• [主持人]各位网友大家好，欢迎您收看国策政策中国政府网在线访谈节目。中国国务院总理李克强10月31日到11月2日对韩国进行正式访问，并出席在韩国首尔举行的第六次中日韩领导人会议。中日韩领导人会议机制在时隔三年后重启，在现在的背景下对于进一步拓展东北亚区域的合作意义重大。李克强总理此次访韩将给中韩合作带来哪些新活力？中日韩领导人会议又将会对东亚合作注入哪些强劲动力？这些都是网友非常关注的话题，我们今天就为大家邀请到清华大学当代国际关系教授刘江永做客中国政府网访谈间，为网友进行解读，刘教授欢迎您。 2015-11-02 15:06:28
• [清华大学当代国际关系研究院教授 刘江永]你好，各位网友大家好。2015-11-02 15:09:21
• [主持人]好的，那我们来看这次总理出访成果丰硕。首先，先看看吃货们最感兴趣的，比如总理表示中国将允许进口韩国参鸡汤，一般百姓眼中领导人的出访总是高大上的会晤洽谈，那您怎么看待这次诸如参鸡汤、泡菜这类的人文内容呢？ 2015-11-02 15:10:01
• [刘江永]这首先体现在中国经济发展了，人民生活水平提高了，无论是饮食方面还是精神文化享受方面就有不同的需求，我们的近邻韩国确实在养生、保健，包括在化妆品以及传统饮食方面和中国的确有很多相象但是又不同，有它特色的一些菜肴。我想这次李总理去韩国他提到这两个菜，其实他自己尝过，在韩国所有的宴席都会有泡菜，这个泡菜各家各户各个家庭主妇做的泡菜都不一样，放的佐料也不一样，但是无论在任何的韩国家庭都会有，在任何韩国宴席也都会有，这道菜虽然看上去不起眼，但是你要知道，韩国的泡菜有些是出口转内销的，为什么呢？韩国和中国之间，在进出口方面其实我们山东、河南的有些地方的农产品，包括大白菜其实是给韩国出口，韩国经过附加价值加工泡一泡又转回来了。所以这些东西如果来回都加一些税、对两国老百姓实际上都没什么好处，所以如果将来免税或者是零关税，发挥各自优势，韩国的地比较少，农产品比较贵，如果和我们的山东地区或者某些条件适宜的地区进行农业合作，有些蔬菜可以到韩国，他经过加工我们也可以分享他们的附加价值。 2015-11-02 15:12:47
• [刘江永]你可别小看这个泡菜，如果经过非常好的加工，到夏天的时候你都不用吃什么别的菜，就来点泡菜那个味道就非常韩国范儿。 那个参鸡汤，这一般来说到韩国去，韩国都会作为一个贵客来了他都会给你上这道菜，基本上就像一个小汽锅似的，里面有一只小鸡，还有白色的煮的参，是从保健等各个角度做的，味道非常淡雅，而且鸡肉鸡汤又很鲜嫩，这种东西韩国已经把它做成带有真空包装的形式，可以拿到市场上，你打开以后往容器里一放，一蒸就可以吃了，这个对于现在很忙碌的上班族又想滋补身体的人就是很好的菜肴。特别是一些年轻人，都想回家看看，有时候看带点什么呢？这对老人身体好，体现一点孝心，有时候他去韩国就会拎两盒回来，但是毕竟这个东西还是有点分量，都从韩国拎回来也不方便。2015-11-02 15:15:21
• [刘江永]所以这次李总理去想到如何适应老百姓的口味，有利于中韩两国经贸的发展，也使得中国的消费者饱饱口福。同时，他的参鸡汤和泡菜做得越好，实际上带来的也是一种文化，我相信我们李总理去真的是，过去人家说他是“超级推销”，我看这次是给韩国做了一个超级的“广告商”，过去我们老百姓可能还不知道有什么参鸡汤，他这么一讲，我想这次韩国邀请李总理去太值了。2015-11-02 15:18:56
• [主持人]那咱们看看除了鸡汤还有泡菜之外，还有哪些老百姓会特别感兴趣的福利和成果呢？2015-11-02 15:20:46
