• [主持人]各位网友，大家好，欢迎收看中国政府网在线访谈。我们继续与您一起关注李克强总理的拉美之行。26号李克强总理结束了对本次拉美行最后一站智利的访问。总理此次到访智利，有哪些亮点和成果？中国经济的转型升级将给中智两国经贸合作带来哪些机遇和挑战？总理在联合国拉丁美洲和加勒比经济委员会的重要演讲将给中拉合作传递怎样的信息？今天我们邀请到中国国际问题研究基金会副理事长兼秘书长，前驻乌拉圭、委内瑞拉大使王珍。中国现代国际关系研究院拉美所所长吴洪英。与大家一起深度解析总理的智利之行。欢迎两位嘉宾。2015-05-27 10:05:17
• [中国国际问题研究基金会副理事长兼秘书长，前驻乌拉圭、委内瑞拉大使 王珍]大家好，各位网友好。2015-05-27 10:05:52
• [中国现代国际关系研究院拉美所所长 吴洪英]各位网友大家好。2015-05-27 10:06:46
• [主持人]智利给国人印象最深的就是强烈地震频发，但人员伤亡却总能控制到最低，这从一个侧面说明智利的发达程度。智利是拉美最有竞争力的国家之一，请问大使，该国在拉美事务中扮演着怎样的角色？中智关系在中拉合作的整体框架中扮演着怎样的的角色？2015-05-27 10:07:26
• [王珍]从我的印象来讲，智利在拉美是具有一个特殊地位的国家，它对拉美各个方面都在起着示范带头、榜样作用。从经济来看，它是拉美经济最具国际性的国家。从经济结构来讲，也是拉美国家里经济结构比较合理、经济发展程度比较高。法治方面比较健全，包括在社会保险法，我们改革开放30多年来，在社会保险改革方面和智利学了不少经验。所以从各个方面来看，智利在拉美都具有特殊的典范作用。2015-05-27 10:07:59
• [王珍]就中拉关系来讲，智利占了很多第一，大家比较熟悉的，智利是和新中国建交的第一个拉美国家。智利也是第一个和中国签订自贸协议的拉美国家。所以现在中智建交今年45周年，中智自由贸易协定是10周年，历史都比较长，都起了带头作用。所以李总理讲，智利在和中国发展关系当中是敢为人先的国家，起到榜样和先锋作用的国家。这次访问又有几个第一：比如第一个南美国家里面​免除我们到智利旅游者的签证费。另外在南美国家第一个得到了我们500亿人民币境外人民币合格投资者这样一个金融额度，这是金融合作方面很大的突破。李总理在这个问题上做了很多很有力的阐述。就中智关系而讲，智利也起着示范、榜样和引领的作用。在某种意义上来讲，中智的发展代表着中拉关系的方向，甚至它比很多拉美国家都先行一步。相信通过李总理这次访问，这个特点将进一步显现。2015-05-27 10:08:42
• [主持人]智利是第一个同新中国建交的南美国家，中国同智利已建立战略伙伴关系，目前双边关系正处于全面发展的快车道。请问巴切莱特政府处理对华事务的总体思路是什么？两国关系有什么特点？2015-05-27 10:12:17
• [吴洪英]我们说智利虽然是拉美的一个小国，但是它非常有战略眼光，巴切莱特总统也是一样的。她虽然是第二次在智利执政，但是她对华政策非常友好。中国和智利的传统关系本来就非常好，在巴切莱特时期得到了进一步发展。第二，她非常务实。比如说这次李克强总理去访问，她不仅非常重视，比如25号一天的活动里，八场活动陪了七场，所以对中国领导人是高度重视。两国领导人在会晤以后，关键是签署了一系列的合作协议。这些协议是优先的。所以希望中国的投资、扩大贸易、双方人民交往便利化，她的政策务实性非常强。2015-05-27 10:12:45
• [吴洪英]第三，她对华政策讲究机制，比如说自由贸易协定，双方外交部的协商机制，方方面面的机制也很多。所以在巴切莱特执政期间，尤其是总理这次访问智利以后，中智关系开启了新的篇章。 2015-05-27 10:13:34
