• [主持人]各位网友，大家好，欢迎收看中国政府网在线访谈。在结束了对巴西的访问考察之后，李克强总理开始了对拉美之行第二站哥伦比亚的正式访问，这也是中国总理30年来首次访哥，此行会有哪些我们期待的重要合作机遇？双方还会就哪些问题进行磋商呢？今天我们就请到中国国际问题研究基金会拉美研究中心主任、前驻哥伦比亚大使吴长胜一起来共同关注。欢迎您，吴大使。2015-05-22 10:02:41
• [中国国际问题研究基金会拉美研究中心主任、前驻哥伦比亚大使 吴长胜]很高兴和各位网友交流，谈谈李克强总理访问拉美，特别是访问哥伦比亚。2015-05-22 10:04:25
• [主持人]我听说哥伦比亚以前冲突动荡，但桑托斯总统2010年执政以来扭转了这一局面，桑托斯总统采取了怎样的措施让国家走上正轨？2015-05-22 10:04:58
• [吴长胜]哥伦比亚可能给大家一个错觉，认为它是一个长期动荡不定的国家，实际上哥伦比亚国家政局一直是比较稳定的国家，从它独立200多年来从来没有发生过重大的军事政变和非正常的政府更迭，基本上都是比较稳定的。给大家的印象主要是两方面：一个是毒品走私。由此引起的现在毒品恐怖活动。再一个，它还存在着反政府的武装冲突，哥伦比亚现在是拉美还存在着的反政府的武装冲突国家。贩毒分子搞的一些恐怖活动，反政府武装冲突搞的一些恐怖活动，包括爆炸等破坏活动，给大家一个印象就是哥伦比亚处于动荡中。出于安全角度来讲，我住在哥伦比亚很长的时间，我感到它基本上是很安全的地方。一些恐怖活动的地点一般都在边远地区，比如首都波哥大在拉美来讲是治安情况比较好的，它的治安情况和智利的圣地亚哥差不多，比拉美很多大的城市，治安更好一些。2015-05-22 10:05:58
• [吴长胜]哥伦比亚是一个非常美丽富饶、人杰地灵的国家，它本来会有一个很好的发展，现在在拉丁美洲是一个中等发达国家，之所以没有发展起来，跟暴力、毒品走私以及反政府武装有关系，这些妨碍了国家的经济发展，很难吸收到外国对它的投资，包括本国的投资，对它的经济是有很大障碍的，而且在国际上造成这样一个印象。哥伦比亚多届政府也都想办法解决这些问题，桑托斯担任总统之后，他的第一届任期时就准备要解决这样的问题，经过多方努力，包括国际方面的援助和支持，他在2012年和哥伦比亚最大的反政府武装哥伦比亚革命武装力量进行了和平谈判，现在经过两年多的谈判，谈判也取得了重要进展。现在有人说哥伦比亚靠近和平最近的时期，如果这个问题能够解决，将结束它长达50年形势像内战这样一个局面，这样会迎来哥伦比亚新的发展。李克强总理这次访问哥伦比亚，对总统的和平进程表示支持，另外也会为中国在和平进程完成之后新的发展寻找新的机遇，加强两国之间的合作。2015-05-22 10:09:55
• [主持人]桑托斯总统接受采访时曾说“哥伦比亚期望成为中国最好的朋友。”请问他的对华政策是什么？对华关系在该国外交工作中的地位如何？2015-05-22 10:12:09
• [吴长胜]桑托斯总统现在的任期是第二届，他在2010年已经开始担任总统。他的外交政策是把深化同亚太地区的双边关系作为重要目标，而且中国在其中又占有更加突出的地位。所以桑托斯总统2012年已经访问过中国。去年习近平主席7月份访问巴西，进行中国和拉丁美洲领导人会晤中又单独会见了桑托斯总统，双方对今后中哥关系的发展进行了新的展望和顶层设计。哥伦比亚也把中国看作是哥伦比亚在亚太地区非常重要的战略伙伴。双方的关系在桑托斯总统的任期内应该说得到比较快速的发展。2015-05-22 10:12:48
