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[主持人]各位网友，大家好！这里是国策·政策，中国政府网在线访谈。由中国政府网和中国网络电视台联合发起的《发现双创之星》大型活动走进了福建。在我们会客厅非常高兴有请到厦门发改委主任孟芊，为网友们来详细解读一下厦门为双创所做的努力和所采取的措施。孟主任，欢迎您！2015-12-05 14:58:00
[厦门市发展和改革委员会主任孟芊]主持人好，各位网友大家下午好！2015-12-05 15:04:00
[主持人]孟主任，厦门是一个非常具有创业环境的城市，环境非常优美，也非常浪漫。您能不能给网友介绍一下我们厦门市如何为双创来增添新的动力的呢？2015-12-05 15:08:00
[孟芊]我们先来看一看什么是双创，我们在说什么是双创之前可以先说什么不是双创。在目前情况下，有很多地方把一些表象的东西理解成双创。比如说，一说创客、创新就说咖啡厅，一说创客、创新就是旧厂房改造，这些都不是最根本的核心和关键。我想核心和关键就是以下几个方面：第一个是创业者。创业者是整个创新的核心，没有创业者就没有创新。第二是创新的环境。创业者只有在一个良好的环境下才能真正的把他的智慧转化成为产业发展的动力。而这个环境就离不开我们良好的政务服务、市场环境。第三个我想讲的关键点就是我们在为创客提供所谓良好城市发展的支撑上。这几个方面对于双创来说最重要的几个方面。2015-12-05 15:12:00
[孟芊]我们厦门市抓双创工作几个基本特点，一以创业者为核心构建我们的支撑体系。第二个是我们把打造完整的创新生态圈作为我们支撑创业的最主要的手段。第三个我们是把创新的产业发展与我们的城市的转型发展和社会的转型有机结合在一起。那么在创业者为核心这个问题上，我们首先是要真正通过与创业者的交流，发现创业中存在的真需求和真问题。对于政府部门来说最忌讳一件事情是坐在办公室里意想出创业者的需求，并为之服务。真正的做法应该是走到创业者生活中间去，所以这样子，我们首先做的一件事情是面对厦门市存在的良好的成功创业者和正在创业的青年开展了大型调研活动，组织一批与他们年龄相仿的青年公务员走到他中间去，进行深度访谈。同时做了大型的问卷调查。通过这些活动以后，我们惊讶地发现原来我们自己以为做得很优秀的方面，有一些与创业者之间存在着差异，有一些创业者认为说他们很需要的事情可能恰恰被我们政府所忽略了。所以我们想第一件事先要以创业者为核心，找到创业者的真需求和真问题，那么这是我们构建整个创业体系的出发点和起点，这是第一。2015-12-05 15:14:00
[孟芊]第二我想讲的是在让创业者创业过程中间最核心的事情是构建完整的创新生态圈。那么创新生态圈什么含义？就是让创业者和创业的企业能够方便低成本获得创业所需要的各种商业服务、中介服务和技术服务、系统服务。大概来说有以下几个方面，我们以厦门市目前最具规模的软件园二期为例，大概来说包括以下四个方面：第一个方面就是技术平台。因为我们软件园二期是一个以软件为主的园区，创业企业由于自身成本资金的原因或者发展阶段的原因，不可能自行搭建完整的技术平台。这样子政府花了很多经历与企业搭建了若干个为面向企业创新所需要的技术平台，比如说云计算平台，比如说软件检测平台，比如说电子分装平台等等。这些平台的搭建，可以使得我们这些创新创业企业可以不必再去完成最基础性的开放的功能，而是可以直接在上面去耕种，这是第一个。2015-12-05 15:15:00
