• [主持人]各位网友，大家好，欢迎您收看中国政府网在线访谈。博鳌亚洲论坛2014年年会今天上午开幕，开幕式上，李克强总理发表了主旨演讲。本届年会的主题是“亚洲的新未来：寻找和释放新的发展动力”，这一主题对亚洲乃至全球都具有深远的意义。李克强总理的演讲可以说是紧扣了这一主题。那么，讲话内容都聚焦了哪些关键命题呢，大家关注的有关新的发展动力的“寻找”和“释放”，总理又给出了哪些清晰路径呢？今天我们就为大家邀请到了中国国际问题研究所副所长、研究员阮宗泽接受中国政府网专访，欢迎您阮所长。2014-04-10 15:09:15
• [中国国际问题研究所副所长、研究员 阮宗泽]主持人好，各位网友大家好。2014-04-10 15:10:35
• [主持人]首先先请您为大家梳理一下李克强总理在博鳌论坛上发表的主旨演讲都涉及、聚焦在哪些命题上？2014-04-10 15:11:13
• [阮宗泽]通观李总理的讲话一个词非常耀眼，就是发展，发展是贯穿通篇讲话的灵魂，在发展当中他提出了非常重要的三个发展观，一个是共同发展，一个是融合发展，一个是和平发展，而这三者之间又是相互关联的。他特别强调今天我们实际上在2008年这场大的世界金融危机海啸的影响还没有过去，有的人比较乐观说已经过去了说我们进入了后金融危机时代。但是总理的讲话中我们现在还时刻感受到负面的影响余波还在传递，我们每个人都受到这个传递的影响。现在又出现一个新的现象，过去一段时间发达经济体遭受的影响更深一些，但是最近特别从去年开始他们的经济出现好转，过去长期是新型经济体作为世界经济增长的动力方面现在好像发展速度又有所降低，这是新的变化。2014-04-10 15:12:02
• [阮宗泽]在这种情况下李总理特别强调我们要继续本着同舟共济的精神。刚才讲到有一种观点认为最坏的时期已经过去了，我们不需要再同舟共济了，这种观点就导致了一个保护主义思潮的泛滥，所以我们看到一些贸易争端在升级，李总理就特别强调我们还是要同舟共济，所以我们要共同发展，光靠一个人发展是不行的，要有一种集体精神，要有一种全球的意识、区域的意识。但同时也强调，发展必须要有一个平台，这个平台是什么？就是要打造一些区域的发展机制，包括各种区域的合作机制。不管叫RCEP还是叫其他的贸易协定这些，这是一个，就是我们强调的共同点。2014-04-10 15:15:03
• [阮宗泽]第二是融合发展，融合发展更加递进一层，这个融合就是我们要共同而且要融合。怎么融合？李总理特别强调了互联互通的问题，中国方面我们在过去一年当中大家看到中国提出各种倡议，包括21实际海上丝绸之路，中巴经济走廊等等这样一些，核心贯穿始终的就是做好互联互通，特别要从基础设施建设着手，靠这个拉动经济的发展，刺激进一步的需要。2014-04-10 15:16:06
• [阮宗泽]还有是和平发展，这个也极其重要，我们这些发展是建立在一个条件和环境之下，这个环境就是我们要维护这个地区的和平稳定，反之没有和平稳定的话，我们的发展就是无本之木，我们不可能全心全意地维护这个发展，所以和平发展又至关重要，为了和平的发展，所以各方都应该朝着维护本地区和平稳定的方向作出努力，而不是相反，而不是光从自己的一己私利出发搞乱这个地区。所以李总理的讲话把发展提到了一个至高无上的地位，而且他讲到现在各个国家都面临着内外的问题，亚洲地区也面临着前所未有的机遇和挑战，要解决这些挑战最重要的就是我们要聚焦到发展上。2014-04-10 15:16:01
• [主持人]那您认为这次讲话对于中国以及亚洲各经济体会带来什么样的影响？或者说产生什么样的意义？2014-04-10 15:17:06
