• [主持人]各位网友，大家好，欢迎收看中国政府网在线访谈。 我看到中国政府网论坛上有这样的一则网友留言，“我来自偏远的山区，我的家乡环境差，艰苦。我大学毕业以后就想回来为我们村做贡献，让爸妈以后过上好生活。”像这样眷恋着家乡农村的网友很多很多。国务院办公厅近日印发了《关于改善农村人居环境的指导意见》，很多网友对该《意见》给予了很多关注和期待。今天，中国政府网邀请到住房城乡建设部村镇建设司司长赵晖作客在线访谈栏目，为大家深入解读《意见》。2014-06-05 15:00:43
• [住房城乡建设部村镇建设司司长 赵晖]主持人好，大家好。2014-06-05 15:12:03
• [主持人]好，那咱们现在回答网友的问题。首先您先跟大家介绍一下我们国家农村人居环境的总体上处于一个什么样的水平吧。2014-06-05 15:13:52
• [赵晖]好的。要说清楚这个问题很关键的是要把握我们国家农村建设处在一个什么样的历史发展阶段。实际上各国在农村建设发展阶段上是有一定共性的，欧美学者研究发现，他们过去农村建设所走过的历程基本上可以分为三个阶段：第一个阶段就是农村生活基础设施的建设阶段，也就是像水、路、电等等；第二个阶段就是农村环境的整治阶段，垃圾污水的治理等等；第三个阶段就是乡村景观的美化，也就是像我们国家讲的“美丽乡村建设”阶段。像欧洲这些国家从80年代就已经进入到第三个阶段了。这是他们自己总结过去走过的路，所以具有一定的客观性。这个规律实际上在我们国家不同经济发展水平地区的农村建设的重点来看也体现出这个共性。总体上看，我们国家农村建设，或者农村人居环境的总体水平，客观地讲应该是处在农村生活基础设施建设的后期和第二个阶段，也就是农村环境整治的前期，大多数农村处于这个阶段。为什么这么说呢？比如像我们农村饮用水，我们现在还有40%的村庄没有集中供水。多数村庄村内道路没有硬化，农村垃圾收集处理率只有35%，村庄污水处理率更低，只有9%。所以从这个现状可以客观地做出这个判断，就是在第一阶段的后期和第二阶段的初期。当然，也有一些发达地区的农村进入到第三阶段，也就是美丽乡村建设阶段，特别是像东部一些发达地区。这是我们农村人居环境的总体情况。2014-06-05 15:16:19
• [主持人]也有一些指标作证这个阶段的标志。2014-06-05 15:17:55
• [赵晖]是这样的。2014-06-05 15:18:18
• [主持人]我们也想知道，在中国经济发展到目前这个阶段，我们提出来要改善农村人居环境的意义在哪儿？ 2014-06-05 15:17:48
• [赵晖]改善农村人居环境的意义极其重大，这是党中央、国务院做出的一个重大的部署，特别是在我们这个时期推进新型城镇化的过程中。去年习总书记对农村人居环境改善，新农村建设做了重要的批示，去年秋天在浙江召开了全国改善农村人居环境工作会议，李克强总理对会议作出批示，目前我们国务院办公厅又出台了这个指导意见。农村对一个国家，特别是对一个大国来说极其重要，我们怎么看农村？我想从农村的多功能价值论角度来谈一下，这也是世界上普遍认可的一套理论。2014-06-05 15:22:59
• [赵晖]首先它的第一个功能大家都知道，就是保障粮食安全。人居环境不好，年轻人、有能耐的人都走掉了，怎么能保证粮食安全？那么除了保障粮食安全的重要功能之外，农村还有很多重要的功能。比如水土保全，防止水土流失，实际上也是一个国土保全的重要功能，这个城市是不具备的，因为农村占了国土的大部分面积，它对水土保全起到了很大作用。还有生态屏障，这也是城市所起不到的，对一个国家来讲农村是一个重大的生态屏障。再有就是传承文化，我们很多传统文化是在农村的。还有就是稳定社会的功能等等，很多是城市不具备而且是不可替代的。2014-06-05 15:25:17
• [赵晖]因为农村的功能是综合性而且极其重要的，农村的价值是不能仅以农业生产的GDP去衡量的，农村的价值对一个国家来讲远远超过农业生产的GDP。从这个意义上我们推进农村人居环境的改善的意义就非常明显了。在当前我们国家所处的阶段，首先是推进新型城镇化的必然要求，也是全面建成小康的必然要求，小康不小康关键看老乡。同时中央提出来建设美丽中国，我们国家的国土大部分是农村，农村不美大我们部分中国也不能说是美的。另外很重要的一点这也是农村群众的迫切愿望，这是从宏观层面上来看的。2014-06-05 15:26:50
