• [主持人]各位网友大家好，欢迎收看中国政府网在线访谈。从5月18日起，中国国务院总理李克强正式开启了对巴西、哥伦比亚、秘鲁、智利四国为期8天的访问，此行也是李克强担任总理之后对拉美地区的首次访问。这次李克强总理出访历时13天，行程5万多公里，相当于绕地球一周还多。目前中国经济处于新常态，拉美经济增速有所放缓，在这次相当于“环球十万里”的外交之旅中，如何给加速发展中的中拉关系找到新的动力备受关注。在今天的访谈中，我们也特别邀请到中国社科院拉美所巴西研究中心主任、前驻巴西大使陈笃庆与我们一起探讨总理拉美之行第一站——巴西之旅的重要意义。欢迎您，陈主任您好！2015-05-20 10:05:20
• [中国社科院拉美研究所巴西研究中心主任、前驻巴西大使 陈笃庆]谢谢，主持人好，各位网友好。2015-05-20 10:06:01
• [主持人]陈主任，我们首先关注一下克强总理此次拉美行的主要目的是什么？大家都知道克强总理一直在进行“超级推销”，您觉得他此行将会签署哪些大单？ 2015-05-20 10:06:35
• [陈笃庆]我想做一些简单的回顾，从习主席就任以来已经两次访问拉美，在习主席访问不到一年的间隔后现在李总理再次踏上拉美的大地，这是巴西在不到一年里第二次迎来中国领导人的访问。当然总理此访还包括哥伦比亚、秘鲁和智利，这次总的来说因为这几年中国和拉美的关系发展得非常快，跨越式的发展、迅速的发展，而且特别是这一届中央领导对拉美工作也非常重视，我们已经大体上确定了一个大的框架，就是在政治上互信、经济上合作共赢、人文上互学互鉴、国际上密切相互合作，多边的交往和双边的交往互为一体，也要建立一个中国和拉美的命运共同体。2015-05-20 10:07:39
• [陈笃庆]在这个大背景下，特别是今年一月份中国和拉共体第一届部长级会议召开，所以这次李总理去更多的意义是在这个大框架下去落实合作，他此访将进一步提升中国和拉美国家的关系。不光是和这四个访问的国家，也是着眼于和拉美地区提升关系。2015-05-20 10:13:57
• [陈笃庆]昨天李总理已经到了巴西，但是我们有11个小时的时差，我看他在对记者讲话里面就谈到他12年以前去过巴西，再加上这次去希望推动产能合作、金融合作，同时不光是提高水平，而且是提高双方合作的含金量，我觉得这个提法是非常有意思的。可见这次总理访问不光是具有重要的意义，而且是非常务实的一次访问。2015-05-20 10:17:56
• [主持人]可能会签署哪些大单呢？2015-05-20 10:21:16
• [陈笃庆]范围很广，现在和巴西一共签了35项合作协议，包括两国2015年到2021年政府间的执行计划的总框架，包括的内容有基础设施、产能合作、能源、农业、科技、航天等等都有签。当然，外界对这次总量说得很多，但是我手头并不掌握这些具体的数字，但可以肯定的一点，这次访问会对巴西和中国之间的实质性合作有一个大的提升。2015-05-20 10:21:38
• [陈笃庆]因为从巴西总统罗塞夫在总理访问前说非常期待这次访问，签的东西也很多，不光是巴西，其他国家都有，包括人文方面的合作。2015-05-20 10:23:26
• [主持人]陈主任您刚才提到现阶段中拉关系是跨越式、快速发展，能不能具体评述一下现阶段中拉关系是怎样的？2015-05-20 10:24:32
• [陈笃庆]因为以前都说亚、非、拉，所以在很多人心目当中，拉美比非洲可能会更落后，其实这是很大的误区，因为拉美总体发展水平比非洲要高得多，甚至在某种程度上也高于亚洲。以前中国和拉美实质性的关系从1960年和古巴建交以来，现在也就是50多年，不到60年。所以我们和整个拉美的关系历史还是比较短的，但是中国和拉美的关系发展却又非常快。现在中国和拉美的贸易已经达到2600多亿美金，中国在拉美的直接投资存量已达到将近1000亿美金。这种变化主要是近几年发生的。2015-05-20 10:25:20
