真的要坚持。在碰到很多困难的时候，是因为你还没有想通，或者是说有一些让你有犹豫的东西，让你走的更远。等你感受到它不是你的阻碍的时候，让你站在更高的地方看得更远的时候，你就会发现这已不是问题。2015-10-25 14:07:38
• [主持人]也就是说问题其实是出路，是这样吗？2015-10-25 14:08:51
• [吴强]对，问题它一定是出路，一般的时候不会出现，很顺的时候，或者它不该出现的时候不会出现，它出现就是因为你这方面还不够强，它就出现在你面前，帮你变强，所以正常去面对他，很认真地去面对它。2015-10-25 14:09:48
• [主持人]创业总会有失败的，那什么时候面对失败我该选择放弃还是坚持？怎么去判断呢？2015-10-25 14:10:22
• [吴强]要讲一个价值观，就是在这一块你放弃有的时候是战术。我认为真正地去看透你的价值观是不是符合你真正一生的追求，你的价值观是不是这个？如果真的是这个事儿，很多内容是可以放弃掉再去往前冲，但是如果真的要放弃你的这些价值观，或者对这件事情的看法…我看一个事业和一个生意是不同的，如果这个是你的事业，不会出现“放弃”这两个字，因为你孜孜不倦的去追求这个事情，就这个事情了，没有什么东西了。如果只是一个生意，那你在战术上面或者某些方面有些可以放弃，还有很多方式可以赚到那笔钱。所以站在不同的角度去看这个事情。2015-10-25 14:11:43
• [主持人]刚才您也说了，你是落实双创政策的受益者。从你的实际出发，你还有什么样的建议吗？或者说你还有什么实际的需要？2015-10-25 14:13:31
• [吴强]有的。如果是初创者，我希望政府能够给一些有价值的项目更多的支持。2015-10-25 14:14:16
• [主持人]什么样的支持？2015-10-25 14:15:35
• [吴强]资金、人员，更主要的是人的培训。当然如果他是缺资金启动的话，他自己本身也要去解决问题，政府的钱相对来说还是比较少的，真正要运作起来那个钱会更多。所以要给他初步的培训这一点很重要，如果我没有闻到这个味道的话，也许我就当作它是普通的事情，就过了，但是我因为闻到了，所以很重视，真正地向这些导师们学习，我才会理清我的商业思路，我才能够跟很多的人去接触，才发现我需要分享，我需要给到大家更多我的感受，甚至别人可以来和我的平台进行对接，我都可以打开。原来可能不会这样想，觉得我辛辛苦苦做好的整个平台，我为什么要分享出去？其实你要做的是一个大的事业，一个梦想，而不只是做那个产品。所以第一个就是培训，我现在是接受了培训的，还是挺好的，在几次的培训中非常到位，而且对企业绝对有帮助。第二个在政策方面的一些引导，有时候读有一些政策读的不透，帮助我们去理解发展方向，只有方向对了，很多事情只需要掌握好问题。 2015-10-25 14:16:57
• [主持人]这一次创业之星活动其中一个环节就是，相关部门的领导直接和创客面对面。2015-10-25 14:17:44
• [吴强]对，非常有帮助。这样的活动让我们可以看清楚方向，企业最怕的就是走错了方向，方向对，真的不用怕的。2015-10-25 14:18:16
• [主持人]最后再跟我们的网友说几句吧。2015-10-25 14:19:49
• [吴强]各位网友，创客是一个很有意思的事情，你可以自己去创造，自己去把自己的想法给实现了。创客也是一个非常苦的事情，可能这个想法在你的心目中它不能够实现，但是又刻苦的去做，也许得不到别人的认可，但是这个过程确实对人的一生都是非常好的收获。2015-10-25 14:20:33
• [主持人]谢谢吴强接受我们的采访，也谢谢各位网友的关注，我们下期节目再见！2015-10-25 14:21:40