• [刘江永]我到韩国去，一去免税店我几乎看不到韩国人，韩国人几乎被中国人淹没了，韩国人在里面卖东西，其实你一问中国人还是从很近的地方去的，扎堆进去买化妆品，到乐天免税店之类的你看全是中国的游客买化妆品。这体现出中国人的生活水平提高了，爱美之心人人皆有，韩国的化妆品不仅有女士的还有男士的，我想以后中国的男士们恐怕也会享受到一些比较适用又比较廉价的化妆品，注意提高自己的颜值。 2015-11-02 15:21:12
• [刘江永]我想除此之外这次还很重要，就是说领导人想的是老百姓的事，我觉得这就找到感觉了，他这个访问就可以得到老百姓的关心、支持和认同。所以“国之交在于民相亲”，这确实很重要，这次也反映出我们是在一种更加开放、更加包容的这种亲诚惠融的这种政策在中韩关系中的具体体现。比如咱们到了别的国家去你进去以后首先要换钱，因为人民币不好用，要换货币，而现在韩元和人民币基本上可以自由兑换了，这个很方便，不用再弄一个美元进行中间的转换。 2015-11-02 15:23:41
• [刘江永]再一个就是我们不仅是沿海开放，我们注意到这次在四川成都要建一个中韩产业开发园，我觉得这也挺有意思，因为你知道韩国人他们对中国其实有些事比我们还了解，这事说得有点大。中国的《三国演义》在韩国特别流行，要交韩国朋友首先可以聊聊你喜欢关羽还是张飞，包括朴槿惠总统偷偷地喜欢过赵云。这次我们知道赵云也好、刘备、张飞都是蜀国来的，在韩国小有名气，成都也是天府之国，四川这个地方的人也都特别会吃，而且这个口味里面有麻辣烫，这个也是每家都不一样，这个口味很对韩国人的舌尖上的感觉，韩国人也爱吃泡菜，是微辣、酸辣，到那儿是麻辣，这个辣和辣之间相互交流一下。我觉得这对我们内陆经济的发展，以及对通过中西部的振兴，使我们和相关国家从海，你看韩国是半岛国家，到陆，海陆和平合作，一直可以再往前延伸，一直可以进入到中亚地区，再往那边延伸就一直可以到欧洲。所以这条线会对未来中韩两国实现一体化有意义，这一体化是什么概念？实际上就是人员、物流、商品，还有经济几乎就可以说是在一种没有关税的情况下，非常方便，虽然国家仍然有，但实际上在国家之间往来的这些障碍和门槛越来越低，就可以非常方便，想走就走，这样就会促进这一地区的人文以及经济社会的全面发展。 2015-11-02 15:25:42
• [刘江永]因为每个国家都有它的特点和长处，我们中华民族是一个多元一体的民族，她之所以发展，之所以能够在困难当中重新崛起，很重要的一点就是她的包容，她有她特定的中国式的价值体系，有她的语言文化。我们看到在这样的一个过程中，我们如果完全惟我独尊，或者以我为中心，其实是不可能更快更好地发展的，越是我们有自己独特的东西越是要注意吸收借鉴，有些部分甚至是应该虚心学习别人的长处，这个别人也可能是邻居，也可能是距离中国很远的国家，也可能是一个大国、强国，也可能是一个中小国家。其实我觉得就像一个人一样，人有强弱，但不是说越强大的一定就是越优秀的，其实一些发展中国家，或者说是像韩国这种从发展中国家逐步通过自己的努力打造了“汉江奇迹”赢得了世界各国的尊重，并且应该说韩国已经加入了OECD的经合组织，已经成为中等发达国家，我认为韩国的一些长处和经验也值得中国借鉴，这样才能相得益彰，使我们共同得到实惠。2015-11-02 15:30:04
• [主持人]刚才讲了好吃的、好用的，想到能在家门口买到韩国的化妆品，这也确实是一个好消息。那么总理此行的一个重要内容是推进中韩自贸区建设，那这对大家来说也是一个好消息，那么总理为什么会如此看重中韩自贸区，中韩自贸协定会给两国消费者带来哪些实惠呢？ 2015-11-02 15:34:45