• [主持人]正如王所长说的，智利是拉美的一个小国，智利是拉美地区的重要经济体，在拉美经济存在诸多不确定性的背景下，中国与智利扩大合作将给地区经济复苏带来哪些积极影响？将给中拉合作提质升级和均衡发展带来哪些示范作用？2015-05-27 10:14:20
• [吴洪英]最近几年，尤其是最近三年，受国际经济整个不景气，尤其是国际大宗商品价格下跌的影响，整个拉美经济最近三年持续放缓。比如去年拉美地区GDP也就是1%左右，今年有的说还不到1%。所以在这样一种特殊情况下，拉美国家的经济面临着保增长、促改革、谋求新的发展这样一个任务。在这一点来讲，和中国的任务是一致的。所以这次李克强总理去访问，能够推动中国和智利之间的产能合作、产能对接，尤其是加强双方在矿产、能源、基础设施方面以及金融合作方面，对智利经济来讲也是一个很大的提振。智利在过去十多年里，在拉美国家是增长很快的，相当于一个地区的经济引擎和指标，中国对它的，比如矿产的进口、铜的进口增加，它的经济会越来越好。它是一个开放的经济体，那对整个拉美地区会有一个提振作用。2015-05-27 10:15:25
• [王珍]我完全同意吴所长讲的几点，整个拉美各国的经济都处在结构调整、产业升级的阶段，没有这样一个升级很难走出目前经济下行的困境。中国和智利通过李克强总理这次访问能够进一步打造中智关系的升级版，能够把这个合作搞的更好，在一定意义上代表着我们和整个拉美的合作方向，就是要走这样一个路子，特别是产能合作，特别是基础设施的建设，同时也包括国内一些经济结构方面的改造和升级。所以这对于拉美经济今后的发展会有一个很大的带头和示范作用，这一点我们要特别看到。2015-05-27 10:16:16
• [主持人]大使特别提到，中国要在智利建立第一家清算中心，还有500亿RQFII额度，二位如何看待？2015-05-27 10:17:01
• [王珍]这对我来说是一个比较新的消息，在李克强总理访问之前还没有具体得到，这次看到这个消息以后感到非常振奋。因为本币核算和人民币结算是两国以至于中国和拉美经贸关系进一步发展的很重要的标志，不解决这个问题，总会解决遇到这样那样的结算方面的问题、技术方面的问题，包括货币政策方面的问题。现在这个问题解决了，特别是在智利建立第一家清算中心，中国建设银行不久以后要在那里有这样一个使命，同时又有500亿的特殊额度，这有两个意义：第一，代表中国和智利、中国和拉美整个合作的升级，打造升级版，这是金融方面的突出表现。第二，特别体现了中国讲的加强和拉美的合作，把中拉关系推向一个新的水平，不是空话。特别是在金融方面，李克强总理在巴西讲了3×3的模式，第三各方面就金融支撑的问题，金融方面将来要有三个因素促进金融支撑这些方面的项目，包括基金、信贷、保险。基金这次李克强已经允诺了300亿关于中拉产业合作的基金。这次在智利又有500亿的额度，这都体现了中国作出了具体承诺，而且在以后要付诸实践的重大举措。这对中拉关系发展是非常重要的。2015-05-27 10:19:17
• [吴洪英]中智之间这次合作意味着人民币走向拉美地区的国际化又往前推动了。中国和拉美国家的巴西、阿根廷都有本币互换协议，这次又扩展到了智利，这有助于中国人民币走出去。第二，中国和智利的金融合作得到了大大加强。以前很多人都以为我们要智利就是进口它的铜和葡萄酒，但是现在中智之间的服务业合作不断发展。第三，看的出来，把清算中心放在智利也有地区布局的考虑，我们知道，智利是拉美最开放的经济体，所以它的金融体系本来就比较成熟，这次把清算行放在那儿更有利于智利来发挥中国和拉美之间金融方面的合作的推动作用。2015-05-27 10:22:56
