• [主持人]各位网友大家好，欢迎收看“国策•政策”中国政府网在线访谈节目。我是主持人苑茵子。由中国政府网和中国网络电视台联合主办的“发现双创之星”活动，经过北京、天津和安徽之后，又走进了地大物博、人杰地灵的山东。今年我们在济南的演播室，邀请到两位创客，和大家分享一下他们的创业故事。首先认识一下今天的两位创客，先跟大家打个招呼做一个简单的自我介绍。2015-08-18 10:01:16
• [济南阳光大姐服务有限责任公司董事长、总经理 卓长立 ]网友朋友们大家好，我是济南阳光大姐卓长立，非常高兴在这里接受访谈。2015-08-18 10:02:09
• [主持人]欢迎卓大姐。2015-08-18 10:03:15
• [卓长立]谢谢。2015-08-18 10:04:45
• [济南正泰装饰设计有限公司创始人 张保松]各位网友大家好，我是济南正泰装饰和济南帮庄稼总经理张保松，非常高兴能够在这里和前辈们和主持人分享创客的一些故事。2015-08-18 10:05:31
• [主持人]也欢迎你，保松。既然咱们要说到故事，故事肯定有几个元素是大家想知道的，比如时间、地点、人物、事件起因、经过、结果。说起二位的创业故事，咱们先来回顾一下，您二位是什么时候开始创业的，怎么就走上了创业之路？先从卓阿姨开始。2015-08-18 10:05:56
• [卓长立]我是1990年开始创业，到现在做阳光大姐已经是二次创业了。第一次创业是在中国改革的大潮中，从计划经济往市场经济过渡，大批下岗职工出现的时候，在那时候开始创业。当然，经过创业过程，我积累了大量的经验，又来到了一个新兴的业态。那时候是创业，现在我做阳光大姐是创新。2015-08-18 10:06:07
• [主持人]1990年开始创业，那时候确实不多。2015-08-18 10:06:54
• [卓长立]是的。2015-08-18 10:07:39
• [主持人]您那时候第一份创业的工作是什么？2015-08-18 10:08:15
• [卓长立]我是一名纺织女工，在纺织行业压缩产业的时候下岗了，就是企业破产、全员下岗。当时下岗之后，正好是在企业做了将近十年的时间，下岗对我们来讲是一种突如其来的打击。我那时候才二十七八岁，不到30岁，怎么样对以后二十七八年的职业定位和发展前途来做一个规划，所以我那时候就想要继续找另外一个工作岗位，但是，那样并不能完全达到我们对职业生涯的预期，所以我就选择了创业。我创业的第一份工作是选择厂里的服务公司。我当时从锅炉工、洗衣工、采购员开始做起，在做的同时也对市场有了一定的了解，同时我们企业也施行自负盈亏，并寻找承包人，那时候我就带了一帮职工做了宾馆和酒店的工作，这是第一份工作。十几年之后，我积累了大量的管理经验并获得了第一桶金，开始了二次创业，就从此开始了创新的路。2015-08-18 10:09:43
• [主持人]您哪年开始做阳光大姐的？2015-08-18 10:10:19
• [卓长立]我做家政这个行业，实际上是当时为了安置大量下岗职工。因为当时妇联创办的这个品牌，就是要帮助大批下岗职工、农村劳动力、大学生，解决他们的就业培训、劳动就业，所以它的宗旨就叫“安置一个人、温暖两个家”。我过去又是名纺织女工，也曾经有下岗历史，我觉得做这个行业应该是我的强项。同时我也愿意把我十几年再就业、再创业的过程、经历，分享给更多的人，同时带领她们走向更好职业岗位，为今后我们阳光大姐发展也奠定了基础。2015-08-18 10:11:08
• [主持人]这是卓阿姨大概的创业时间脉络。保松也和我们分享一下。2015-08-18 10:12:45
• [张保松]我的创业经历没有卓阿姨这么激情澎湃，因为我是2008年大学毕业，2007年参加实习。2007年参加实习工作之后，到2009年这段时间我在做一个职业生涯，也算是前期积累一些经验。到2009年的时候，我当时母校山东医科学院，在一个机缘巧合的机会下，我的老师跟我说是不是可以自己尝试做一些东西。2015-08-18 10:14:35
• [主持人]也就是说刚毕业的时候，你还没有找工作。2015-08-18 10:15:49