• [主持人]今年是中国与哥伦比亚建交35周年，您如何评价35年来两国关系发展情况，近几年中哥关系又有什么新特点？2015-05-22 10:14:41
• [吴长胜]今年是中国和哥伦比亚建交35周年这样一个节点。在这种情况下有两点：中哥35年关系的发展，中哥关系已经站在新的高度，同时又站在新的起点上。双边关系35年来发展很快，特别是进入新世纪以来，中哥关系突飞猛进的发展，双边政治方面的交流、高层的互访也非常频繁。刚才讲到哥伦比亚历届总统都到过中国进行访问，有的还访问过两次。我们国家的领导人很多都去过哥伦比亚。这次李克强总理作为国家总理，是在30年之后，1985年的时候，中国的总理曾经访问过哥伦比亚，30年之后，作为中国的总理再次访问哥伦比亚。双边务实合作也取得突飞猛进和跨越式的发展。2015-05-22 10:15:02
• [吴长胜]我在哥伦比亚担任大使时，那时候是2003年，双边贸易大约只有5亿多美元，但是每年都是翻番增加。到了2013年，双边贸易已经突破了100亿美元。2014年还在增加，已经达到了156.4亿美元。双边投资来讲，中国向哥伦比亚的投资已经从无到有，现在已经达到十几亿美元。双边人文交流等各方面的人员交流也在空前发展。双方对各自的核心利益都给予相互支持。比如哥伦比亚坚持“一个中国”政策，在台湾、西藏等问题上对我们给予支持。比如我们举办奥运会、世博会，哥伦比亚都是给予大力支持的。另外我们对哥伦比亚所进行的和平进程一直给予支持。所以双边关系我认为已经达到新的高度。但同时又站在新的起点上，35周年作为一个新的契机。李总理的访问也是开辟新局面的新起点。目前，哥伦比亚正在进行和平进程，和平进程以后会迎来经济等各方面大的发展，我们互相会有更多的机遇来开展合作，会使中国和哥伦比亚的关系打开一个新的局面。2015-05-22 10:19:27
• [主持人]我们知道，哥伦比亚作为拉美国家，经济上一直比较依赖美国，而中哥贸易近年来似乎有赶超之势，中国已成为哥全球第二大贸易伙伴。2014年156.4亿美元的双边贸易额，是建交之初的700倍。我们应该怎样看待中哥经贸合作的飞速发展？中国未来会否取代美国，成为哥第一大贸易伙伴？2015-05-22 10:22:18
• [吴长胜]中哥在经贸合作进入新世纪以后有一个大的飞跃。原因是跟双边经济发展有一定关系。一方面，我们经济新世纪取得了突飞猛进的发展。另一方面，哥伦比亚也有很大发展。这样就促成了双边的交往，特别是经贸合作的基础。建交之初只有几百万美元，现在已经达到了156亿美元，增长了700倍。哥伦比亚跟中国的经贸关系还有一点，中国和拉美的经贸关系，特别是贸易发展因为受到国际大环境的影响，拉丁美洲面临着经济下行的压力，中国也面临着经济下行的压力，我们也进入了经济发展的新常态。这种情况下，对双边贸易有影响。而哥伦比亚在这种情况下逆势增长。2014年增长了将近50%。2015-05-22 10:24:01
• [吴长胜]我觉得今后中国和哥伦比亚的关系会取得更大的发展。至于我们能不能超过美国，我想哥伦比亚和美国有着传统关系，关系非常密切，美国不但是哥伦比亚的第一大贸易伙伴，而且是它的第一大投资来源国，两国在2006年就签署了自由贸易协定，这个贸易协定在2011年批准生效。另外，美国和它各方面的关系都非常密切，美国给它提供了一些军事方面的援助，包括打击走私方面的一些援助。像桑托斯总统，在他的任期内已经两次访问美国，2015年刚刚又去美国访问。所以这种关系是非常密切的，而且也是互有需求。所以它的关系还要继续发展下去。在可以看到的时间，我们要超过美国还要做很大的努力，还需要很长的过程。2015-05-22 10:26:00