• [陈笃庆]我在巴西的时候，我们对巴西的投资还是相当有限，现在我们光对巴西的投资已经达到190亿，涉及到能源、矿产、农业、机械工业，特别是重型装备，包括筑路机械，像去年巴西举办世界杯，以及明年举办奥运会需要大量的重型机械主要是中国三一重工、柳工提供的。2015-05-20 10:32:38
• [陈笃庆]政治上我们和拉美的关系很好，互访频率很高，习主席就任不到三年，已经去过两次拉美，李总理这次又去了。拉美国家很多领导人也来我国访问，特别是2008年次贷危机发生后拉美国家更多把目光指向了中国，期待和中国合作，这是中国和拉美合作的重要的前提和背景。2015-05-20 10:33:00
• [陈笃庆]而且我还想说一点，这次李总理去拉美也是在产能等方面进行合作，也是我们贯彻进一步深化改革开放、“走出去”，不光是给我们优质富余产能找到出路，也能提升拉美国家发展水平，对改变他们现有不大合理的经济结构有重大意义。2015-05-20 10:34:18
• [主持人]也就是说在政治、经济、文化多领域全面发展？2015-05-20 10:38:07
• [陈笃庆]对。2015-05-20 10:38:47
• [主持人]那您认为克强总理这次出访对深化中拉合作和深化中拉友谊有什么样的意义呢？2015-05-20 10:39:17
• [陈笃庆]各方面都非常看好这次访问，刚才你也提到我们总理的“超级推销”，但这只是讲了一方面，我们机械装备等很多东西在拉美国家看来很先进，技术领先，价格上有竞争力。但更大的意义是中国和拉美已经是命运共同体，在全球生产链重组当中中国和拉美可以相互协作，共同发挥各自的优势取长补短。我们比较强的是拉美巴西等国短缺的，而他们有很多方面比我们强，我们也可以借鉴比较好的方面。以巴西为例，我们每年从巴西进口大量铁矿砂、大豆、糖、石油，按照总理对外讲，现在我们从巴西进口的大豆可能占中国进口量的60%，糖为45%，倒过来算这个数字很大。中国现在大概每年进口7000多万吨大豆，相当一部分是来自巴西和阿根廷的。2015-05-20 10:39:44
• [陈笃庆]但反过来巴西的支线飞机很漂亮，中国很有名的香港演员成龙就是巴西公务机的形象代言人，他们有很多先进的方面。中国和巴西在地球卫星方面有合作，我们已经发了四颗卫星了，将来可能还要继续发，我们和委内瑞拉也合作发了卫星等等，方方面面合作的领域很广阔，很有潜力。我觉得这次总理去肯定会对中拉进一步实质性的合作起到推动作用。2015-05-20 10:46:23
• [主持人]其实访谈一开始咱们就说到过现阶段中国进入经济新常态，拉美经济增速有所放缓，在新的情况下应该采取什么新的措施促进贸​易的增长呢？2015-05-20 10:48:09
• [陈笃庆]这个问题提得很好，因为中国经济增长进入新常态，人们开始慢慢明白是什么意思了。在某种意义上讲就是在前些年，或者说将近30年都是10%或者9%以上的速度增长，这在世界的经济发展史上都是非常罕见的。而且我们现在因为在国际经济形势变化的情况下，中国现在到了一个槛上，我们现在确实需要调整我们的经济结构。2015-05-20 10:49:34