• [张保松]没有，当时我毕业的时候，还是以职业生涯为主。2009年开始，正好我们学院那时候开始扶持大学生创业。虽然我毕业好几年了，但也属于毕业生范畴之内。所以说学校里边就推荐了7个人，当时全是应届毕业生，我带着7个应届毕业生创办了属于我自己的装饰公司正泰装饰。2015-08-18 10:16:38
• [张保松]帮管家是我的二次创业，在2014年，因为我们正泰公司在青岛、泰安、临沂、潍坊都设有分公司。发展到一定程度之后，再一个偶然的机会下，我们赞助了母校的一个创业大赛，当时在这个创意大赛中，我大概收到了200份企化书。我从中挑选了3份，而帮管家就是其中的一份。从2014年年初开始，大学生创业基地对它进行孵化，那时候我们就去指导，几乎每周去一次。指导了大概六个月的时间，前期主要是整一些文件性的东西，整了有半年的时间，2014年8月25日正式投放市场。我们现在帮管家的团队里，所有的员工都是90后，可能我们的维修师傅是稍微年龄大点的，其他的专职人员，包括财务、客服、业务等等，全是90后，甚至连85后都没有。我是唯一的一个85后。2015-08-18 10:18:16
• [主持人]也就是这么多年轻人都选择毕业之后直接来进行创业，跟你一起。2015-08-18 10:19:56
• [张保松]对，他们属于是我核心团队里的一员，当时他们有三个人，我属于他们的指导老师，最后是我选择投资他们。2015-08-18 10:20:23
• [主持人]那您二位经历上有一点点相同，就是现在做的这份工作都是二次创业，现在也是投入精力最多、发展前景最好的。2015-08-18 10:21:24
• [张保松]是的。2015-08-18 10:22:51
• [主持人]对做创业来说，第一桶金肯定是印象最深的，可能也是困难最多的。现在回忆一下，您二位怎么赚到第一桶金的？先从卓阿姨开始。2015-08-18 10:23:31
• [卓长立]我感觉我的第一桶金应该是在一种经济改革、发展的过程当中，给了我一个机遇。就是要用我自己的创业和创新史来讲，我认为是时代的变革给了我这个机会。我的第一桶金就是在企业不景气，面临挑战，甚至人生低迷的情况下，我重新振作。我经常说一句话，“机遇面前有挑战，挑战面前一定有机遇。”应该是我在挑战中赚到第一桶金。同时我从事宾馆行业，带领我的姐妹们。2015-08-18 10:24:11
• [卓长立]当时宾馆经营业绩很差，我们立足创业，带着一帮姐妹们，我自己感觉人定胜天，只要大家下定决心，齐心协力把一个宾馆、酒店搞好，都是前所未有的，同时也是我们团队的力量。我感觉第一桶金的赚取，应该说也是我们国有企业纺织工人的力量，让我们齐心协力来脚踏实地的给每一个客户服务好，同时发挥自己各自的潜能，八仙过海，我们的团队一起下岗再就业、下岗再创业，拿到了我的第一桶金，我的第一桶金就是做宾馆、做服务，在那时候赚到的。2015-08-18 10:24:57
• [主持人]那大概是什么时候，90年代末？2015-08-18 10:25:33
• [卓长立]应该是1990年初创业之后，实际上第二年我们基本上就有了原始积累。因为作为我也是一个比较执着的人，属于干一行爱一行。在原来的企业有感情，当转入一个行业的时候，可能转折的过程是痛苦的，但一旦转折过来之后，我们纺织工人的这种勤劳、我们纺织工人的这种工作执着、我们纺织工人的不怕苦，我们纺织工人愿意发挥原来这种可以说是吃苦耐劳的精神、服务他人的精神，我们觉得我们的团队非常好。所以我们当年第一年承包之后，第二年就开始盈利，当然我们完成原始积累的话，也到1997、1998，也经过了七八年的时间。2015-08-18 10:26:28
• [主持人]真是挺不容易，尤其我知道在那个时候，酒店业并不像现在这么规范、这么繁荣的发展。2015-08-18 10:27:28