[孟芊]第二个平台是什么？就是第二类服务是什么，就是中介服务。那么作为一个企业在创业过程当中一定离不开跨境服务、法务服务、人才服务，那么这些服务对一个创业企业来说他们如何能够快速低成本的获得，是非常重要的一点。所以我们在软件园二期内部有效整合的一批这样的中介服务，以市场化的方式提供给创业者，创业者在享受这些服务的初期是免费，当他成长到一定阶段以后，这些中介服务提供者会收取一定的服务。这样子双方各得其所，对创业者来说，解决了创业初期所需要中介服务不足的问题。对于我们这些中介主来说，他们也培育了未来良好的忠诚的客源，所以通过这种机制我们把这件事情解决掉了。第三个方面的服务我们把它叫作金融服务。因为金融是促进创新很重要的一个手段，所以我们在软件园二期里面集聚了从VC到PE到上市到后面的包括银行贷款各种形式的金融服务机构，有数百家在里面为我们创业者提供全生命周期内可能需要的各种类型的金融服务。2015-12-05 15:20:00
[孟芊]最后一个方面的服务我们把它叫作政务服务，这个也是我们在构建创新生态圈的重点也是难点。对一个小微企业、一个创业企业来说，他们离不开刚开始的注册、纳税，申请各种类型的补贴，以通过各种类型的认证等等。这些事情都是他要做得事情，对于创业企业来说只有三五个人，甚至一两个，两三个人他们要跑断腿不一定把这些服务都跑清楚，更何况各个不同部门还有不同部门的要求，这是一个方面。第二个政府提供这些服务的时候，出于管理角度的考虑也设立种种的门槛，这些门槛是不是符合小微企业实际创业企业的需求，可能之间也存在一个差异。那么这样我们集成整合的这些政务服务，怎么整合的呢？就是我们在软件园二期的管理公司里面专门成立的创新公司，这个创新公司是为园区内的创新创业企业提供免费的一站式的各类政务服务的代办服务。我们要求各个政府部门把自己提供面向创新创业企业常用政务服务的职能授权或者委托给创业公司，创新公司。当然有一些职能是不能委托，把初审的权利委托给创新公司。创新公司就在软件园二期设立自己的机构，所有的园区的企业和员工都可以直接向创新公司进行咨询，提出申请。那么创新公司会为他提供绝大部分服务的全程代办。2015-12-05 15:23:00
[孟芊]这样子好处是什么？第一我们园区的企业成本大大降低了，他不需要再去跑一个一个政府部门，这是很大的好处。第二对于政府部门有很大的好处，我们政府所执行的这项政策是不是符合创新创业企业的实际需求，通过创新公司一站式平台的整合，就会发现是一个检验过程，如果一项政策长期以来不被人采用的话，说明政策制定是没有用的。或者说在这个政策执行过程中间，不同部门有不同的要求，这些部门之间存在着打架的现象或者说这段时间存在空白地带，在创新公司这个平台下就能比较容易发现这样的问题。所以他本身来说一为企业提供一站式服务的平台，同时也是对政府政策的有效性、合理性进行反馈的平台。通过这种方式，我们为园区企业提供比较好的政务服务。我刚才讲的创新创业第二方面，双创第二方面就是我们把这四类服务形成一个有机整体来为企业提供。2015-12-05 15:27:00
[孟芊]第三个方面我刚才说创新创业离不开良好的城市环境和社会环境。因为创业者他们除了创业以外，还对于他的美好生活有很多的需求。因此，他离不开城市所需要的所提供的各种类型的公共服务和商务服务。同时这个创业者对社会的公共事务也有参与的愿望，所以这样我们讲的说你要在双创过程中间也必须考虑我们城市所提供的城市功能、城市服务和社会的组织中创新者的参与。还是以我们刚才讲到的软件园二期为例，这个园区大概一平方公里多一点，大概有五万多的软件园企业人员在这里面。这些企业他们都有很多交通、住宿、餐饮、购物、娱乐的需求，我们为了降低他的成本，提高他生活的幸福感，我们在一平方公里多一点的面积里面，尽可能的把这个年龄群体创业者所需要的公共服务和商务服务尽可能多的整合在园区里面。