• [陈笃庆]对拉美国家来说，他们原来是靠大宗的初级产品出口，也由于中国市场的需求，带来世界大宗商品市场的繁荣，但这个情况已经不能够再持续了。在这种情况下，我们就需要找到如何扩大双方贸易和合作的渠道。就我个人估计，去年我们和拉美的贸易在2600多亿，比前年还略有增加，在世界经济形势这么不好的情况下，中拉贸易不但没下还在上，这说明是有很大潜力的。2015-05-20 10:51:07
• [陈笃庆]关键的一点就是说我们现在的新常态，刚才提到在全球生产链重组当中中国和拉美怎么一块想办法。一个是产能合作，这是一条，特别是中国的基础设施、铁路建设、港口建设、公路建设我们都很先进。二是贸易方面可能要想办法，双方都要采取进一步便利化的措施。比如我们和智利、秘鲁等都有签署自贸协定，现在中国市场的智利葡萄酒比较便宜就是因为它是零关税了。2015-05-20 10:52:29
• [陈笃庆]同时还有就是想办法提高在金融领域的合作。中国的工行、建行以及开发银行都有代表机构，工行在阿根廷还有很重要的分支机构。所以金融机构必须要跟上，我认为开展金融合作是经济合作的一个新的阶段，只有金融参加了以后才能对资金来源有所保障，会进一步把双方的合作持续下去。2015-05-20 10:57:08
• [陈笃庆]另外，中国和拉美国家还可以在相互之间开展国际合作，这种国际合作不光是中国和拉美之间，甚至我们可以和巴西以及其他国家到第三国搞合作，比如中国和巴西可以到非洲搞合作等等。在国际领域巴西和这些国家也都主张改革现在不大合理的国际秩序，中国和拉美可以在一起进行合作。2015-05-20 11:00:02
• [陈笃庆]我看这次总理访问巴西期间，双方发表了两国政府关于气候变化的联合声明，说明在重大问题上中国和拉美国家有很多可以在一起做的共同维护发展中国家利益的问题。2015-05-20 11:01:01
• [主持人]陈主任，刚才咱们对中拉关系有了一个宏观的了解，那我们具体看总理这次巴西之行，巴西距离中国路途非常遥远，可能对于中国的网友来说对于巴西的了解仅仅局限于他们的足球和桑巴舞上，陈主任能不能给我们大概先介绍一下巴西给您印象最深的是哪几点？2015-05-20 11:03:45
• [陈笃庆]说到巴西，主持人讲得非常好，中国老百姓对巴西的球星如数家珍，济科、罗纳尔多、卡卡等我们国内球迷对他们非常熟悉。巴西桑巴舞、每年狂欢节都使人非常神往，觉得非常壮观。但是对巴西的了解还是非常肤浅的，同样巴西人对中国的了解也很少，觉得中国是神秘的国度。2015-05-20 11:04:46
• [陈笃庆]但反过来讲，确实还是比较远，刚才你提到总理这次访问拉美行程差不多5万多公里，我在巴西常驻过差不多13年，第一次去巴西只有27岁，没觉得怎么样，后来年纪越来越大，甚至坐了比较好的舱位也觉得很累。最近的线路是从北京起飞到马德里停留到圣保罗在空中净飞行大概22个小时，年岁大的人时间长了头会肿的，这是很辛苦的。但我已经注意到国内很多旅游爱好者很想去拉美，如果有较长的假期，我觉得去拉美国家特别是去巴西的人会越来越多。2015-05-20 11:07:43
• [陈笃庆]对我来说，我这一辈子是吃巴西饭的，进外交部后就和巴西打交道，巴西这个国家给我印象很好，一个是当地老百姓比较善良，容忍度也比较高，一般来说巴西人也乐观一点，和这个民族的特性有关系。因为巴西毕竟是民族大熔炉，世界各国的后裔都在那里融合在一块，所以说巴西到底是白人还是黑人没人说得清楚，其实巴西的黑人和黑白混血超过巴西人口总体的40%以上。他们那里的种族歧视现象就比较少一些。我在巴西工作总体上印象非常好，当然还有它的自然景色等。2015-05-20 11:10:31
• [主持人]您刚才几次说到习近平总书记之前两次出访巴西，从去年7月到现在不到一年，李克强总理又再次出访巴西，这释放出怎样的信号呢？2015-05-20 11:13:49