• [主持人]智利是第一个与中国签署自贸协定的拉美国家，两国自贸协定实施以来双边贸易增长了5倍，自贸协定给两国企业和消费者带来了哪些福利？自贸协定还有哪些可以完善的内容？2015-05-27 10:24:56
• [吴洪英]提到自贸协定，作为中国的学者应该感谢智利，因为中国是第一个与智利进行FTA谈判的国家。所以我们从智利的谈判中间我们知道什么是FTA，而且知道和学会了怎么签署FTA。在这一点上来讲，中国和智利的FTA有一种特殊的意义。随着自贸协定的生效，尤其是今年97%的商品基本上是零关税，所以对于双边贸易的合作是一个加速度的作用。意味着中国越来越多的产品，比如中国价廉物美的物品以及高新技术产品都会迅速的进入智利市场。同时也意味着中国老百姓可以很好的享受智利的商品。比如说吃饭时可以喝点智利的葡萄酒，我们在建筑中间更多用到智利的铜，现在从智利进口的花以及方方面面的东西，我觉得和智利的合作来讲，这次李克强总理和巴切莱特共同同意免除双方旅游签证的费用，大大便利了中国和智利人民之间的交往，我觉得人民之间的交往对于巩固两国的关系起到基石的作用。2015-05-27 10:25:16
• [王珍]自贸协定给两国人民带来了切切实实的好处，这是大家看得见、摸得着的。比如说在国内看到的进口食品，比如樱桃，大量的樱桃是智利的。我们进口的苹果一半是智利的。现在中国进口葡萄酒最多的是智利的，当然还有其他国家的，智利占了很大比例。比如中国的产品，到智利去旅游，到处都是。现在不仅仅是日用品，包括汽车，圣地亚哥街头跑到的很多汽车是中国产的，老百姓切切实实感受到了好处。自贸协定也在进一步释放活力，让老百姓得到好处。而且自贸协定也在慢慢升级，各个时期发展水平不一样，随着这个水平升级版的打造，我想自贸协定也要有升级版，现在双方正在研究这个问题，恐怕这个访问之后，八九月份就会进一步就自贸协定升级交换一些意见。2015-05-27 10:26:34
• [吴洪英]应该说从贸易到投资，再到服务，慢慢推进。2015-05-27 10:27:12
• [主持人]中国从智利进口主要集中在矿产资源、大宗商品和农产品，比如大家最熟悉的智利车厘子，但随着中国经济转型升级，这方面需求会有所下降，贸易结构面临着转型，请问这将给两国经贸合作带来哪些机遇和挑战？2015-05-27 10:27:38
• [吴洪英]这次访问就要提到李克强总理提到的3×3模式，第一个目标就是在互联互通方面，比如说通信领域、电力领域，比如三个通道的信贷、保险、基金，经贸合作的一些领域里会得到进一步加强。这在以前来讲，就是几个领域的集中点。以前我们进口智利的铜矿更多一些，但是这次我们发觉中国在智利的合作已经从铜矿能源迈向更高层次的，比如说汽车，已经到了制造业，还有加工业，还有金融业，金融会成为中智合作的亮点和推动力。以及中智之间的人文交流，所以中智合作已经超出了以前的范围。为什么中智从2002年成为战略伙伴关系，很难相信一个13亿人口的国家和一个只有1700万人口的国家能够结成战略伙伴，那就属于什么？双方非常看重，双方又非常需要，双方又在合作中间共赢。所以大家对中智关系是越来越看好。2015-05-27 10:28:15
• [王珍]习主席去年访问拉美，李克强总理此次对拉美的访问，这两次访问结束之后，中拉关系正处在全面升级、大发展的起步阶段。我们都是长期搞拉美工作的，这是我们长期期盼的东西。所以这样的结果推动中拉关系更广泛、更高层次、更高水平的迈进，大大超出了原来只是以能源和原材料为主的阶段。但是这里有一个误解，希望网友们搞清楚，实际上在我们对智利也好、拉美也好，初级产品的需求上没有太大的下降。比如说铜，我想多少年之内我们仍然是智利铜主要买主。包括拉美其他资源。将来资源和初级产品在双方经济合作所占比例会有很大提高，再加上初级市场、大宗商品国际市场价格的下降，不是说我们不需要它的东西了，也不是说它的东西部出口了，只是关系更全面、更广泛了。2015-05-27 10:29:16