• [卓长立]是，但是虽然有难度，同时也可能是容易的，当在困难中一旦找到方向、找到思路，就变容易了，但这时大家容易轻视，认为这个事很容易，可能反而又带来困难。我老是用一种辩证思维去思考，因为那时候非常难，可能其他干服务业、宾馆的人不具备这个，他可能对服务业认为比较常态，可能在服务过程当中不大注重精细化。但是真正这么扑下身子，发挥我们女同志的这种执着、坚持、吃苦耐劳、服务他人概念的时候，再加上我们是下岗职工出身，感觉到下岗再就业给我们的机遇，我们非常珍惜这个岗位，当然我要加强学习，过去产业工人要学习服务业的管理，我们服务他人的同时，我们要把我们基本的设施设备预备好，就和张总的帮管家一样，过去是简单的出租房屋，我们现在把它装修出来，找方便居住的点。作为我们宾馆来讲，就是使宾馆如家，以宾馆是旅客之家的概念，到这里休息的同时，既安全又方便的同时，我们要给他解决在出差过程当中遇到的一些问题。2015-08-18 10:29:30
• [卓长立]比如我们卫生打扫的很干净，到这里什么时间想吃饭，什么点到我这儿都能吃上热腾腾的饭。我们宾馆不是很豪华，但是我们打扫的非常整洁，让他们到这里有什么需要帮助的，我们都是当地的一些纺织女工，对当地情况比较熟悉，给他们做向导，甚至他们遇到生活的问题，帮他解决。真正把宾馆做成旅客之家，我们都是一些40岁50岁的人员，他们来到这里也非常有安全，就像回到自己家一样的感觉。所以我们加强服务，在透彻了解市场的前提下，让他们感觉到宾馆就和回家一样，和到其他宾馆感觉不一样，不是临时住宾馆的感觉，他来了以后下次还要来。所以我们的宾馆最初的客房率很低，一直做了几年之后，现在除了年初三其他时间都在100%的住房率。所以说我们的收益也有了。2015-08-18 10:30:04
• [主持人]就像滚雪球一样，就把第一桶金又扩大了。2015-08-18 10:31:03
• [卓长立]是。2015-08-18 10:32:26
• [主持人]保松，讲讲你的故事。2015-08-18 10:33:56
• [张保松]我之前听说过一句话，创业之前感觉很理想，创业开始之后感觉就不一样了。2015-08-18 10:34:33
• [主持人]有点残酷。2015-08-18 10:35:06
• [张保松]是的。当你准备做的时候是感觉心情是激昂澎湃，当我带着毕业生去誓师大会的时候，每个人都很有信心，但是真正的身临其境，真正在市场中滚的时候，发现事实和自己想的东西差的太远了。我记得第一个项目就是装饰，我做的第一个客户可能会让我终身难忘。当时他之所以选择我们，是因为我们是一帮年轻人，他当时之所以犹豫、不选择我们，也是因为我们是年轻人。因为年轻人去创业，你进入社会之后对客户的感觉是不信任，会产生一个信任危机，而当时我们恰恰正好处于那个阶段。所以说我们在不信任的基础上，去走自己的路太难了。2015-08-18 10:37:28
• [主持人]怎么就打消了他的疑虑，接下这份活了？2015-08-18 10:38:05
• [张保松]当时我给他们一个承诺，当时还是白纸黑字立的字句，如果你不满意的话，我是一分钱不收。当时顾客也是奔着这个承诺去的，我当时写的承诺书大概是15份，就是我们前15位客户都有这份承诺书，因为当时只能是这么破釜沉舟了，如果你不给他这个承诺，他肯定不会放心你。就像咱们是陌生人，面对面买东西会怕有损失一样，比如一个十几岁和二十几岁的年轻人卖给你一个东西，你肯定不会相信，觉得里面会有一定的水分在里面。当一个很稳重的人卖给你你肯定不会有这个感觉。2015-08-18 10:39:37
• [主持人]结果呢？2015-08-18 10:40:16
• [张保松]结果我们大概是用了三个月的时间，积累了我的第一桶金。2015-08-18 10:41:54
• [主持人]也就是说这15份全都是白纸黑字，全都是非常圆满的完成。2015-08-18 10:42:21
• [张保松]圆满完成了，正是我们前期打了基础，在那个小区域内打出了点儿名气，才有了未来三个月到五个月的客户积累，如果没有这些积累，我们可能往下走又走不下去。2015-08-18 10:43:58
• [主持人]好像现在说起第一桶金的时候，卓阿姨感觉还是有一些很美好的回忆，保松谈起来就觉得还挺辛酸的。2015-08-18 10:44:23
• [张保松]我觉得年轻人在创业的时候，他们面对的环境比较残酷。因为现在一个是信息化发展太快了，再一个就是各行各业层出不穷，再就是一个轮转、淘汰率太高，今天这个行业做的可能还可以，但是明天可能就会被另一个行业颠覆了。2015-08-18 10:45:56