• [陈笃庆]巴西在领导人出访中受到特别的青睐，首先还是巴西太重要了，在拉美国家巴西人口、国内生产总值、面积都要占30%-40%，所以它的总量是绝对摆在那里的，它又是金砖国家的成员，还是20国集团的成员，同时跟中国在很多地方都有很多良好的合作。早在90年代当时李鹏总理接待巴西总统就说过，中国和巴西在联合国的代表可以表决的时候互相按电钮不会错，国际问题上的立场相似度非常高。2015-05-20 11:14:36
• [陈笃庆]我们刚才讲中巴贸易占整个拉美的30%还多，2600多亿，中巴贸易占800多亿，我们在巴西的投资现在将近200多亿，这是很了不起的事情，所以很自然选择巴西，上次习主席访问了巴西、阿根廷、委内瑞拉、古巴，之后的一次访问也包括了巴西，这次又有了巴西，这也说明我们两国的全面战略伙伴关系也得到全面肯定，两国人民对这次访问也很期待，也希望通过总理的访问切实把两国关系提到新的阶段。2015-05-20 11:17:35
• [主持人]按您这么来说历史上中巴关系非常密切，那现阶段您是如何评价中巴关系的呢？2015-05-20 11:22:25
• [陈笃庆]我自己有这样的想法，我是一辈子为中巴关系做过贡献的，我把自己称为中巴关系的见证者，1974年中巴谈判我就是谈判成员之一，现在我们说是中巴关系处于历史上最好的阶段。而且刚才提到中巴在90年代就建立战略伙伴关系，这在中国对外关系中是世界第一对，比我们和俄罗斯建立战略协作伙伴关系还早，2012年升格为全面协作战略伙伴关系，去年习主席访问的时候说我们要在更高水平更高领域进行发展，因为已经“全面”了没有更高的词，但是双方深化这个关系是肯定的。现在这次李总理再次选择巴西说明我们双方关系重要，不仅是对中国和巴西之间，而且是具有超越两国的范围，具有国际意义甚至世界意义。因为巴西也认为自己是一个世界的角色，这个我觉得很重要。2015-05-20 11:22:50
• [主持人]其实巴西是中国第十大贸易伙伴和在拉美地区的最大贸易伙伴，又是一个最大出口目的地国，最大进口来源国和主要投资来源国，过去中巴在能源、农业、制造业、金融等领域合作成效非常显著，那您认为今后中巴经济合作可能还会有哪些新的机遇呢？2015-05-20 11:25:40
• [陈笃庆]我觉得刚才你讲得很好，中巴关系确实发展得很好，是全面的，各个方面，无论是工业、农业，产能合作，包括在矿产等方面的合作，高科技也有合作，像刚才提到的卫星的合作，航天是一块，航空巴西的支线飞机和公务飞机在中国也装配上了，和中航工业集团也有合作。现在巴西有很多企业也在慢慢开始关注中国，要进入到中国来。巴西的淡水河谷公司和航空工业公司在中国市场上都是非常知名。2015-05-20 11:26:28
• [陈笃庆]今后要做的事情是不断深化，开展新的思维来解决怎么能够国家与国家的发展战略对接，同时产业也要对接，中国的产业和巴西短板的产业对接，或者巴西的强项与我们的短板对接，这是很重要的。2015-05-20 11:28:55
• [陈笃庆]还有一条是进一步加强金融合作，金融合作非常重要，刚才提到中国几家金融机构都在巴西，巴西现在在整个经济转型中一个很大的问题是资金不足。我们中国每年老百姓在银行存的钱很多，巴西老百姓存的钱很少，他的储蓄率很低，开个玩笑，我们觉得买大的家用电器分期付款能理解，巴西人在超市甚至买个内衣可能都要分期付款，中国人觉得不能理解，但这就是实际情况。2015-05-20 11:29:27