• [吴洪英]也就是贸易结构更加合理、更加平衡。2015-05-27 10:31:30
• [王珍]李克强总理这次在巴西和哥伦比亚都讲了，拉美不可能总是廉价初级产品的供应商，中国也不能总是廉价产品的制造工厂，结构是要改变的。 2015-05-27 10:32:01
• [主持人]这次智利将免收中国游客赴智的签证申请费用，并且为商务技术人员往来提供便利，这样的政策会不会大大推动两国之间人文交流？2015-05-27 10:32:27
• [王珍]习主席去访问时给中拉关系定下这样的方向，“五位一体”，李克强总理特别强调“四大支柱”。还有就是“1+3+6”，特别是加强产能合作的发展方向。都意味着中拉关系有一个特别大的发展。这次李克强在哥伦比亚强调，物质层面是重要的，精神层面也是重要的，在一定意义上精神层面可能更重要，我完全赞成，这个讲话非常重要。重要在什么地方呢？真正物质方面的交流合作发展是要在人文合作、互相加深了解、感情逐渐深化，在这样的基础上才能使物质层面更加提高。所以人文方面的交流是一个基础。2015-05-27 10:32:58
• [王珍]这次李克强总理访问在这个方面特别突出，在几个国家，特别是在哥伦比亚、秘鲁、智利，参加了很多这方面的合作，而且把人文交流提高到很高的层次。意味着中拉在人文方面的交流方面要有大的发展。这次在秘鲁，李克强总理特别强调中国和秘鲁、中国和拉美在古老的文明当中有很多相似的东西，在我而言，我觉得这些东西将来要好好研究，很可能将来有一天会弄清楚中国和拉丁美洲历史上的往来会有很深的渊源。现在有一种说法说中国人到拉美要远远早于哥伦布，当然现在还没有肯定的，但是随着人文方面的交流，这方面会有所突破。国相交，在于民之亲。只有人民之间加强往来，其他才能有很高的基础。2015-05-27 10:34:34
• [吴洪英]应该说人文交流是这次李克强总理访问拉美的另一条主线，对智利来讲，从地理来讲，智利是离中国最遥远的国家，所以一般到智利去访问还要下点决心才行，路途上的确很遥远。但是在现在科技上来讲，就像巴切莱特总统和李克强总理讲的，两国之间不过就有一个太平洋而已，尤其是巴切莱特总统说了，站在智利一直往地球上打洞，最下面的可能就是中国了。在某种程度上，中国和智利之间的直径又是最近的。这次提供旅游便利化，将逐渐促进双方人民之间的交往，智利虽然国家小，但是它的文明发展程度非常高，到目前为止来讲，已经有几位诗人和作家都获得了诺贝尔奖。每次我到智利访问都要访问一下聂鲁达的故居。这次总理带一些中国的作家和拉美国家作家进行交流，我觉得在另一方面，文学能促进人们之间的心灵沟通，所以未来中国和智利之间的交流会慢慢从相识到相知。2015-05-27 10:35:12
• [王珍]我们年纪大一点的，学习西班牙语的外交官来讲，都是中智关系的受益者，我们到秘鲁等国家都有我们的老师，这种感情上的交流让你情不自禁的觉得应当为推动这个关系而努力。2015-05-27 10:37:44
• [主持人]李克强总理访问智利期间，将在联合国拉丁美洲和加勒比经济委员会发表重要演讲，您认为这次演讲将给中拉合作传递怎样的信息？2015-05-27 10:39:31
• [王珍]这个演讲非常重要，我在来之前刚刚从网上看到演讲的全文，还没有好好消化，比我期待的更高。全面阐述了我们对拉美重要性的认识，这一点非常重要。为什么我们把拉美在总体外交地位上升，因为拉美值得这样做，从历史上、政治上、经济发展上、文化上对于世界来讲都是非常重要的地区，过去人们不重视它是不对的。现在它的地位越来越突出，所以中国看到了这个东西，所以希望拉美成为我们全面合作的伙伴，这是我们认识上的基础。2015-05-27 10:40:01