• [阮宗泽]我觉得这次总理的讲话传递了一个信心，一个非常明确的信心。我们先讲讲它的背景，一段时间以来大家看到说保护主义在上升，经济摩擦在出现，特别是新兴经济体，过去非常耀眼的地方有的也出现下滑的趋势，甚至有的个别西方媒体把金砖国家都称为“破碎的金砖”，在唱衰这样一些新兴经济体的发展。2014-04-10 15:18:18
• [阮宗泽]但是李总理的讲话恰恰相反，他是跟亚洲地区和世界传递了强有力的信心，这个信心的来源在哪里？主要有两个：一个是尽管我们受到外部环境下行压力的影响，但是实际上大家现在都非常清楚，也都比较一致，就是要释放自己增长的动力和空间，要千方百计地聚焦于经济的发展。而且经济发展还要做一个事情，就是我们不能光靠自己，现在是一个全球化的时代，光靠自己是解决不了问题的，很多问题都是需要大家一起来努力，所以就要有一个区域性的考虑，也就是要有一个区域性的经济安排。所以我们看到各种自贸协定、自贸区的安排越来越多，而且大家也在付出很大的努力。2014-04-10 15:19:53
• [阮宗泽]与此同时，更重要的一个信心是来源于中国。李总理在讲话当中讲到中国未来的发展走向，我们中国发展也需要动力，中国经济过去一直高歌猛进，但是今年来也出现破八，国际社会有人担心中国经济是不是不行了？实际上我们觉得中国经济的增速正在处于一个换档期，过去更多的可能体现在数字上增速8啊9的，但是现在我们同样8更重要的是放在经济增长的质量上。而且中国的经济它在世界上可以说我们已经成为世界经济增长的动力，一个火车头，所以中国经济表现得怎么样它会直接影响到区域甚至影响到世界。2014-04-10 15:20:45
• [阮宗泽]我举个例子，中国已经是世界120多个国家的最大贸易伙伴。所以换句话说，如果我们中国经济一感冒他们也会打喷嚏，就是这样一种联动的关系。但是李克强总理在讲话中他给出了中国经济非常坚定的信心，我们对中国的经济是充满信心的。而且还有一个中国下一步正在搞深化改革，这个深化改革包括结构调整，包括民生工程的打造，都会进一步释放中国经济增长的动力。由此可见，他的讲话也发出了一个很重要的信息就是对世界经济未来的信心。2014-04-10 15:21:57
• [主持人]李克强总理特别提到一句话就是“中国的发展有很强的韧性”，您是怎么理解“韧性”这个词的？2014-04-10 15:23:16
• [阮宗泽]中国经济和其他国家的经济有不太一样的地方，总的是一个出口导向型的经济，但是经过三十多年的发展，我们在产业链当中也在往高处攀升，中国经济很大的一个特点就是我们的战略纵深比较大，而且幅员辽阔，中国形成一个相对比较完整的工业体系，所以它既可以一方面两头在外靠出口拉动，另外我们自身也有很强的造血功能。还有中国经济东部沿海地区发展比较强劲，和外部接触得更紧密一些，其实我们还有非常广阔的中西部地区、农村地区，这都是非常强劲的力量，可以把它释放出来，一旦释放它就是增长的动力所在。现在世界经济包括中国经济都在寻找增长的动力，第一个缺增长，增长从何而来？需要市场，中国本身就是巨大的市场，而且世界各地都看好中国，中国本身是一个经济的火车头，但同时我们又是一个逐渐成长而且越来越广阔的市场，所以我觉得这也体现在它的韧性上。2014-04-10 15:23:04
• [主持人]您刚才讲到总理的这次讲话可以看出我们政府对当前中国经济形势的态度是非常明朗的，那么下一步经济政策的走向我们可以从讲话当中看出什么呢？2014-04-10 15:24:09