• [陈笃庆]金融合作这块解决了，同时人文交流也要加强。我觉得现在最大的一个障碍还是相互了解不够，我们对巴西的了解不够，巴西对中国的了解更不够，这是一个最大的问题。因为国家之交在于民相亲这是肯定的道理，但问题是如果你了解不够总是有问题，再加上语言、文化、法律系统都不一样，所以必须要加强了解，所以我个人主张这方面要加强。2015-05-20 11:30:35
• [主持人]据称李克强总理此次出访还将签署跨国两洋铁路可行性研究文件，就要启动可行性研究做安排，您给我们介绍一下两洋铁路具体安排和建成后的利好吧。2015-05-20 11:32:00
• [陈笃庆]两洋就是指大西洋和太平洋，巴西是在大西洋沿岸，出海口主要是在大西洋，我们从巴西买的东西要经过好望角或者巴拿马运河才能到中国来。现在有一个设想就非常好，如果能够把巴西中部地区生产的矿产品和大豆、玉米通过太平洋沿岸到秘鲁的港口直接运到中国和亚洲来那就方便了很多，所以我觉得这个事情是非常了不起的事情，因为在习主席去年访问期间，中国、秘鲁和巴西表示了这个意向，秘鲁总统到中国来的时候成立了三国政府的工作组，这次我估计要对可行性研究再往前走了。2015-05-20 11:32:30
• [陈笃庆]因为现在中国政府还会提供一些资金支持秘鲁搞可行性研究。但是这个事情大家也知道，巴西因为地大物博，地很广阔，秘鲁要经过亚马逊丛林，所以一定要搞好研究，怎么在不影响环保甚至不影响当地土著老百姓生活的情况下来设计这条铁路。现在据说整条铁路将近5000公里，在巴西境内已经有2000公里可以对接了，那么3000公里的铁路也是很大的工程，建成后不光对巴西农产品、矿产品出口对亚洲出口的时候很有利，还会促进巴西铁路沿线腹地以及秘鲁的经济发展，关键是对拉美国家的互联互通有很大作用。而且这对整个拉美和亚洲的关系也会拉近。2015-05-20 11:33:17
• [陈笃庆]利好会很多，只不过现在无法估计，到底什么时候开建，几年能建成？大家知道中国建铁路的速度是快的，巴西的一条南北铁路从1986年开始建到现在还没建完，已经将近30年了。我有时候和巴西朋友开玩笑你们这个也实在太慢了，当然他们政府换届，州政府也换届，这个事情就会拖延。但我相信在三国政府领导人的大力推动下这条铁路能够早日进入实质性进展阶段。2015-05-20 11:35:50
• [主持人]像您说的利好是非常多的，但是毕竟这条铁路距离那么远，在国际关系上是不是还存在一定难度呢？2015-05-20 11:36:38
• [陈笃庆]相比之下国际性铁路肯定比双边合作要繁琐一些，秘鲁也好、巴西也好、中国也好都有各自的行事规则，但我觉得这都不是问题，只要三国政府有良好的意愿，一些事情都是可以商量的。我相信中国无论在技术上和资金上，中国还是会摆出一个非常积极的姿态，如果需要的话中国会积极参与，首先是秘鲁和巴西愿意建也想建这才有可能。但我觉得现在拉美其他国家也是看好的，智利那边也有说希望中国能够修筑一条通道从巴西南部连接到智利的港口到中国来，但目前首先考虑的还是巴西、秘鲁和中国的问题。2015-05-20 11:38:46
• [主持人]两洋铁路与“21世纪海上丝绸之路”的建设有哪些契合的点？可否将二者有机结合，建立新的全球性连接？2015-05-20 11:42:30
• [陈笃庆]这个问题很有意思，网友们也会很关心，特别是今年以来和去年下半年来对“一带一路”的评论和报道越来越多，学界对这个研究也越来越多，甚至中国沿海省份也在争到底谁是海上丝绸之路的出发点，这个其实都不重要，无论哪个城市是出发点都是中国。我想说的是习主席提出“一带一路”是大的战略构想，不光是连接中亚、欧洲，是开放的东西，欢迎所有国家，只要愿意积极参与我们都会持欢迎态度和开放的态度。只不过议论比较多的是经过南洋、印度洋经过中东最后到非洲。历史上我们是有一条海路经过菲律宾，16世纪就有从菲律宾到达秘鲁和墨西哥。2015-05-20 11:44:10