• [刘江永]其实我刚才也提到这个概念，就是降低关税直至零关税，这就是自贸区的一个最重要的内容。其实经过中韩两国的研究以及谈判，在今年夏天已经就此达成了协议，但并不是说达成以后马上就实施，它还需要一个过度，中韩各自还都需要有一个调整的过程。我认为在不久的将来，中韩之间80%或者90%的产品都会实现零关税。也就是说它不需要出口到国外去，不需要增加它的关税，这带来什么样得好处呢？第一，消费者获利。比如现在有些产品，特别是化妆品，为什么他老是到韩国或者到日本去买？因为他会比较，我在中国的商店一看大概记个价码，大概五千块，我到人家那边一看大概便宜一千多，到日本或者韩国就拎一兜回来，因为还有朋友呢。这是为什么呢？就是因为这些化妆品或者奢侈品关税特别高，贵的这部分是收了关税了。所以如果双方经过我们的谈判以后，逐步能再落实到产业，再进行细化，实现零关税，消费者首先是获利了，年轻人现在买东西都讲性价比，那他当然要考虑货比三家，这是不上税的，他到国外都知道我跑免税店，我要上免税店为什么？就是把这个免了。2015-11-02 15:35:08
• [刘江永]将来如果自贸区了以后他就考虑这个国家的东西是免税的，那个国家还没免税，那肯定是对另外一个看不见的一方就是生产方是有利的，这个国家的厂商在另外一个国家赢得消费者青睐的可能性就大，他拓展贸易的可能性就大。因为这个关税有没有跟他没关系，这个关税是海关收的，厂家本身是没有获利的，但如果你的销路扩大了，那对他来说是一个大利好。所以这部分也是很重要的。再有就是这次我认为还有一个特点，就是中韩实现自贸区还要有一个过程，对中日韩实现自贸协定，或者自贸区的进程是有一个助推作用的。原来中日韩我记得是在2010年以后，三国当时是在福田康夫，特别是鸠山由纪夫首相执政期间合作的势头是比较猛的，而且也建立了三国的合作代表处，地点设在首尔，这是为首脑会晤做筹备工作的，同时也促进中日韩三国各个领域的务实合作。中日韩本来的设想是有关自贸区是要齐步走的，咱们三家一起走，但是由于日本国内政治的变化，由于日本优先考虑和美国缔结跨太平洋经济合作伙伴关系的这个TPP，所以这个进程实际上相对来说客观上来看受到了影响。2015-11-02 15:38:05
• [刘江永]所以现在只好中韩先行，中韩先行以后日本和韩国、日本和中国下一步怎么办？这次我注意到三国领导人的会议，安倍首相也表示要推动中日韩自贸区的谈判。我认为无论是从商家、消费者还是从整个区域合作三个角度看，这次我认为李总理的访韩，以及中日韩第六次领导人会晤都产生了积极的成果，会对今后三方合作提供更广阔的发展空间和愿景。 2015-11-02 15:40:40
• [主持人]我注意到，李克强访韩期间重点推动中国“大众创业、万众创新”与韩国“创造型经济”、“中国制造2025”与韩国“制造业革新3.0”、两国开拓第三方市场政策、中国“一带一路”与韩国“欧亚倡议”四项发展战略实现对接。网友很感兴趣，就是为什么中国和韩国的国家战略会有这么高的契合度，那么在对接上要怎么样具体操作呢？2015-11-02 15:41:42
• [刘江永]这个问题提得很好，回答也很困难。我认为这是两国在同样的一个世界经济的大背景下，根据本国的国情和发展阶段做出的必然选择，也可以说是不谋而合。从我们中国的角度来看，我们已经从双位数的高速经济发展进入到在7%和6%之间的这样一种仍然是中高速的经济发展的新常态。因为我们的基数大了，我们现在如果说经济增长一个百分点，可能就相当于一个小的国家全年的GDP，所以我们国家在最近的十八届五中全会上，进一步明确提出2020年要实现全面建成小康社会的基本目标。那么这样一个目标怎么实现？就需要通过一个是保持一定速度的增长，这一定速度的增长是怎么来的？首先它必须保证一定的就业，也就是说大众创业、万众创新这“双创”实际上第一个就是要进一步发挥市场的作用，使得新生的这些生产力能够进一步发挥它的主观能动性，这就是创业；第二，创业不等于创新，创业解决的是什么呢？