• [阮宗泽]我特别注意到总理在讲话中讲到关于7.5的问题，因为国际社会非常关注中国下一年增速定位多少，而且这也成为他们关注中国的指标式的东西，而且对7.5也有非常辩证的论述，在总理讲话当中他提到，是的，我们定位为7.5，但是这个7.5也可以高也可以低，它的决定性在哪里？决定性就是在于只要我们能够保证相对充分的就业。那么如果说它是7.8也没关系，甚至是7.2、7.3也没关系，问题在于我们要确保一个相对充分的就业，所以这是一个思路的转换，转换在哪里？就是我们把就业作为重中之重，用就业来决定这个增长的速度和数字，而不是唯数字而数字，像有一段时间或者有些地方所做的。我觉得对7.5的理解是一个弹性的，那么我们的指标就是要创造足够的就业机会，这是非常重要的一点。2014-04-10 15:25:15
• [阮宗泽]第二，总理也讲到，因为中国经济出现下行，国际社会和外界就在想中国会不会又新一轮的刺激，2008年金融危机以后出现一些负面的结果。所以大家就说会不会进行刺激？这个总理排除掉我们不会做进一步的刺激。不会做进一步的刺激，动力从何来？就是要靠改革，要从中国的深层改革当中去释放动力。所以谈到中国的经济我觉得这两点非常重要。2014-04-10 15:25:42
• [主持人]在这次博鳌论坛的主题当中，两个关键词，增加动力的“寻找”和“释放”，其实李克强总理是给出了清晰的路径了，那您在这里跟大家聊聊您所理解的总理所提出的动力来源都有哪些？2014-04-10 15:26:49
• [阮宗泽]这个动力来源特别是对中国方面，刚才我讲到中国经济太重要了，现在120多个国家最大的贸易伙伴，在亚洲更不用说了，中国几乎是亚洲国家最大贸易伙伴或者最大贸易伙伴之一，责任至关重要，所以中国经济下一步怎么走至关重要。李克强总理特别阐述中国经济动力最大来自三个方面：一个是改革，一个是结构调整，一个是民生工程。2014-04-10 15:27:10
• [阮宗泽]改革是最关键的，我们30多年一直在改革，也是不停歇的时期，用习近平主席的话说我们要啃硬骨头了，比较容易的改革已经做到了，现在要往深水区做，这个深水区意味着什么？首先我们的观念就要跟上，比如中央提出要让市场作为主导性的作用，就是要充分释放市场的作用，要释放市场的作用政府的职能就要转变，就要精简，要放权，要让市场发挥更大的资源配置的作用。当然我们还搞了上海自贸区的实验区，还推进其他一些改革。所以通过改革去寻找动力恐怕是我们今后相当一段时间的必经之路。2014-04-10 15:28:01
• [阮宗泽]同时我们还要进行产业结构的调整，比如中国服务业在国民经济当中比例是相对比较低的，这个还有很大的增长空间，所以中国应该做得更多。当然更重要的是我们有很好的资源，这是世界上任何一个国家都没有的，就是我们有13亿人口的资源，这个资源就是潜在的需求，一个巨大的动力，在世界上找不到这样一个地方，有的国家就几百万人，我们一个省就等同于他们几个国家了，但是我们13亿人，这13亿人的需求我们要把他们的需求有序释放出来。这都是中国未来发展的动力所在。2014-04-10 15:29:23
• [主持人]从改革、结构调整和改善民生要动力。2014-04-10 15:30:21
• [阮宗泽]对，总理这次讲话当中尤其提到这三点，我觉得是至关重要的。2014-04-10 15:29:59
• [主持人]再来看看您怎样理解总理在亚洲国家的合作发展和区域联动这些方面的新主张？而且您怎么判断将会带来的影响呢？ 2014-04-10 15:30:53