• [陈笃庆]在座的网友可能比较年轻，大家知道中国历史上有一种叫做鹰洋，就是墨西哥的银元，可见我们中国和墨西哥有很多的交往，海上丝绸之路的构想提出来以后，我记得去年我去澳门，澳门学者就和我说墨西哥有学者说早就有海上丝绸之路到了墨西哥了，所以希望海上丝绸之路的设想要把墨西哥包括进来。我觉得这都没问题，一个是开放性，而且也是一种不谋而合，这是完全契合的，将来铁路建成了，海路完全畅通，自然而然就和我们的整个构想一致起来了，这是不应该有问题的。只不过暂时可能还顾不到那么多，只能一步步地推进，包括中国境内的先打通，比如从连云港跨亚洲铁路，或者将来从大连、丹东有很多线路，南洋水陆也很多，但是我觉得就是要解决一个全世界互联互通，这就是和习主席一再强调的世界是一个命运共同体是一致的，我们“一带一路”的构想就是为了在和平和谐的前提下建立一个全世界唯一的地球和唯一的命运共同体这方面而努力。2015-05-20 11:45:14
• [主持人]是完全可以结合在一起的？2015-05-20 11:48:10
• [陈笃庆]完全可以。2015-05-20 11:48:39
• [主持人]在经济方面还有值得我们关注的一点，今年3月，巴西加入亚投行，成为拉美首个亚投行创始成员国，您可否分析一下背后的原因？2015-05-20 11:48:59
• [陈笃庆]这个事情大家可能看到了，目前有57个亚投行意向创始国，拉美就巴西一家，据我知道这是中国政府向巴西发出邀请的，巴西总统很快拍板参加。​我觉得这一个是体现了巴西的块头比较大，比较重要，经济上是比较重要的经济体，他有这样的实力。第二巴西和中国都是金砖国家成员，巴西也是金砖国家成员的一分子，所以中国一旦提出邀请，他们欣然接受，既表明了巴西对中国在重大事务上的支持，同时也表明了巴西进一步介入国际事务的姿态，我觉得这还是非常好的事情。2015-05-20 11:49:25
• [陈笃庆]说实话基础设施无论是中国还是世界各国都是短板，所以中国的倡议得到巴西的响应是非常有道理的。2015-05-20 11:52:39
• [主持人]好的，刚才陈主任给我们在政治、经济方面谈了很多中巴之间的合作交流，接下来我们看看中巴之间的人文文化交流，您刚才也说中巴之间地域太远人文交流并不是那么密切，但其实2013年，两国分别在对方国家互办“文化月”活动，中国在巴西建有10所孔子学院和2所孔子课堂，除此之外您认为还有哪些可以增进人文交流的方式？2015-05-20 11:54:07
• [陈笃庆]这个也是非常有意思的问题，两国交往必须要通过加强人文交流，这是非常重要的一方面，刚才提到比如孔子学院，我本人非常有幸的是，头两所大学孔子学院的协议是我代表国家汉办签的，现在在里约热内卢还建立了双语学校，汉语和葡萄牙语学校，李总理夫人有可能参观这个学校。现在巴西对汉语感兴趣的人也越来越多，中国国内现在学葡萄牙语的也非常多，中国现在可能有20多所，不正规的学习班不算，光正规大学大概就有20所都有葡萄牙语专业，中国学习葡语的人越来越多，就业形势也很好，这说明中国和葡萄牙语国家的交往也越来越多，其中重要的一个国家就是巴西。2015-05-20 11:55:04