• [吴长胜]我想利用这次机会说一下，我们和哥伦比亚的关系并不是要超越美国，我们也不是说从美国手里把哥伦比亚争夺过来。我们和哥伦比亚发展关系和拉美发展关系是不针对任何国家，不针对第三国，我们的合作也不排斥第三国的参加，此外，我们的关系发展也不会影响其他国家和哥伦比亚或者和拉美关系的发展。我们希望共同发展，形成共赢局面。我在哥伦比亚的时候，中国的中石油和印度的石油公司，他们收购了美国在哥伦比亚的一个油区，实际上是四方都参与的合作，而且四方都得到共赢的局面，我希望看到这样的局面，在今后的合作中再次出现。2015-05-22 10:28:40
• [主持人]是否赶超第三国并不是我们的目标，我们只是想加强对拉美国更进一步的合作。哥伦比亚作为能源出口国，在全球经济不景气的情况下，原料为主的出口模式遇到挑战。哥伦比亚政府是否在寻求出口多元化，这为中哥经贸合作发展提供了怎样的机遇？或者说，当前中哥经贸合作是否存在层次低、不均衡的问题，未来该如何发展？2015-05-22 10:29:52
• [吴长胜]哥伦比亚既是资源出口国家，比如它有石油、煤炭、铁矿、金矿以及其他一些资源出口，农业方面也有。同时，哥伦比亚的经济一直比较平稳，制造业也有一定的基础和发展。所以中国和哥伦比亚以前的贸易中出现了贸易不平衡，不平衡的特点就在于它向我们出口的少，我们向它出口的多，也就是说哥伦比亚在对华出口中逆差很大。这也造成哥伦比亚是最后几个在我们入世谈判最后签字的几个国家之一，包括墨西哥。举个例子，纺织品，哥伦比亚的纺织业在拉美来讲是比较发达的，中国在这方面也很发达，所以中国的一些纺织品进入哥伦比亚之后，对哥伦比亚的内部市场的纺织品工业有所挤压。同时它又是向美国出口的一个很重要的部门，中国在纺织品上对美国也是一个很重要的项目，所以在美国市场上也出现中国产品和哥伦比亚产品的竞争。2015-05-22 10:30:52
• [吴长胜]过去在这方面就会产生很多摩擦，甚至纠纷，哥伦比亚多次对中国产品采取反倾销的调查和反倾销措施，但近几年来，这些方面在发生变化。因为我们经济发展，人民生活水平提高，我们的各方面需求起来了，所以在进口哥伦比亚的商品也加大了，比如农产品、皮革等方面的进口。另外，哥伦比亚在矿业和石油方面有新的发展，它又增加这方面对我们的出口。所以现在贸易逐渐走向平衡。2014年的贸易156亿美元中，双方进出已经向平衡靠近了。就拉美来讲，大多数拉美国家都是资源出口型国家，比如巴西、秘鲁，哥伦比亚也是。在国际大的经济环境下，原料产品需求也少，所以包括哥伦比亚在内的拉美国家都在进行经济结构调整，他们要把资源型改成多元化发展，它也需要增加产品的附加值，所以需要再工业化，有这样一个大的需求。2015-05-22 10:34:19
• [吴长胜]中国这方面也在进行经济调整，由于我们过去的发展有一些优势或者富余的产能转移出去，通过转移出去我们能够更新升级。由于两方面的情况，互有这样的优势和需求，今后在产能合作方面会有一个大的发展。这次李克强总理去拉美，包括现在到巴西，再到哥伦比亚，都有可能推动中国和拉美国家产能方面的合作。同时也为中国和哥伦比亚在这方面的发展创造更好的机会。这次访问也可能就这些问题初步达成一些合作协议，甚至签署一些企业间的合作协议，这其中将有中国和哥伦比亚经贸合作新的增长点或者新的亮点。2015-05-22 10:36:35
• [主持人]吴主任长期在拉美国家做大使，对中国和拉美之间的经贸合作也有很多了解。最新消息，在巴西访问时，李克强总理特别重视了产能方面与巴西方面的合作，是不是正好印证了您刚才说的这些话？2015-05-22 10:39:47