比如说餐厅肯定要有了，娱乐，还有体育健身、图书服务等等这一系列的服务我们都尽可能多的根据园区的条件布置在园区内部。当然还有更大的服务，比如说他可能需要更大的商业商场超市去购物，需要医院，比如说有一些人面临子女就读幼儿园的情况，那么这样的问题。这些服务在园区内部没有提供，但是我们会在周边把它布局好。这样子我们想通过政府的努力以后，提供一个相对完整的城市单元给园区内的创业者，让单位的创业者能够在较短的时间内，很低成本获得他所需要各种功能的城市功能和服务。所以我们有一句话叫作15分钟步行的创新生态圈就是这个意思。2015-12-05 15:31:00
[孟芊]除此以外，还应该展望的事情是什么，现在的人除了我们一般讲的生存的需要，生活的需要以外，还有很大一方面他们有参与的诉求、愿望。他们愿意参与公共事务的管理，从另外一方面，从我们创新创业的集聚区来说，也只有通过园区的企业和职工参与管理，才能够更好提高他的水平。所以我们在还是按照说的软件园二期为例，我们打造了两个委员会，一个叫作发展战略的委员会，这个委员会主要是由园区企业负责人、代表组成的，他们在委员会两周一次进行交流和沟通，每次交流沟通的时候我们都有政府的有关部门的官员列席，根据他们的需求列席。这个平台下，一他们自己会寻求合作的机会，几个企业尽管都在一个园区里面，但是不知道自己跟对方的企业存在上下游的关系，可以合作发展一个新的产业。另外一个方面他们会对园区的产业发展方向和政府的产业政策提出自己的意见和建议。当然也会有一些问题需要政府去咨询解答，这样就成为了一个企业之间交流的平台，也是一个企业对政府的政策，对政府，对整个城市的环境进行评价和反馈的平台。这个平台运行几个月以来，受到广大园区企业的欢迎，通过这个平台解决很多问题。这是一个平台，一个委员会。2015-12-05 15:38:00
[孟芊]第二个委员会叫作园区事务委员会。这个委员会由哪些人组成，在园区里面生活的普通职工代表组成，这个园区5.7万个从业人员，在本人自愿报名的基础之上，根据我们结合党支部的意见，组成了一个40多人的园区事务委员会。那么园区的一些公共事务的决策会向这个委员会进行咨询，因为园区密度比较高，交通比较拥堵，我们提出搞公共自行车这样让大家可以把车辆放到园区外面，换乘自行车进来，园区自行车怎么布局，哪一些道路可以有慢行系统，哪一些道路不做慢行系统，这些问题都是听取了员工的意见。最近一个例子因为五万多人里有很多人有孩子，他们说有的员工提出希望有幼儿园，但也有很多人说园区内有幼儿园跟园区的氛围不相适应，那幼儿园怎么布局。最后在委员会上咨询了大家的意见，最后解决方案是在园区周边选择一块地建设一个公共幼儿园，这样子既满足很多园区职工就近入学难的要求，同时又不影响整个园区的氛围等等，像这样的问题我们通过园区事务委员会得到有效的解决。所以我们概括几个，共建、共享。我们讲厦门的双创几句话，一个以创业者为核心，第二个打造完整的创新生态圈，第三个构建一个完整创新产业群。2015-12-05 15:44:00
[主持人]孟主任概括非常全面，通过以创业者为核心，构建完整的创业生态圈以及打造良好的城市环境为我们这些双创来提供新的动力。主任，我还想问一个问题，咱们双创已经在全国形成了一种燎原之势了，那么咱们厦门的双创特色是什么呢？ 2015-12-05 14:50:00