• [王珍]第二，总理在演讲里面全面阐述了打造中拉关系升级版的基本考虑，就是“四个支柱”，包括具体政策，包括“3×3”这些新的模式，包括习主席去年讲的“1+3+6”，都做了全面阐述。而且特别是我们这种合作是包容的，不但中国和拉美要合作，而且欢迎来自其他地区也参与这样的合作，因为有很多项目。另外李克强总理在演讲里讲到很多例子，比如说在巴西，地铁机车是我们制造的，但是这里面很多东西是我们从欧洲进口的。轮渡那个船有很多东西是我们从美国进口的，也占了20%或者30%的比例，所以这种合作是包容的，不是排他的，所以和中拉合作过程中，这个特点也特别明显，向世界昭示，不要担心中国和拉美的合作会对谁造成损失，未来是人类共同命运体。另外，总理在演讲里再次特别强调，当前中拉产能合作恰逢其时，而且是一举多得，介绍了中国产能方面的优势，也介绍了为什么我们把产能合作是中拉合作以及国际合作的突破口，就是拉美经济的发展，中国经济的发展，已经到了这个时候，没有这个东西就不能向前进，不能有突破，不能有大的收获。所以这个演讲非常重要，我还会进一步深刻的去学习。2015-05-27 10:41:27
• [吴洪英]这次演讲非常重要，他是中国领导人对拉美政策再一次的阐述。我觉得特别有意思的是总理这次把拉美的定位非常明确地说了，说拉丁美洲是维护世界和平稳定的基石。第二，它是促进全球繁荣和发展的新兴力量。它还是包容、和睦相处的杰出代表。所以对拉美来讲，从这么高的层次给它定位，这还是第一次。2015-05-27 10:44:38
• [王珍]而且还提到“已成为全球格局中一个不断崛起的‘新高地’”。2015-05-27 10:45:18
• [吴洪英]另外，李总理这次有一些新的提法和思想，就是3×3的合作模式。未来来讲，既是对去年习近平主席访问巴西等四个国家提出的“五位一体”格局的补充，但同时又是一个创新。所以3×3绝对不是简单的3+3，是乘积的效应，在这样的框架里，意味着中拉关系的合作是加速度的，经贸合作是一种扩展效应。2015-05-27 10:46:37
• [吴洪英]第三，这次非常强调的是产能合作和产能对接，意味着中国和拉美之间要各自利用自己的比较优势进行一种合作，进行全方位的产业链合作，这可能也是未来的重点，也意味着中国更多的企业走向拉美，拉美更多的企业到中国进行投资。我觉得总理不仅仅推销中国的设备和产品，他在这次访问拉美中还推销了中国的形象。所以在拉美掀起了很大的“中国热”，我们也要感谢各种媒体对拉美的介绍这么多，在中国实际上也掀起了一股“拉美热”。所以在高层的推动下，中拉之间的合作获得了新的动力。2015-05-27 10:47:35
• [主持人]二位如何看待这次拉美之行的特点和亮点或者留下印象最深的是什么？2015-05-27 10:49:15
• [王珍]这次访问我一直关注着，除了签署70多个协议，有很大金额的经贸合作以及融资合作方面的数字，这个很重要，意味着中拉关系将来发展达到一个新的水平。另外，这次访问给我突出的印象就是像习主席访问各国一样，使人们感到：第一，中国新兴大国的形象，社会主义大国的形象，这是过去人们很难想象到的，这次恐怕是大家印象非常深的。第二，李总理也像习主席一样，体现了中国现代领导人的开放、包容对世界的了解和对世界的透彻观察力。在这种基础上提出了对拉美外交方针，所以感到站得高、看得远。2015-05-27 10:49:54
• [王珍]第三，李总理在各地显现出的亲民形象，大家有口皆碑。访问各国有很多共同的成果，我就不多说了。我想各国也有各国的特点，比如说巴西，李克强总理的巴西之行，在一定意义上来讲具有全面的代表性，就是代表着中国和拉美将来合作包括的领域，要实行的模式，要采取的政策，要采取的步骤，通过巴西访问都看全了，包括产能合作等。2015-05-27 10:50:45