• [吴长胜]确实如此。在产能合作方面，中国和拉丁美洲，我们互有优势、互为需求、互有机遇。哥伦比亚也好，巴西也好，他们有资源，资源非常丰富，而且有好的劳动力。另外，拉美经过一些年的发展，有工业基础，比较容易吸收我们的产能。中国方面，我们有技术、有设备，有优质富余产能，同时我们还有资金，能够推动产能合作，应该说是一拍即合，而且能够合作共赢的。我认为产能合作将成为中国和拉丁美洲经贸合作一个新的方面、新的领域，会有新的增长点。2015-05-22 10:41:10
• [主持人]李克强总理在巴西，同巴西270亿美元大单，这次访问哥伦比亚期间还能签署几个大单？2015-05-22 10:43:03
• [吴长胜]我想应当还有基础设施建设方面的投资，在农业方面我们也要进行一些合作。另外，在电信等方面有很大的合作，我认为这个合作还会继续下去，甚至会有新的一些合作，包括在能源、资源方面，以及在石油方面的开发、生产，甚至冶炼方面，都会和哥伦比亚有新的合作机会和发展。2015-05-22 10:43:31
• [主持人]吴主任，您刚才已经谈到过哥伦比亚和美国很早成立自贸区，这次中国与哥伦比亚已成立了自贸区联合可行性研究工作组，您如何评价中国哥伦比亚成立自贸区的前景？2015-05-22 10:46:04
• [吴长胜]这次李克强总理访问，我感觉除了巴西之外，其他三个国家都属于拉美太平洋联盟一体化组织的成员国。其中秘鲁和智利已经和中国签署了自由贸易协定，我们和哥伦比亚已经达成了可行性研究的步骤，现在已经成立了可行性研究组，正在启动可行性研究组的一些工作。随着双边经济的发展，随着双边经贸合作等各方面的发展，我对和哥伦比亚签署自贸协定还是比较乐观的，但我也认为不是那么轻而易举能够达成的，毕竟双边既有互补性，同时有些领域还是有竞争性的，如何解决这些问题，如何优化贸易结构，优化投资领域，在解决这些问题之后，将来会水到渠成，两国会达成自贸协定。李克强总理这次访问对我们和哥伦比亚签订自贸协定又有很大的促进。2015-05-22 10:48:16
• [主持人]您觉得在哥伦比亚的投资环境怎么样？哪些部分需要优化？投资前景又怎么样？结合您在哥伦比亚做了这么多年大使的亲身体验来讲。2015-05-22 10:49:49
• [吴长胜]哥伦比亚在与我们进行合作方面有很多优势，一是它的地理位置战略地位非常优越，它是连接北美洲的通道，也是南美洲的门户，哥伦比亚是南美洲唯一一个平拥两洋的国家。曾经讲过要在哥伦比亚搞一个陆上的运河，沟通太平洋和大西洋。所以它和我们发展贸易，成本比其他拉美国家更优越一些。另外，哥伦比亚的经济长期来说是比较稳定的，即使现在拉丁美洲大多数国家都处于经济下行压力非常大，增长不到2%，甚至更低，甚至出现负增长，而哥伦比亚一直保持着4%—6%的增长速度，去年还达到了4.5%，今年预期在4.5%或者5%。另外，给我留下很深的印象是哥伦比亚人员的素质、劳动力素质和劳动力熟练程度也是比较好的。再有，它的投资环境、营销环境在拉美来讲也是走在前列的。哥伦比亚是200年来从来没有债务违约的国家，信誉也是非常好的。双方政府都是把对方作为合作的伙伴，都在推动合作。2015-05-22 10:51:09