• [卓长立]实际上我和保松的区别也是因为社会环境。在我们那个年代经济社会发展正处在一个转型的过程中，我们又是一些过去的产业工人，有这种企业发展的低谷时期，往高处走的时候，他虽说是在用力，但是用力之后可能有会有收获，就会看到光明。他们用力之后要是再不快速转型，可能他的用力就会白费，这与时代也有关系。再加上我们那时候在国有企业，拿着几十块钱拿惯了，现在几十块钱对他们来讲不算什么，他们要成上上千甚至过万。他的欲望也不一样，需求也不一样。所以低处往高处走可能好走，可能在高处的时候再往高处走走不好就会跌入低谷。2015-08-18 10:47:30
• [主持人]卓阿姨分析的很有道理。卓阿姨，您刚才说到，从做宾馆转到家政的时候，当时有一个政府方面的政策，不是说我自己突然想要做家政才去做的。2015-08-18 10:48:28
• [卓长立]实际上我在经历第一份创业之后，我整个的发展按当时的处境来讲，我已经处在中高收入水平了。因为我从做一家宾馆，我的管理还是比较有序，同时我有团队力量，加上我们又是一帮原来的下岗姐妹们组成的团队，很快通过转变转念，其实那时候我的最大难度是从一个国有企业转变到个体企业，那个观念转变是残酷的。当然我是个比较往前看的人，你现在让我往后看，我觉得往后看都不是什么了，只是往前看，是我的性格导致了我感觉第一桶金简单了。2015-08-18 10:49:54
• [卓长立]但是到了第二个阶段的时候，实际上那时候我们已经做的风声水起了，我已经从开第一家宾馆到了六七家宾馆。我原来带着十几个人创业到带着百十口人创业，创业的过程当中我已经很舒适了。而且开宾馆有一个特点，每天都是收现钱，再加上我们这些大姐们又慢慢带了一些。后来我们带领我们姐妹的时候，我们纺织企业的一些劳模，吃不上饭的，或者没有工作的，甚至一些老幼病残都给了我。2015-08-18 10:49:45
• [卓长立]所以我们那时候一路走过来，感觉到我们的姐妹们凑在一起，一旦发挥了我们的执着、坚持，遇到困难大家一同协调解决的时候，大家就成了一个快乐的大家庭。在那时候，我团队这么好的情况下，听说妇联在创办一个，因为那时候我已经全国五一劳动奖章、再就业明星，我还记得我还是济南市第一批再就业明星。有一次济南日报给我写了一篇《济南阳光大姐卓长立是一颗恒星》，我不敢称为恒星，最起码我依然在创业、创新，永远在路上。2015-08-18 10:50:13
• [卓长立]我有时候从另外的角度想，我自己的看法是什么？我经常给我的团队和姐妹们说，是不是我太笨了，人家都创业成功了，我依然在创业。我到底是个能人还是庸人还是笨人，我到现在自己都分辨不出来了。因为那时候是计划经济往市场经济过渡，大批的企业，从我们纺织企业破产，实际上往后的破产那才是开始。到了1990年，到了2000年或者2001年的时候，正好是大量的下岗职工涌入社会，好多妇女找不到工作，对妇女权益的维护、对妇女的就业那时候也存在歧视，都想要男同志不要女同志。那时候好多姐妹们到妇联找工作，那时候妇联新一届党组就下决心决定，说与其找各部门救助，要点面、要点油，解决不了她的根本问题，救急救不了贫。那时候妇联党组正好也是赶上全国的新一届妇联党组产生，那时候可能是30多岁，他就大胆下决心寻找，帮助4050妇女姐妹们做什么工作更好，妇联服务家庭是它的己任，同时帮助姐妹们的权益维护的同时，她的就业权利是最大的权利。当时就下决心做一个家政服务也是经过了大量的调研。实际上家政服务来讲，不是新生事物，在妇联系统至今已经有40年。也做了很多，今天上了一大批家政公司，明天又倒下一大批家政公司，就是没找到一个很好的方法。2015-08-18 10:51:47
• [卓长立]在那个时候，妇联决定做家政的时候，开始是妇联干部在做，12个平方，妇联的一个副主席，包括退下来的妇联干部，他有热心。他开始是为人民服务，从机制来讲叫行政推动。当时做的时候，我那时候已经是创业明星了，也是创业导师，妇联请我来看看这样做，做个咨询也好，大家一块商量讨论也好。我那时候就感觉到妇联能大胆的承担起这份责任，我由衷的从心里感觉到娘家人对社会的责任。同时我又是受妇联党委政府比较关心的，又是劳模、又是三八红旗手，我觉得我有重任帮助一块儿去建言献策，甚至投入到妇联创办的机构当中。2015-08-18 10:53:38