相当一部分是就业的需求。但是创新是什么呢？不是简单的模仿、吸收，是在开放的过程中消化、改造，创造新的产业、观念、产品以及行业模式。这种不是中国独有的，韩国也同样面临这种问题，韩国国内也有这种情况，韩国有经济发展过程中的值得骄傲的部分，但是也有自己的隐忧，毕竟韩国人口有限，生产力不断发展，必须要谋求在韩国以外的更广阔的世界市场，所以我们可以看到，韩国的开放度是比较大的，韩国和美国也有自由贸易协定，也和欧盟、澳大利亚等等都积极合作，当然目前韩国还没有加入TPP，可是韩国最大的出口市场和最大的进口来源地都是中国，所以也急需和中国政策接轨。 2015-11-02 15:45:09
• [刘江永]在这种情况下，韩国也有一个制造业如何创新的问题。这里面，我认为还有就是中韩两国在专家层面、业内人士也在考虑世界经济的发展，我们知道2008年美国的金融海啸出在一个什么问题上？就是雷曼公司轰然倒下，引起一片惊恐，包括金融和虚拟经济的市场哀鸿遍野，很多公司倒闭、人员失业，这种系统性的金融风险如何规避？在发展第三产业，包括金融产业、信息服务以及我们现在讲的信息产业再加上云计算、大数据，这是必要的，同时虚拟经济包括证券、股票市场、外汇市场都是有利于整个经济体增加它的活力的。但是最根本的，这个世界还是要靠双手、靠生产、靠制作来创造。桥梁、涵洞、隧道、大厦都需要制造业为它制造原料，制造它的零部件，使它整个呈现在我们面前，它需要制造。2015-11-02 15:51:40
• [刘江永]所以这次李总理和韩国也特别在这部分和朴槿惠总统也是有共识的，中韩都是需要携手创新、携手打造制造业方面的一些亮点，不仅是双方可以互通有无，而且双方还可以在第三国的市场上联合起来进行制造或者是出口的合作，在基础设施、能源以及环保等各个领域，我想这是双方的共识。具体怎么来落实，我认为只是从创新、制造业的角度，我们现在还在尝试，比如成都要建立的这个新的中韩工业科技创新园区，我认为它是一个试点，是一个示范。如果它能取得成功，那么就可以推动全面、整体的这方面的合作。同时，具体来说，它涉及到很多未来个人发展、个人职业选择等等，它实际上是给出了这么一个前景可供参考。我们知道现在为什么韩国人学中文的在增多，现在也有一些中国人去学韩语。他作为个人家庭投资、教育投入，他会考虑我这个孩子将来学这个有什么用，他毕业以后能够有一个什么样的就业机会和前景，他会考虑这个问题。2015-11-02 15:54:08
• [刘江永]实际上我们从教育领域的发展来看就已经知道了，韩国的一些家长们实际上对中国未来看好，中韩关系看好，今后如果在孩子的培养方面除了英文、日文以外，如果再能懂中文，可能会有非常好的就业的竞争力。所以你从教育这个口可以看到其实背后的很多国家之间在成年人、在家庭上面的一种很真实的相互信任。这种良性循环我想实际上回答我们这个网友的问题就是说具体怎么衔接，具体的我认为就是在人才培养、在教育的这个领域我们也要加强人文的合作，这才有利于中韩关系可持续的发展。2015-11-02 15:56:54
• [主持人]总理在中日韩工商峰会的致辞上特别提到推动中国“双创”同韩国的“创造型经济”以及日本“科技立国”相结合，那如何理解这个“结合”呢？而且这对于中国的创业创新者来说会带来哪些机遇？ 2015-11-02 15:59:03