• [吴长胜]哥伦比亚人民对我们也是非常友好的。有这样的民意基础很重要。比如哥伦比亚有一个致力于哥伦比亚中国友好合作的组织，这个组织在拉美这些中拉友好合作组织中也是规模最大、活动能力最强的，不但为和中国的建交作出了努力，为中国和哥伦比亚关系的发展也作出了很多贡献。所以综合因素来看，哥伦比亚是我们和拉美发展经贸合作很重要的一个国家。另外，它有它的问题，比如有一些恐怖活动、反政府武装，但是现在的政府正在进行和平进程，这些问题如果解决了以后，应该说哥伦比亚是发展潜力非常大的一个国家。哥伦比亚国土面积是100多万平方公里，人口是4000多万，在拉丁美洲除了巴西、墨西哥之外是人口最多的，各方面综合因素来讲是潜力非常大的国家。我们应该抢得和哥伦比亚发展的先机，我们的企业应该予以重视。2015-05-22 10:57:21
• [主持人]李克强总理访问期间，将参加一系列文化活动。而由于相距遥远，人文交流一直是中拉合作的短板，您如何看待中哥人文交流的前景？在哪些方面还有潜力可以挖掘？2015-05-22 11:01:05
• [吴长胜]这次李克强总理访问拉丁美洲四国，一个亮点就是推动产能合作。另一个亮点我认为就是推动中拉人文交流合作，而且选择哥伦比亚召开中拉人文交流研讨会，中国总理和哥伦比亚总统要参加研讨会，这会对中国和哥伦比亚，包括中国和拉丁美洲的人文交流将会是非常大的推动。同时我看到，他还带去了很著名的作家，比如诺贝尔文学奖获得者莫言以及麦家在国内，甚至在拉美有重大影响的人，这些人物去，就会对中国的文学和中国的文化在拉美的传播起到非常重要的作用，会引起非常大的反响。中国和拉丁美洲人文交流方面经过十几年或者更长一段时间的发展，已经达到了非常好的形势。2015-05-22 11:01:44
• [吴长胜]中国领导人去访问，在中国也掀起了文化热，甚至是语言热，很多人都希望学习西班牙语，希望将来就业有些优势。甚至还有些把我们的子女送到拉美国家学习语言。在拉美来讲，也带起了中国热，不仅带热了中国的产品，包括我们领导人去，包括经贸，也掀起了中国热。孔子学院在拉美也是如雨后春笋一样建立起来，我们在哥伦比亚有孔子学院和孔子课堂。另外，对中国和拉美来讲，中国是东方文明的发源地，拉美是美洲文明发源地。拉美文化有它的特色，不仅有原来本土的印第安文化，印加文化。另外有非洲移民，也有黑非洲的文化。当然，原来的殖民宗主国西班牙，从他们那儿来的欧洲文化，它是一种混合体。而且现在又形成了自己独特的文化氛围。所以中国文化对它有吸引力，拉美文化对中国也有吸引力。2015-05-22 11:04:46
• [吴长胜]哥伦比亚不仅有足球，还有诺贝尔奖获得者马尔克斯。另外像哥伦比亚的黄金博物馆，集合了当时土著的奇布卡文化的金饰品，在世界上也是非常著名的。还有拉丁舞蹈等等，这对中国来讲也是非常有吸引力的。通过双边的交流，大家也非常希望能够互相了解，在人文交流方面，相比于经贸合作发展还是处于滞后的状态，或者说是双边关系发展的短板，现在亟需要加强。这次李克强总理把人文交流作为他访问拉美一个很重要的推动方面，我认为是非常非常重要的。这不但对中国和哥伦比亚的人文交流有很大的推动，同时在人文交流方面，总理亲自来推动进行顶层设计，这可能对今后中国和哥伦比亚以及中国和整个拉丁美洲的人文交流有很大的推动，人文交流是双边关系的基础，而且是双边关系以后的动力，为了使中哥双边关系有大的发展和可持续的发展，必须要有人文交流的配合，它是一个助力和推动力。所以这次访问是一次非常重要的访问，既是李克强总理访问的重点，也是访问的亮点。2015-05-22 11:10:16
• [主持人]就像您说的，从此可能会掀起一股拉美热。非常感谢吴主任，通过这一段的讲述，让我们对哥伦比亚有了更进一步的了解，我们也期待通过此次李克强总理的访问，加深与哥伦比亚进一步合作。感谢吴主任做客访谈间，感谢网友关注，本场访谈到此结束，再会。2015-05-22 11:15:20