• [主持人]等于接下了这份重任了。2015-08-18 10:54:05
• [卓长立]对，大显身手。所以当时妇联也是有这个想法，当时它的战略就是这么个想法，就是妇联最多是干到半年或者一年就要把它推向市场。因为当时就考虑到一个主体完全靠行政推动，光靠输血没有生命力，一定要从输血到造血。实际上我觉得现在国家的这种大众创业、万众创新，实际上它的意义也是先输血给你，等你循环起来以后自己造血。所以我感觉国家在一个时期的发展，它的政策都是非常好的，就是怎么抓住机遇，怎么完成从输血到造血的长足的发展。我那时候创业已经15年了，15年之后，我觉得我从经营管理方面，从经济方面，我都有一定程度了，我那时候天天睡到自然醒也非常好，已经不需要再创业了。我那时候干宾馆干到六七家宾馆的时候就想，但是我想那时候还不到40岁，假如人生就这样下去，我觉得可能人生的精彩就只是物质上的精彩，但是精神上的精彩没有。2015-08-18 10:56:32
• [卓长立]我就想我要挑战一个新的职业，因为我做宾馆的行业，当时有一个直觉感，还没有什么连锁酒店，当时我已经开了几家了。听说这个消息之后，我去了以后，妇联党组那时候也有这种想法，去尽快把它推向市场。在那个时候，在全市就找到职业经理人，找战略合作伙伴，当时选择了十到二十个，后来最后选择了我。一个是我和下岗职工有感情，再一个我懂经营，还有一个我有做宾馆服务的市场经验。所以最后选择我，我和妇联形成一个股份制，51：49，把我作为一个股东的形式进入。当时我接手阳光大姐的时候，整个阳光大姐也做的非常有知名度了，大家的认可度也很高了。但是它的面还是非常小，服务员就几十个，每年的收入也就几万元，它完全是靠行政上给这个部门要点钱，妇联给它补贴点，房租不要钱这种形式来运作。2015-08-18 10:57:51
• [卓长立]后来我介入之后，从2003年，就以帮忙的形式做了一个解决方案。2004年的时候，我就接手阳光大姐，做了总经理，那时候还允许妇联办实体的时候，它的发展部部长做董事长，我们就形成了一个团队。那时候妇联对机构的要求就非常明确，它就是服务机构，把握方向，同时协调一些关系，走上了家政二次创业。当时我做家政的想法，就是通过这个平台，把这些年党委政府培养我的结果，我现在实践走过来的经验更多的传授给这些姐妹们。2015-08-18 10:58:41
• [主持人]好像2004年也是家政服务业顺市场而上的时候。2015-08-18 10:59:22
• [卓长立]是，那个时候实际上在整个家政来讲，还真的是这样，阳光大姐是起步比较晚，但是它当时的立足点或者层次比较高，因为当时大家做家政，一般的都是服务员来了，光服务态度好，不设规则。那时候阳光大姐就提出了“三不六统一”，不查体不进家、不培训不上岗、不签合同不派工。我现在有的时候倒过头来看看这些家政公司，现在做的一些很大品牌的连这三个规则都没有。所以阳光大姐在那个时候有了一个安置一个人温暖两个家的宗旨，又有了对社会的承诺，就是不培训我是不允许服务员上岗的，不查体不能进家，不签合同不能派工，这种保护权益的标准化工作和对社会的承诺都有了。后来我们又延伸到责任+爱心，现在责任+爱心也不够了，现在是责任+爱心+激情，没有激情坚持做一个家务劳动，照顾一个病人、照顾一个孩子不行，所以我们觉得就是这么个路径走到了二次创业，一路过来的。2015-08-18 11:01:45
• [主持人]接着您的话，一路走过来到现在，可以说市场对家政服务业的需求还是非常大，需求非常旺盛的。但是说到现在的时代，它就是一个互联网时代，比如说年轻人刚刚初为人母的年轻夫妻，年轻的小白领对这个需求就非常旺盛。怎么满足他们这群人的需求，同时满足互联网的需求，应对现在“互联网+”的需求，怎么做的更好。2015-08-18 11:02:30