• [赵晖]如果从微观层面上来看，它的功能也很重要、也很清晰。首先它是保证农民群众的安全，比如国家现在在推进的农村危房改造，我们国家是地震多发地区，大量的地震是发生在农村地区，但农房的质量普遍很差，所以每次地震农民群众的生命财产都遭受比较大的损失。我们推进农村危房改造这项工作这几年效果就非常明显，像最近几年新疆、云南发生过几次地震，凡是经过危房改造的没有出现一栋损毁和倒塌，挽救了农民群众的生命和财产安全。第二是保障了农民群众的健康，像饮用水，水利部抓了农村饮水安全工程，这个非常重要，因为农民的病大部分是来自于饮水。国际上的经验和统计数字显示，当一个国家的自来水普及率达到90%的时候疾病发生率会减少90%，这是关系农民身体健康的大事。病从口入，不喝安全的水是很危险的。2014-06-05 15:30:20
• [赵晖]还有就是农村生活的便捷，如村村通工程。传承传统文化也是一个重要的内容。再有就是农民的精神面貌，很多地方搞了村庄整治，搞了新农村建设这些工程以后，农民的精神面貌发生很大的变化，不仅仅是生活条件好了，他们产生了更强的勤劳和劳动的欲望，追求更好的生活。所以环境对人的意识、对人的劳动欲望起了很大的作用。最后，就是它能够加强农村的基层管理。改善农村人居环境必须有规划，有一套规则，这就促进和加强了农村基层组织的管理，也促进农民去遵守这些规则和乡规民约。2014-06-05 15:36:12
• [主持人]说到改善农村人居环境，网友也提出一种这样的问题，就是我们到底要把农村建成什么样子。 2014-06-05 15:44:26
• [主持人]第47位网友留言：我觉得我们家现在就挺好的，90年左右建设的新农村，一条大路，两边是一排排房子，有门牌号，方便管理，大家邻居都很和谐，家里整理的也很好，翻新过两次。就是据说要拆迁，我很不理解，都住楼里，那还叫什么新农村啊，麦子怎么晒啊。国家是要把我们的宅基地收回去卖了么？我觉得要根据实际情况建设新农村，有些村子就是比较散乱，不不安全，也基础建设也比较难进行，但是有些地方已经很好了，我觉得应该因地制宜。第11位网友留言：赵司长，您好！有个问题我一直非常疑惑。众所周知，由于城镇化的影响，许多农村居民都一心向往城市生活，纷纷聚居到城市，全国乡村“空心化”的现象非常严重，大多数村子里只剩下老人和小孩，乡村的生机和活力极具下降，且许多乡村十分偏远，请问，在这样一种背景下加大对乡村的建设遣?是比较矛盾，会不会很浪费？2014-06-05 15:45:55
• [赵晖]这两位网友问的问题非常重要，同时这个问题的面也很宽。这位网友很困惑，其实包括很多基层干部在内对这个问题也很困惑。我想从几个方面来答。第一个方面就是我们怎么理解城市和农村的本质，也就是说怎么能够让城镇化和农村建设协调发展的问题。城市和农村从居住地这个本质来说是一样的，都是人居住的地方，但是在我们国家住在城市和农村的人存在着三大差异。首先是就业、从业的差异，住在村里的就是农民，就是务农的，住在城里的就是务工的，是截然分开的；第二个就是公共服务上的差异，还有就是人居环境的差异。2014-06-05 15:47:10
• [赵晖]这些差异都是我们国家发展过程中的一种特殊现象，要逐步彻底消除的。首先我们要消除从业身份的差异，长远看，农村和城市不能这么截然分开，从居住地来讲，都是住人的地方，村里面有农民住，也可以有务工的和白领来住。今后长期来看，农村应该去掉“农”字，就叫村，就是人类的一种居住点，和城市一样。要消灭从业身份的差别首先要消除城市居民和农村居民公共服务的差异，让两地的人享受同样的公共服务，人们才有可能选择在农村待下去。还要消除人居环境上的差异，在农村住的人居环境也很好。2014-06-05 15:54:02
• [主持人]甚至比城里还要好。2014-06-05 15:54:41