• [阮宗泽]我特别注意到这一点，因为这次是博鳌亚洲论坛，它特别是面向亚洲地区的一个讲话，他在主张里面有两部分的内容非常值得关注，就讲到亚洲的区域合作这方面。一个他实际上是对过去一段时间所提的倡议给予了细化。比如说丝路经济带、基础设施平台进行了进一步的细化，但同时又有新的表述或者是新的亮点。2014-04-10 15:31:21
• [阮宗泽]我特别注意到比如他提出可以开展亚太自贸区的可行性研究，我觉得这是一个很大胆的倡议。那么这就带来对现行的在亚太地区的机制是什么样的态度，什么样的立场，因为在亚太地区已经有相当多的机制，有的是盘根错节，有的是互为交错。在这里尤其要举到两个例子，总理在他的讲话当中一个是TPP问题跨太平洋战略经济伙伴关系协定，这是以美国为主导的区域合作，美国雄心勃勃要把它打造成下一代的自贸区，就是标准很高门槛很高的自贸区，美国千方百计地在促，但是进展不是很顺利，去年在美国的诱压之下，把日本拉进去了。但是现在谈判也不利，包括月底奥巴马访问日本的时候可能他们在TPP的问题上也会出现谈不拢、焦灼的情况。但是这个TPP对亚洲的自贸区也产生一种压力，这个TPP我们要看到它是没有中国参加的贸易安排，而且有的美国人就直白地告诉我们说我搞这个TPP就是要排除中国，因为我就是要给你定上标准，然后我定完了你再进来，那时候你就只有遵守标准和规则，这是美国的一些想法。2014-04-10 15:32:06
• [阮宗泽]总理还提到一个叫RCEP，区域全面经济伙伴经济协定，这个协定是2011年由东盟发起倡导起来的，而且它是东盟国家包括中日韩、澳大利亚、新西兰甚至印度这样一些国家，总理特别在这个当中强调RCEP更具有包容性，更具有多样性，甚至它设定了时间表希望在2015年能谈出结果，反映得出我们对RCEP是满怀希望的，希望它尽快结出果实。2014-04-10 15:33:04
• [阮宗泽]当然在TPP这个问题上我还要加一句，过去一段时间国内对它也是有不同的看法，但是总理的讲话当中我觉得展现了一种大度的胸怀，中国虽然并没有在里面，但是总理说到我乐见其成，但是这也是有条件的，这个条件就是你应该是有利于促进本地区多边贸易的发展环境的，就是说你不能搞小团体，其实我觉得这个话也是有所指的。也是跟他提了条件。而且他同时又强调不管是TPP还是RCEP他都应该是对WTO的促进作用。所以我们要注意到如果个别西方人主张TPP取代WTO，我觉得这是一个方向性的错误，会造成更大的混乱。2014-04-10 15:33:58
• [主持人]克强总理在讲话当中特别提到TPP、RCEP以及提到TPP、RCEP与WTO的关系，这在以往是没有出现过？2014-04-10 15:34:13
• [阮宗泽]起码没有这么明确的语言表述过，这次我感到比较欣慰的一个是我们对TPP有了非常明确的立场，我首先说欢迎你，但是我也提出一点条件，希望你要有利于这个地区的多边贸易环境的构建，你应该是一种开放性的区域，我觉得这也表现出我们的大度。因为我们要看到亚洲地区是非常复杂的，各种机制在这个地区相互竞争、相互弥补，所以在这种情况下我们中国强调这个区域应该是开放性的区域，开放的多边主义，我们对这样一些区域合作还是给予支持的。尤其对RCEP克强总理在讲话当中定了时间表，从这一点就看出他有相当的急迫性，而且我们现在可能今后相当长一段时间的重点就是我们要积极参与RCEP的谈判，让它尽早出现阶段性的收获。2014-04-10 15:34:27
• [主持人]我们感觉李克强总理提到对于TPP的态度以及对RCEP的态度上面我们也可以看到一种解决国际问题的东方智慧。2014-04-10 15:36:01