• [陈笃庆]我个人有一个想法，第一就是想办法推动学术界和新闻媒体的交流，这些交流会对民众的交流起到引领作用，他们会在舆论方面起带头作用，这是一方面。还有一条就是想慢慢来推动双方的旅游，现在中国老百姓去巴西旅游的人有，但还是比较少，一个是路途远，还有一个从客观上讲因为假期不太长，因为来回就得三天，所以你不像去欧洲或者澳大利亚睡一觉就到了，去的时候一天，回来的时候又一天，怎么也得三天。还有就是签证，拉美国家不太开放，美国、欧洲一些国家都在给五年十年的签证，现在拉美国家还不太痛快，所以也希望这些国家的主管当局能够考虑到未来发展前景，有利于中国老百姓出去旅游，对了解这个国家是有很大作用的。2015-05-20 11:58:35
• [陈笃庆]当然，除了搞旅游之外，还有一点，巴西政府有一个计划叫“科学无国界”计划，准备向国外派几千名学生，向中国已经派了将近200名学生，这是双方交流很好的一面。2015-05-20 12:01:48
• [陈笃庆]经贸合作很重要，但人文交流在某种程度上可能更重要，这也是体现中国软实力建设比较重要的一个方面。2015-05-20 12:02:44
• [主持人]刚才咱们说的是巴西的桑巴舞、足球为中国人民所熟悉，但对巴西人民来说中国的京剧、武术、杂技也是他们比较欣赏的，如何推进两国人民的相互了解呢？2015-05-20 12:02:57
• [陈笃庆]中国老百姓知道巴西的桑巴舞，现在还有一个战舞，大家可能知道，当年奴隶在奴隶主的控制下不让他们拿武器，他们搞了一种战舞，也是很有意思的，主要靠脚来跳，现在北京也有。说到我们的杂技和武术，一讲到李小龙、成龙大家都知道，他们对这个很了解，只不过京剧稍微差一点，更多看的是折子戏，光唱的可能差一点，但是在50年代中国京剧代表团就到巴西访问过，这个还是有交往，但是还不够，前两年中央芭蕾舞团还派了一个演出团到巴西，叫《大红灯笼高高挂》，是一个舞蹈，也非常受欢迎，所以在文化方面需要继续加强交流。巴西政府有一个文化交流法，对企业有一些鼓励的措施，包括中国企业也开始利用这个政策支持中方艺术团体到巴西访问，我觉得中国政府也可以考虑这样的办法，可以让更多企业参与到文化交流方面，这会比政府“单打”要方便一些。在政策上要有配套措施，更好地促进文化交流。2015-05-20 12:03:22
• [主持人]我这里刚刚看到最新消息，李克强在中巴工商峰会上提出中拉产能合作3×3的模式，不知道您能不能简单给我们评述一下？以产能合作为突破口推动中拉合作转型升级，打造中拉合作升级版，为此推出这个合作模式，即共建物流、电力、信息三大通道；实行企业、社会、政府三者良性互动；拓展基金、信贷、保险三条融资渠道。2015-05-20 12:11:25
• [陈笃庆]去年习主席访问时提出“1+3+6”合作新框架，“一个规划”是《中国与拉美和加勒比国家合作规划（2015—2019）》​，“三大引擎”就是金融、贸易和投资，“六大领域”就是能源资源、基础设施建设、农业、制造业、科技创新、信息技术这几方面。所以我觉得李总理确实非常务实，是具体去推动的，这3×3的模式我觉得这确实能够对今后实实在在的合作起到一个保证的作用。因为刚才讲光企业界的努力是不够的，一定要有政府来推动，同时金融要保驾，来提供足够的资金，这才能够使得我们这项事业做得比较好，刚才讲这个事情说到底中国和拉美是互有需要，在重组全球生产链当中应该说是有很多事情可做的。2015-05-20 12:12:36
• [主持人]非常感谢陈主任给我们带来这么大的信息量，让我们对中拉关系尤其是中巴关系有了更深入的了解，我们知道克强总理这次拉美四国访问时间很长，内容很多，看点也很多，我们中国政府网将与您继续关注总理接下来另外拉美三国之行，欢迎您继续关注，再次感谢陈主任做客访谈间，感谢各位网友的关注，本场访谈到此结束。再会。2015-05-20 12:25:17
• [陈笃庆]谢谢主持人，谢谢各位网友的关注。2015-05-20 12:26:11