• [赵晖]对，甚至比城里还要好，还要美，有它的特点。这是这位网友讲的，现在的现状是大量年轻人往城里走，往城里走的趋势是因为我刚才讲的存在的三大差异造成人往城市走。未来从我们国家这么一个人口大国来讲，我们人口应该均衡分布，均衡分布也不是说农村、城市各一半，不是这个概念，农村也要提高农村的人口承载力，现在我们讲要提高城镇的综合承载力，一直在讲这个话，但是我们认为也要提高农村的人口承载力。难道现在农村人口承载得不多吗？现在表面上看似乎是挺多的，但是就像这位网友讲的，就剩下老人、小孩、妇女了，这不是真正意义上的人口承载力。我们要让年轻人、要让知识分子，要让有能耐的人也愿意住在农村，我们要把农村建成这样的一个农村，在人居环境上是没有差别的，这样才能使我们国家的农村可持续发展，使我们国家的人口分布相对均衡。当然，城市未来肯定人是相对多一点的，但是不能是现在这个趋势。2014-06-05 15:56:06
• [赵晖]我们国家城镇化要发展，工业化、现代化也要发展，工业化、现代化、信息化发展的结果是什么呢？就是从事农业的人口比例会越来越低，低到什么程度不好预测，发达国家从事农业的人口不到10%，包括像美国这样的农业生产大国从事农业的人口也不到5%。我觉得我们国家在不久的将来真正从事农业的人口会降到10%-20%，甚至再进一步发展有可能还会更低一些，这是必然趋势。但是不能说就剩下这10%务农的人住在农村，剩下90%不从事农业的人都在城市里居住。我们现在国土土地的使用大概是这样的情况，农村建设用地是城市建设用地的3.5倍左右，也就是农村建设用地占了全国建设用地的70%左右，不能说未来这70%左右的建设用地上只住10%的人口，所以从这个意义上讲我们要打破城乡体制机制上的差别，使人口和资源合理地分配和流动，所以要消除这些城乡差别。这是我想讲的协调发展的第一个方面。2014-06-05 15:59:03
• [赵晖]农村和城市协调发展还有另一方面的内容，体制机制上是均等的没有差别的，但是形态上一定要有差别，我们提出的是农村和城市的差别化建设。简单讲就是不能把农村建得像城市一样，就像你刚才讲的一些农村建得比城市还要宜居。农村有农村的优势，城市有城市的优势，城市的优势是繁华、热闹，充满活力、便捷。但是农村是充满自然、环境好、安逸、质朴，发展到了一定程度后，许多人是更喜欢居住在这样的环境。所以我们主张农村建设一定要区别于城市，它是一种共生理论，共生理论是来自生物学，最简单的例子就是蜜蜂和植物，这是不同种类，但是互相依存、繁衍。这些被子植物如果绝种了，蜜蜂都要死掉了，城市和农村就是如此，不同种但是互相依存、共同发展。但是现实是怎样？现实我们很多农村在建设中做的是相反的模式，就像网友讲的挺好的村子要拆掉，让他们上楼，所以很多地方错误地认为集中就是城镇化，就是现代化，高楼就是城镇化，就是现代化。当然这里面还有一些土地的问题，但这些做法都是错误的。2014-06-05 16:00:17
• [赵晖]第三方面我想讲他说到的农村建设是不是浪费，这也是大家困惑的问题，中国这么大的农村，包括一些学者也提出，他们认为建城市就是效率高，建农村就是浪费；集中建设就是效率高，分散建设就是浪费。我们认为这种想法是错误的，我想强调这么一个观点，如何建设国家？我们用什么样的标准去衡量？是用我们最后追求的理想的目标去衡量呢？也就是说用结果去衡量呢？还是用一时一事的效率去衡量？我认为应该是用最终的目标和结果去衡量。也就是说我们建设国家就要使住在所有地方的人都能幸福，都能享受到现代化的成果，这当然要花很多时间，但是我们不惜花很多时间，把有人住的，不管是农村甚至是偏远农村，我们路都要通过去，我们的水都要供上去，使这些祖祖代代的居住地逐步通过我们的努力变成幸福的家园。国家发展了不是说我们能够安居乐业的地方越来越少，应该是越来越多，国家能力增强了，人类能力的增强 体现在哪儿呢？应该是在国土上人们能够安居乐业的地方越来越多，哪怕是偏远的小村庄也能够很好地生活。所以我们不赞成简单用效率的标准去衡量，我们在很多问题上效率这个标准起了过大的作用。实际上恰恰相反，当我们建设国家用最终理想和目标去制定我们行动方案的时候，会带来更大的创造力，会激发更多的劳动，会产生更大的生产价值，经济才会更发展。相反你总是用效率去考虑的话，总是选择最少的投入的话，那国家总的经济规模可能会变小。2014-06-05 16:02:26