• [刘江永]我想创新的确是需要有积累的，就像鲁迅过去说的话“你不能揪着自己的头发上天”，像我们的屠哟哟，过去可以说是谁也不知道她，结果不鸣则已，一鸣惊人，其实她付出了毕生的积累和努力。我们中国在创新的这个问题上也是要注意基础科学的研究，同时注意人才的培养和引进，再有也有注意加强国际合作。作为中国的近邻，像韩国以及像日本，它们在经济发展、企业管理、人才培养方面都有自己的特色和优势。我们也注意到比如日本的诺贝尔奖，特别是物理学和化学的诺贝尔奖得主比中国多。应该说日本学者，特别是一些科学家，他们付出了很多艰辛的努力，而且在国际上也有很好的声誉和评价。我认为这都是在中国我们通过高校，比如我们清华大学、北京大学还有一些其他全国的知名高校，可以和韩国和日本的相关大学加强这方面的交流和具体合作，可以推出一些新的合作项目。2015-11-02 16:00:06
• [刘江永]另外，日本很早就抓产学研，企业和研究机构还有学术界能够合作，中国也借鉴了这方面的经验，我们越来越多的企业也开始重视学校，除了去招优秀毕业生之外，也注意一方面把自己的干部放到学校进行高端人才的培训，同时也拿出一些项目，包括企业和学校之间，能够把学校一些创新的成果转化为企业的产品，或者是生产力，能够增加企业本身产品的附加值，这对企业的发展可以说是如虎添翼。一个是产学研内部的协调，还有就是和中日韩国际的合作创新。我想这样多管齐下就可以使我们制造业的创新找到新的合作模式。其实我理解创新也不能简单地说成只是制造业的创新，我觉得创新应该是多样化的，而且涉及到观念理念的创新，这也是很重要的，所以从这个意义上讲，不仅是自然科学或是理工科需要创新，其实我认为像社会科学、社会管理，以及人文等等各方面都需要有一些创新的成果，培养一些具有创新性的人才。所以我觉得这是我们中国，也是中日韩未来合作的努力方向。2015-11-02 16:01:48
• [主持人]好的，我刚才在开场白中也提到的一个大家关注的重点，就是这次中日韩领导人会议是时隔三年半之后的重启，那这对三国经济的发展会带来什么样的影响？ 2015-11-02 16:03:56
• [刘江永]我认为这个重启是一个好的开端，但关键其实还在于双边关系，也就是说我们看到在中日韩的双边关系当中是不平衡的。也就是说如果政治关系受到影响，民众的感情就会受到影响，这是可以有很多数据显示出来的，这是有着相关关系的，如果双边关系的政治关系得到改善，两国民众的民间相互好感度也会随之上升，相反，就会随之下降。这就会影响到经贸关系。所以政治关系如果持续一年到两年冷淡就必然会引起经贸关系的下滑，也就是说出现政冷经冷的现象。比如说政治关系不好了，那会不会马上影响经贸关系？不会。经贸执行原来的合同，政治关系虽然遇到了一个什么麻烦，不会马上反映到经贸上，但是如果这种情况持续下去，第二年再做订单或者投资项目时就要考虑了，就会影响到下一个周期的经贸关系的发展。2015-11-02 16:05:09
• [刘江永]在中韩之间出现什么呢？就是政治互信在加强，经贸合作可以说也在增长，中韩贸易在去年的统计已经达到了差不多2900亿美元，将近3000亿美元了，增幅接近6%，应该说还有发展空间和潜力，如果自贸协定全部落实了还有进一步发展的潜力和空间。但反观中日贸易或者韩日贸易都出现了下降的趋势。2015-11-02 16:08:00
• [刘江永]那如果现在不赶紧回到中日韩合作的框架内，把中国的定位不要定位为日本的假想敌，而是定位为日本真正的战略互惠的伙伴，作为和平发展的伙伴，共同打造和平东亚，共同缔造东亚命运共同体，如果是这样的定位的话，我认为不仅是对东北亚地区、亚洲地区，而且会对世界做出巨大的贡献，这是日本巨大战略选择时期。何去何从就看安倍首相以及他的幕后的一些政策团队、政策智囊会对日本未来做什么样的战略决策，我觉得这个问题需要他们认真的思考。 2015-11-02 16:15:48
• [主持人]好，非常感谢刘教授给我们进行这么深入的解读，谢谢您。也非常感谢网友的关注，我们下次节目再见。2015-11-02 16:25:00