• [卓长立]我们阳光大姐走过了十几年的时间，实际上它的整个供需还是卖方市场，所以大家还是渴望我们的服务。但是我们怎么样迎来大家的极旺盛的需求？一个是生活水平的提高，国家的经济社会发展，给老百姓带来家务劳动社会化，再一个是用阳光大姐比较省心、安全、放心，就是我们的服务员得到一定的温暖，服务的家庭要得到温暖。确实在这个情况下，大家对它已经很注重了。当时我们提到在做的过程当中，就是做企业一定要考虑行业的发展，就是我们好没有用，必须是从行业的腾飞发展，它才能给家庭带来更多的便利，给家庭带来更满意的服务，甚至是全方位的服务。2015-08-18 11:04:48
• [卓长立]这几年说到转调控，包括“互联网+”，可以说去年我对互联网的认识还是初期的，甚至我们也知道要用互联网的方式，因为做家政行业，就和主持人讲的一样，大家都在排队用，线下我们都满足不了，我何必要挪到线上？我一度是这样想。2015-08-18 11:05:10
• [卓长立]我就想这样，互联网冲击，阿里巴巴淘宝平台冲击店面，我想这和我们有什么关系？但到去年下半年，比如BAT的介入，包括人们购买方式的变化，年轻人躺在床上就能要个保洁、年轻人躺在床上就能点个餐，在这样的冲击下，我们突然意识到我们不光要转调控，我们一定要转型升级。所以我们去年就和北京一家公司开展了战略合作，开发了自己的app。当然作为阳光大姐的信息化来讲，是从2004年开始我们的微系统就有了，因为这个行业的特点，我们的标准化工作，都需要信息化、数字化把它兑换出来。那时候内部的管控系统已经有了。我们就想，我们既然便民，便民到什么程度？人们想用什么方式，我们就达到他们的需求。所以我们去年和山东省台开发了自己的app微信公众号，今年上半年我们又就启动了阳光大姐全家服务，我们未来打造成全家福务，只要用阳光大姐的全家福务，就能享受到全家幸福。这么一路走过来，我们现在对互联网的认识，我们就提升了。同时我们也建立了线上线下的结合。2015-08-18 11:07:14
• [卓长立]尤其今年上半年，对家政行业拥抱互联网，可能大家一度恐慌了，大家在恐慌之后通过互联网，通过融资来拥抱资本市场。我们经过这几轮之后，和互联网公司的对接、软件制作和上线运营之后，我们慢慢更理性地认识到互联网O2O结构的关键，就是互联网是一种工具，是满足消费和需求的一个工具、一个平台，更重要的我们要走向线下，我们要把互联网的工作以工匠的力量把它打造好，真正的线上线下结合，让他从线下使用和线上使用，让线上比线下还要方便，既能购买方式的方便，同时监管、监控和对家政服务的过程全方位的保障，要安全。所以说我们有了自己的app平台，和阳光大姐的全家福服务平台，有微信公众平台，同时我们还有IT内部管控系统，真正让客户不出家门，在网上就能了解我们的服务情况，我们服务的每个过程的控制，在网上都能展示，让大家多知道。我选的服务员具备什么型号，取得多少资格证书，完全按我们的国标规定下来的东西在互联网上展示出来。这是满足客户的需求，同时下一步让我们的服务员也会在网上选择他愿意服务的客户，这样真正形成线上线下的有效沟通、融合，甚至相互之间的互动。2015-08-18 11:08:48
• [主持人]卓阿姨，您要这么说的话，可见不光是搭上了互联网的“快车”，现在也是一起发展壮大了。2015-08-18 11:10:24
• [卓长立]是的。2015-08-18 11:11:52
• [主持人]保松，我在想有人说所谓的“互联网+”，刚才卓阿姨也提到了，可能感觉我只要把我现在做的服务业搬到网上去就行了，这也许就是最初的理解。我在网上选什么样的服务业，选服务员选什么样的大姐就可以了，装饰业又怎么和互联网更好的结合？2015-08-18 11:12:19
• [张保松]我们装饰公司现在所使用的和互联网之间的合作的方式，比如近期小米CEO雷军先生做的一个爱空间的东西，它是完全不依靠外力去推广，全部是线上完成。就是从前期的选购到最后的设计方案的完成，全部是在线上，全部是在之前和装修公司沟通，选择什么样的材料，所需要的全部东西全部搬到线上。而我们现在做的可能没有他做的更专业。但是我们现在在做的也是这样，比如现在不是简简单单的做一个网站，然后百度推广或者搜狗推广这样，不是这样。我们现在做的网站，是根据你的房子的大小，再一个你对设计的要求等等，所有的东西都可以在网上直观的看到。2015-08-18 11:13:39