• [阮宗泽]就是我们用包容去对待排斥，一定意义上TPP就是一个排斥，它就把中国排斥在外。但是我觉得我们中国现在也有信心和定力，我这么大的经济体，我是这么多国家的主要贸易伙伴，你把我排斥在外是没有意义的，所以我觉得这一点中国是有信心的，当然如果有可能中国应该参与国际规则的制定，因为到现在为止中国的发展已经不允许中国光遵守别人的规则，你必须参与到国际规则的制定当中去。有条件要参与进去，没有条件要创造条件参与进去，因为这涉及到未来中国在国际体系当中的竞争力和地位的问题。2014-04-10 15:36:17
• [主持人]这也是一种自信的体现？2014-04-10 15:36:53
• [阮宗泽]对，是一种自信，也是我们包容性的文化，和我们的外交政策也是一样的，我们采取一种包容，我们没有说太平洋只允许是哪一家的太平洋，我们认为太平洋之大足以融得下崛起的中国和美国，也足以融得下所有的国家。2014-04-10 15:36:58
• [主持人]我们再看李克强总理在讲话中指出，南海和平稳定符合包括中国在内的周边国家的共同利益，对破坏南海和平稳定的挑衅行为，我们会果断回应。怎么理解这句话，有什么含义？2014-04-10 15:37:11
• [阮宗泽]这是一个辩证法，为什么讲它是辩证法？刚才我们讲到克强总理特别强调和平发展，我们讲了三个发展观，其中一个是和平发展。危害这个地区和平稳定的现在一个主要和潜在的矛盾和冲突在哪里？就是南海，因为南海有领海的争端，个别国家试图把域外的因素裹携进来向中国施压，这都是负面的。李克强总理所讲的辩证在哪里？一是维护南海地区的和平稳定，这符合各方的利益，不光对中国有利，对所有国家都是有利的，如果我们没有一个和平的环境你怎么希望能集中精力从事发展、聚焦发展，这个道理浅显易懂。2014-04-10 15:38:05
• [阮宗泽]第二如果有的国家敢于挑衅，采取单边的行为，要改变这个现状，要去占有不是他的东西那中国就要采取坚决的行为进行反制。他也讲到和平发展，中国致力于和平发展，但是你也得和平发展，你不能光指望我和平发展，你不和平发展，或者我在那里和平发展，你在那里做着侵害我领土主权和损害我利益的事情还让我忍气吞声什么也不说那这个时代已经过去了，是不可能的。这个时代大家都是相互的，大家都有这个条件和义务，这一点也反映了我们外交的辩证法，我告诉你我的底线非常清晰，如果你胆敢挑衅的话，你要是绕市生非的话我要采取坚决的行动进行反治。过去一段时间中国在南海、东海都采取了强有力的反治措施，这种反治也增加了国际社会对中国了解的透明度。2014-04-10 15:37:53
• [阮宗泽]但是我们的前提是千方百计地维护中国南海地区的稳定，所以我们倡导我们的目标非常明确，我们有DOC南海各方行为宣言，我们要遵守这个行为宣言，这个宣言是2002年的时候签署的，有一种观点说已经十年了不再有用了，我们要谈一个新的版本，其实这个行为宣言有很多原则都是非常宝贵和关键的。比如第五条就告诉大家要采取自我克制，不要采取单方面的行动使形势复杂化。但过去一段时间就是个别国家采取单方面的行动使事态复杂化，所以中国才采取措施。2014-04-10 15:38:39
• [阮宗泽]但尽管如此我们为了呼应东盟国家的呼声，他们认为我们要制定新的版本，这个版本是什么？COC，南海各方行为准则，中方也同意，对行为准则我们也持开放态度，那我们进行磋商。所以你看中国的态度，我们坚持和平发展，坚持维护南海的和平与稳定，第二我们展现了灵活，尽管一段时间我们对此有保留，但是为了维护大家的利益我们还是展现了灵活。第三对不起我们也是有底线和条件的。2014-04-10 15:39:02