• [王珍]对哥伦比亚的访问，除了签署12项协议以外，是最引人注目、最令人感到惊讶的一站，特别是中哥合作对于哥伦比亚和平进程的促进。这次总理在几次讲话里都正式表示，我们非常赞成也非常支持哥伦比亚的和平进程，这对于它的将来发展是有重大好处的。所以中哥合作会使这个进程进一步向前发展，这次最吸引眼球的就是哥伦比亚的政府和反政府武装，为了迎接李克强总理23个小时的访问达成了停火24小时的协议，这是一个临时的，临时为了什么？为了迎接李克强总理的访问。这不光是一个细节，这说明在拉美，各国都一样，在其他问题上，朝野有很多问题和分歧矛盾，但是在和中国发展合作问题上，朝野是一致的。这就保证了中拉合作的稳定性。反对派同样是赞成和中国合作的，这一点得到了特别的体现。2015-05-27 10:52:20
• [王珍]秘鲁这一站最富亲情、感情最深，体现在很多方面，过去总理很少说这样的话，总理在与两国文化界人士交流时，一位秘鲁作家说，秘鲁的土语词汇、安第斯山区的音乐等与中国的语言、音乐有许多契合之处，我们就像“老乡”一样。李克强总理点头说：是的，我们是“老乡”！而且特别讲到秘鲁文化、中拉文化相近的地方，人文交流的重要性。2015-05-27 10:53:30
• [王珍]智利的访问最深刻，这在于智利本身的特点，我们和智利的关系发展到的程度也不一样，所以谈问题谈的比较深，意味着中拉关系的深化，这次在联合声明里都特别用了这个词，要深化双方的关系。所以巴西的代表性，哥伦比亚令人惊讶、超过意外，秘鲁的亲切性加上智利的深刻，这给我留下了非常突出的印象。2015-05-27 10:56:35
• [吴洪英]我很赞同大使讲的。这次访问首先感觉到可以用四个字来形容：高、大、实、新。高就是说这次对方也是高度重视，比如罗塞夫、桑托斯、乌马拉和巴切莱特，不论是从大型的重视场合以及细节，对总理的接待是非常重视的。通过高层的交流，双方的政治互信加强了。再就是高层领导人之间的个人友谊也建立起来了。2015-05-27 10:57:23
• [吴洪英]第二，大。这次访问，双方合作都是大手笔。专门和巴西签署了35项协议，其他各国都是10多项，一共70多项协议，这也是难以想象的。同时提到几个大的项目，比如要启动两洋铁路可行性研究，还有智利和阿根廷的两洋隧道，未来一旦建成是中国在西半球留下的地标性工程。2015-05-27 10:58:34
• [吴洪英]第三，实。双边关系、金融合作、贸易领域、矿产能源，合作非常具体、非常细致。我很赞同大使刚才说的，中国和巴西的合作是具有典型意义的，这是两个新兴大国的合作，也是两个巨人之间的合作，影响效应是不可估量的，具有全球意义。2015-05-27 10:59:42
• [吴洪英]第四，新。这次提出了一些新的理念、新的模式，还有一些新的机制，还拓展了新的领域。所以这次访问是非常成功，硕果累累。2015-05-27 11:00:22
• [王珍]我注意到这次总理出访的一些细节，比如在秘鲁，秘鲁仪仗队用中文唱歌，这是想不到的，虽然发音不是很标准，但是体现了一种感情。另外在智利，国宴时突然音乐放不出来，李总理提出大家唱国歌，李总理反应的睿智和敏捷，体现了双方的感情。2015-05-27 11:00:55
• [主持人]通过两位嘉宾的深刻剖析，我们对李克强总理对智利的访问有了深刻理解，更对拉美几国关系有了全面了解和认识。新华国际时评里说“志合者,不以山海为远”。这次总理对智利的访问已经结束，中国和拉美之间的经贸合作，我们和拉美国家的友谊之路还在继续延伸。再次感谢二位嘉宾做客访谈间，感谢网友关注，本次访谈到此结束。2015-05-27 11:03:10