• [主持人]那就是说我刚才的观点是错误的，并不是简简单单的搬上去。2015-08-18 11:14:48
• [张保松]对。比如现在我们装饰行业的开发软件速度之快，我们现在用的软件，可以360度看到你整个装修后房子的现状，而之前用的图片是2D的，是平面的，而现在是360度都可以看到。所以这个东西做完之后，它是起了颠覆性的作用，它把之前整个行业的设计方式都改变了，这叫四维。包括我们的帮管家，也不是简简单单的和赶集网合作。咱俩签了合同你给我推广。2015-08-18 11:15:48
• [张保松]我们现在正在投资建设一个类似于门户网站，比方说你今天北京，你今天晚上来济南，来到济南以后，我要想快速的去住这个房子，其实和酒店公寓是一样的，我们上面所有的图片都是真实的，不发任何虚假的东西，你可以预约下单，我们会有专门的人把钥匙放在哪个地方，你去领钥匙入住。再比如你需要增值服务，我们会有增值服务，比如保洁、送餐。我们把所有的东西都整合到我们的门户网站。就是刚才卓阿姨说的一样，你躺在床上就可以叫保洁，可以叫外卖。 2015-08-18 11:16:58
• [主持人]但是必须要在你这个地方完成。2015-08-18 11:17:29
• [张保松]不，我们把服务我们这个小商圈内的人在网上完成，因为它提供了便利性。因为我们现在想整合的，就是保洁、外卖，这些生活类的东西，还没有过度的想去往别的方面发展。我们当时开研讨会的时候，我们有员工提了个意见，你可以把卖衣服卖东西淘宝的那套放到网上，我觉得这有点繁琐了。只需要把几个东西做的精就能把这个行业做好。2015-08-18 11:18:36
• [主持人]保松接下来有什么更好的利用“互联网+”来壮大你现在的帮管家的想法？2015-08-18 11:19:19
• [张保松]我现在想在未来一年左右，我们想第一个是完善我们的门户网站；第二是把能够和我们产生交集的行业全部整合在一块，放在我们的门户网站上，再通过我们的门户网站向外推广，可能会形成一个我们自己独有的app。我觉得现在我们做app还为时过早。2015-08-18 11:20:54
• [主持人]怎么讲？2015-08-18 11:21:22
• [张保松]因为看我非常年轻，按照我的年纪，我做企业可能是冒进型的，从2009年创业到现在为止，也因为冒进吃过很多亏。所以我想我们这个公司的话，是能够稳步发展，不过多的去要求过快，也不是说太慢。因为现在很多的企业在发展到比如10分的路发展到1分的时候，就会引进风投，引进这个资源、那个资源，其实在你自身的内功没有练好的情况下，你过度做这些东西，对企业是没有好处的，它可能会使你的企业后退。2015-08-18 11:22:51
• [卓长立]他说的非常对，往往现在年轻人比较缺乏这种工匠精神。实际上有的时候工匠精神和互联网的结合，在什么时候段注入，包括融资，和资本市场的对接。包括保洁行业，我没钱不能做事。但是，实际上我们走过来以后，钱多了不一定能把事做好。有时候政策能带给你一个快速推进。2015-08-18 11:23:43
• [主持人]我看有份资料上，保松非常欣赏一句话“人不能活的太舒服，太舒服会出问题的”。这是基于自己一个什么样的经历？2015-08-18 11:24:32
• [张保松]这是我的人生感受，感觉这段时间你做的非常顺利，得意忘形的时候，那可能离出一点事不远了。肯定会出一点让自己不满意的事，这是我的第六感觉。我总结出来一句话，往往我觉得我自己太舒服的时候，就是自己得意忘形的时候，这样自己泼自己一盆冷水，起到自我约束的作用。2015-08-18 11:26:19
• [卓长立]这就是自我管理的能力。2015-08-18 11:27:42
• [主持人]是，在你这么年轻能有这样的意识，真不容易。有没有想过，如果有一天真的失败了甚至说破产了，你会怎么办？2015-08-18 11:28:39