• [主持人]2014年亚洲和新兴经济体将处于改革的关键时期，中国、印度、印尼等都在大力推进改革的议程，所以中国改革的相关话题备受国际上的关注。那么也想请您分析一下，站在全球的角度来看中国改革的地位和作用？2014-04-10 15:39:41
• [阮宗泽]我们要把它放到更广阔的层面和更广的经纬度来看，其实中国的改革已经成为国际上最成功的中国故事，从上世纪70年代末改革开放，可以说取得的成就是任何一个伟大预言家没有预见到的，中国30多年的改革和发展我们经济有一定的瑕疵，但是总的来看取得了如此辉煌的成就，特别涉及到人类发展的问题上我们3亿多人脱贫，这是很了不起的贡献，联合国对中国都赞赏有佳，所以中国做的贡献是很大的，是非常成功的故事。2014-04-10 15:39:57
• [阮宗泽]但是我们不能陶醉于现在的成果，我们还要继续发展，所以在十八届三中全会中提到要深化改革，一再强调反正我的耳边总是听着要深化改革，向改革要动力，向改革要增长。所以其实改革已经是我们的一种生活方式了。所以在这次讲话当中，李克强总理特别强调，我们在问改革的动力在哪里？不改就没有动力。甚至我们可以做这样一个大胆的预言，在未来的国家与国家之间、地区与地区之间的竞争当中，谁改革最彻底、谁改得最完整，或者谁的改革改得最顺利，那么它将占据未来国际体系的制高点。如果你光一味地抱残守缺，我这个已经非常好不用改，有的人是想改但是改不动，国家体制决定了想改改不动。但是中国就是我们不停地改完善自己然后影响世界，所以改革是我们未来的动力。2014-04-10 15:41:13
• [阮宗泽]当然改革涉及到利益的重组，肯定有几家欢乐几家愁，但是我们主要的出发点为我们的民众，为国家的发展，为大多数人的利益创造有利的条件。还有一个就是我们要为13亿人、为我们的老百姓创造一个更加安居乐业的环境，而且让人人都过上一种有尊严的生活，我觉得这个也是至关重要的。习主席特别强调，我们要实现中国梦，中国梦就是人人都要有一个出彩的机会，人人都要过上有尊严的生活，那么这个国家在国际上的地位也会更加强大，这本身也是中国对世界的贡献，是一个软实力。2014-04-10 15:41:09
• [主持人]我们也关注到这次的博鳌年会，会期延长了一天，那么您对三千多位嘉宾在会期的时间段里面的交流效果有一个什么样的判断呢？2014-04-10 15:41:51
• [阮宗泽]其实我几年前去过博鳌论坛，也参加过。当然现在肯定是很不一样了，参加的人更多、论坛的内容更多。而且博鳌论坛也在经历一个发展，这个发展就是从过去完全专注于经济问题，现在逐渐地拓展，关注一些政治安全问题，比如像包括这次也引进了一些安全的议题，我觉得这也是与时俱进的一种表现，因为博鳌论坛，实际上你很难有时候划清把它切割是纯经济的、纯政治的、纯外交、纯安全的，其实很多时候是纠缠在一起，纠缠在一起我觉得中国我们现在观念也在与时俱进的变化，我们这个地区刚才讲到我们要发展是不同类型的发展，其中一个很重要的发展是和平发展，和平发展就涉及到这个地区怎么维护它的和平稳定，这应该说也是一个安全问题，当然也可以说是一个发展的问题。所以博鳌论坛其实要谈的话题很重要、议题也很多，延长一天其实是不够的，延长一周可能大家都有话要说，而且这么多人聚在那里，我想上演着各种头脑风暴，应该是非常精彩和生动的。2014-04-10 15:42:25
• [主持人]我们也期望、也期待通过年会的交流能够寻找出更多心未来的答案，非常感谢阮所长也非常感谢各位的关注，我们下次节目再见。 2014-04-10 15:43:27