[孟芊]厦门这个城市与其它一些创新创业为代表的城市有很多的区别，比如说我们不像北京的中关村地区高校那么密布，人才密集那么高。也不像深圳发展以后有着庞大、完整、良好的产业体系，这方面我们与兄弟城市之间存在差距的。但是有厦门有自己独具的特色和魅力，就是我们有非常良好的环境。有几个方面，第一个环境我想说厦门具有非常良好的自然环境，到过厦门的朋友都知道厦门是一个非常漂亮的城市，在全国这样的城市并不多见。第二就是经过几年发展以后，厦门具备了良好的城市环境，包括比如说我们的交通条件、医疗卫生条件等等，这些环境使得在厦门生活的人可以比较方便获得较高水平的各种公共服务。但是第三个方面厦门具有良好的人文环境，在全国文明城市评选中间，厦门市已经连续多年蝉联全国的桂冠。这样一个犯罪率极低，非常温馨的城市也很适合人类居住。所以我想良好的自然环境、城市环境和人文环境，使得我们这个城市易于吸纳创业者在这儿生活，所以有的领导说厦门市是一个值得当做家的城市，我想这是每一个到多厦门的朋友都有切身的感受。2015-12-05 15:51:00
[孟芊]这段时间我们在这个基础上又在着力打造良好的营商环境，厦门市的政府政务环境是相对比较规范的，也比较透明。但是我们对照一些国际上的城市，在营商环境上还存在一些差距和不足。我们认真研究比对和国际上若干城市在营商环境方面的做法，如何进一步提高政府的效率，降低企业的成本，如何为企业提供更好的各种类型的服务，包括中介服务，包括产业配套的服务，如何让创业者在厦门创业的更容易，生活的更开心，这里面我们还有很多自己的短板和不足。这段时间我们厦门市委通过打造国际一流营商环境的决议，并且围绕营商环境的构建，我们开展了一系列的工作，比如说我们前段时间有的部门围绕如何缩短企业的注册流程做了大量的工作，再比如说我们也有部门围绕如何为新开的企业较快速提供便利的接入服务做了认真的梳理和研究，完成了流程再造。通过流程再造之后，我们现在一个企业在厦门注册以后获得便利服务的时间周期比原来缩短一半等等。通过这样我们让创业者，让企业在厦门发展有更好的发展。再比如说我们厦门市第一医院也通过国际上最高水平的医疗体系的认证，具备了国际化医院的水平，也使得我们在厦门的企业如果在聘请国外专家问题上，让国外人员到厦门生活至少在医疗上至少可以跟国际接轨等等。所以我想环境已经并且必将成为厦门市在发展双创中间最大的一个优势。2015-12-05 15:53:00
[主持人]我想问一下我们孟主任，外来人员创业和本地人员创业这个政策有没有什么不同？在住房方面有哪些保障？2015-12-05 15:56:00
[孟芊]厦门市是很包容的城市，厦门市所谓的本地人其实比例是比较低的。所以这些年以来厦门外来人创业的比例还是很高的，我们打造一流营商环境中间很重要的含义也就是要破除熟人经济、熟人现象。所以我讲在目前来说，从外面到厦门创业的人和本地创业者，除了最开始对厦门市成熟程度不同以外，在环境上没有什么根本的差异。住房方面的问题现在是这样子，厦门市有一个较为完整的住房保障体系。根据不同的人员的需求、特征等等我们可以有不同住房的保障，包括从商品房到廉租房、保障房等等都有。特别是最近创新创业，我们通过几方面的努力，力争为创业者在创业初期提供一些相对低成本的公寓条件，来解决年轻创业者在初期他的生活成本较高的问题。2015-12-05 15:57:00
[主持人]好。我们看到厦门的中小微企业对厦门经济发展做出重大贡献，但是创业是一个风险性比较高的经营活动，创业人员多，他导致的失败可能就会越大。那么在这方面在双创的新时期，政府应该如何为这些中小微企业的创业者们来保驾护航呢？2015-12-05 15:59:00