• [张保松]我以前也是一个人跟我说过一句话，“干什么事要抱最好的希望，做最坏的打算”。其实我现在在做每一件事情之前都是这样做。我把最好的希望展现给我周围所有人，把最坏的打算留在我自己心里。其实有的时候感觉自己如果真的失败了，我相信，当然我现在是属于二次创业，我成功过一次，我相信我肯定还会再来一次，不会趴下。2015-08-18 11:29:45
• [主持人]为了避免这样的情况，除了自己要有信心，自己要有准备，接下来还希望在政策上得到什么支持，在其他方面得到什么样的帮助？2015-08-18 11:30:20
• [张保松]之前我去参加省厅里的一些活动，也讲过这个问题，就是初创和创立之后一段时间的企业，政策应该怎样去帮扶。其实我对初创企业不太赞成给太多钱。为什么？因为就像卓阿姨说的一样，你一开始创业，缺钱是很正常的，如果不缺钱的创业就不叫创业了，那叫投资。打个比方，你在初创企业的时候，连缺钱这关都过不去的话。2015-08-18 11:31:52
• [卓长立]就是缺钱，你为钱的目标而去奋斗的话，这可能就是一个创业激情。你得有个奔头，你连钱都不奔着去了，还创什么？我遇到困难的时候我有这么个感觉，我比较喜欢看《西游记》，小时候看《西游记》是看热闹，感觉到每天看到唐僧师徒四人去取经，老是想看看他们拿的什么经书，老想看的什么经文，到后来随着阅历的增加，这个“经文”就是人生的能力，就是九九八十一难，能不断战胜困难，那种能力的提高这就是“经文”。2015-08-18 11:32:23
• [卓长立]所以现在我经常跟大家讲，和我们团队一起分享的时候，说每一次遇到磨难，没什么，我们40年前是这个模样，大家40年后还是这个模样。实际上我们把每次的磨难、每次的考验、每次的困难，当做是老天爷给我们带来的机会，通过不断地战胜它，来提高能力。2015-08-18 11:33:41
• [张保松]我觉得在政策方面，比如说政府的话，可以避免过多的给初创期的企业进行资金上的帮扶，因为一个企业过了初创期之后可能就不是需要短短的初创期的十几万块钱了，可能需要更大的数额，但这可能也是危险性比较高的。去年的时候我们也得到过政府的一些实惠，像各个方面的资助、税收减税等等很多贴扶政策，我感觉建立一个企业的信誉平台，如果这个企业信誉一直很良好，咱们就可以加大对这个企业资金上的帮扶。用一点点信誉把它积累起来，就可以得到政府政策和资金上的支持。2015-08-18 11:35:22
• [卓长立]银行业的信誉平台都做的非常好。咱们国家的资源和制度的建立和平台的建立，以及这种体系的建立，它可以相互融合，就不要单独的这个部门建一个信誉平台，那个部门建一个，实际上我感觉银行的信誉平台已经把关非常好了。要是从政策的支持来讲，我觉得可以更多向劳动者身上偏移一些政策。企业发展有它的原动力，有它自己的运营体系和规则，实际我和张总有个同样的感觉，政府优化环境和资金扶持一样重要。政府再有一些相关的政策，我觉得尤其像今天这种“大众创业、万众创新”，“发现双创之星”等，就非常好。我们代表的不是自己，是代表的一个行业，是代表的一个创业集体。所以我们和张总更多需要的，我觉得精神上的东西和物质的上扶持一样重要。2015-08-18 11:36:59
• [张保松]对。2015-08-18 11:37:21
• [主持人]还有一些实实在在的。2015-08-18 11:38:36
• [卓长立]比如养老服务员，养老服务都政府购买服务了，那么养老服务员的社会保障，你要怎么定位？怎么为这种新型业态的劳动者建立社会保障体系。这些劳动者追求的是老有所养，随着国家的城乡一体化、城乡的社会保障、公共服务均等化，可能这些问题会解决，在现阶段，我觉得在他们培训这方面给予更多的环境上的支持的同时，也给点资金上的支持，可能会更好。资金直接用到劳动者的身上我认为更为重要。2015-08-18 11:39:46
• [张保松]对，可以补贴到个人身上、员工，都可以。2015-08-18 11:40:42
• [主持人]好的，今天特别高兴，跟两位分享了您二位的创业故事、创业创新的历程，包括对未来的畅想，我想现在很多网友听了跟我心情是一样的，感慨非常多，也从二位身上学到了很多。再次感谢二位做客我们访谈间，也感谢各位网友的关注，我们本场访谈到此结束，再会。2015-08-18 11:41:50