[孟芊]我想主要几个方面：第一个方面最大程度降低中小微企业在创业过程中的成本。因为同样一件事情，对大企业来说成本可能微不足道，对小微企业不管是时间成本，还是经济成本，负担会比较重。刚才我讲的一流营商环境的建设，我讲到创新生态圈的创立，其实很大的着力点就是围绕着如何进一步降低小微企业在创业中的成本去展开的。第二个我想说社会信用体系的建设。因为融资难、融资贵是小微企业面临普遍的问题，银行在给小微企业贷款的时候，同样一笔贷款贷给小微企业所付出的劳动和给大企业付出的劳动可能差距不大，这样从收益来说，显然贷给大企业相对收益会更多一些，而且大企业安全性会更好一些。所以我们在通过社会信用体系的建设，同样降低交易成本，让小微企业通过授信体系建设能够较快、较低成本获得金融支持。第三个方面正在进一步完善鼓励创业，鼓励创新、宽容失败的体系。通过良好的社会保障体系，让创业失败者能够有一个较好的退出的方式。2015-12-05 16:10:00
[主持人]下一个问题，一个好的创业项目他离不开资金的投入，像刚才说的软件园二期一样。如何让创新创业项目与资本的对接呢？2015-12-05 16:12:00
[孟芊]现在一方面好的创新项目需要资本支持，另外一方面很多资金也在寻求好的项目，这二者之间需要一个匹配关系，这个匹配过程中间，很重要的事情还是要降低风险。降低这个风险不是说投资本身存在着风险，而是由于信息不对称带来的风险，或者由于创业者个人的道德风险带来的投资风险。那么在现在社会下，投资的问题上，一个对项目本身判断和把握。第二个信任是很重要的一件事情，如何让资本和我们创业者之间形成良好的信任关系，这件事其实蛮重要的，至于项目本身的好坏，那就是创业者本身眼光问题。所以我们想第一我们要有一个相对比较完整的资金扶持体系，刚才我讲到从天使开始，一直到后面的PE，到后面的贷款，我们完整的一套体系都有，这是一个。第二个我们像其它城市一样，通过孵化器、创新空间的模式，让投资人和创新创业企业在一个空间范围内能够较多地去接触，比如说很多所谓的创客咖其实做的都是这么一件事，资本通过提供免费的或者低成本的创新空间，让创业者能够有一个较好发展机会。同时投资人也在这个过程中间，对于创业者有一个更深的了解。政府主要因势利导，因为这件事基本上市场可以决策，可以决定的事情，除了完备必要的法律法规以外，很重要的事就是刚才我们说到的通过信用体系建设来降低守信者的交易成本，来提高失信者违背信义的损失，通过这种形式来降低资本和投资创业者之间的交易成本。交易成本的降低，可以使得他们之间更加放心，更加大胆去做这样的对接。2015-12-05 16:14:00
[主持人]那现在厦门创客空间建设的怎么样？种类偏向哪块比较多一些？2015-12-05 16:18:00
[孟芊]厦门市创客空间基本上以市场为主体导向建设的。我们做了一个初步统计，大概现在大大小小创客空间有一百个左右，当然这些创客空间情况也不太一样，有的比较成熟一些，并且有很多的企业入驻孵化。还有一些仍然处在建设过程之中。我想对于创业者来说，创客空间是一个空间的载体和形式，但是最根本的还是良好的创业环境。大家都知道硅谷很多的创业者最初在车库什么这样的地方完成创业的，随着我们创业环境的改善，可能我们创业者不需要再用车库。拿这个例子的意思是什么，可能空间并不是最最关键最开始，更好的是一个怎么让他鼓励他创新，宽容失败的一个氛围，这是最重要的一件事。我们创客空间的种类和载体形式是千差万别，有的是以软件信息、动漫、文化创意为主都有这些比较成熟的创客空间。创业的导向由城市的历史和场域的特点决定的，当然离不开政府的适当引导。当然目前最活跃的还是刚才我说的软件信息最活跃的，游戏动漫很活跃，还有文化创意领域。2015-12-05 16:20:00
[主持人]好，非常感谢我们孟主任在百忙之中能够接受我们的采访，为网友们详细来解读厦门为双创所做的努力和所采取的措施。谢谢您孟主任，也谢谢网友的关注！我们下期节目再见！2015-12-05 16:23:00