• [主持人]而且只顾眼前的收益。2014-06-05 16:06:15
• [赵晖]对，这就是商人的思维方式，这位网友提得很好，我的看法是建设农村不是浪费，长远来讲是对国家经济发展的促进，更重要的是这是我们必须要做的事情，因为那里人们的祖祖辈辈都在那里生活，有他们生活的资源，不管人多人少。所以习总书记也曾经讲过，在偏远地方生产生活的农民，依靠自己的劳动来维持生活，也是对国家的贡献。当然，原话我不是记得很准。2014-06-05 16:05:44
• [主持人]而且我觉得在城市里的人，或多或少都会有一种回归田园、回归农村的情节，所以作为国家，从国家战略的角度来看，我们把农村建设好确实像您说的不是一种浪费，而是一种长远的考虑。2014-06-05 16:07:33
• [赵晖]是的。2014-06-05 16:07:52
• [主持人]第48位网友留言：编制的村庄规划与实际农村现有生产生活之间存在较多的矛盾，对这样的问题应该怎么去应对？第43位网友留言：全国各地都在编制新农村的改造规划，其中很多新农村改造规划并不贴合实际，笔直的道路、阵列式摆放的院落以及相似的农房设计，使得农村千篇一律。这个问题该如何解决？2014-06-05 16:08:16
• [赵晖]这两位网友可能包括其他网友也有类似的问题，提得很多，他们说的这个现象是存在的。2014-06-05 16:08:52
• [主持人]其实祖祖辈辈我们农村的建设其实是没有所谓的规划和编制来影响和干预这个农村的，他们反而建设得非常有生机和活力，而且很美丽。2014-06-05 16:08:24
• [赵晖]村庄规划脱离农村实际是目前普遍存在的问题，主要的一个大背景是什么呢？就是我们国家村庄规划编制和实施实践的时间比较短，不像城市规划，村庄规划得到重视也就是近几年的事，所以无论从理论上还是方法上都不成熟。第二就是我们编规划的这些人，在大学学的都是城市规划，他们是城市规划专业的，基本上就没有农村规划这个课程，然后到了规划院做的也是大量的城市规划。当任务来的时候他们就习惯性地套城市规划的方法编制村庄规划。其实村庄看似小，但是村庄规划和城市规划是完全不同的两件事。我们住房城乡建设部近两年开始尽力扭转这个现象，去指导好村庄规划编制。成功的经验告诉我们，好的村庄规划要注意这么几个问题。首先，要深入农村进行调查，这个事情说起来好像是一个官话，做起来是很难的，规划单位一般在城市里面，深入农村你就要在农村待的时间长、住的时间长。我们统计了一下，一个好的村庄规划，在深入农村的时间要100个人日，这个数字对大部分编制村庄规划的人来说是做不到的，往往是去了几天回到规划院很快编制出一套图册，编制出来的这个东西实际上是送了农民一本他们不看的书，这就完全脱离了农村的实际。第二点是问题导向，不能把城市规划的章节和步骤拿来套村庄规划，一定要通过深入调查找到每一个村自己的问题，针对这个问题设定出我应该编什么，怎么解决。往往现实不是这样的，是套城市规划的章节，然后按那个模式去做。2014-06-05 16:09:44
• [赵晖]第三个就是要村民参与，村民参与也是我们经常说的，这个做起来也非常难，但是这是必须的。因为农村建设农民是主体，他的房子他自己建，这个意义上可以说农民有点像城市的开发商，只不过建的是他自己的房子。编制规划的这些人和有权力建设的这些农民你不进行沟通，不了解他们的需求，或者你的想法他们不理解，你编出来的规划农民就不会听你的。那么这项工作要做得非常耐心细致，要到一家一户去与他们协商，我们有很好的经验，他就是到农民家里，和人家密切地协商，把自己的想法告诉他，你应该怎么改，然后也听农民的意愿，农民也觉得你这个方案挺好，这样才能实施下来。 再有就是最后的规划成果要通俗易懂，让农民看得懂，我们很多规划别说农民看不懂了，连乡镇长也看不懂，很多规划要变成村规民约。最后一点很重要，网友也说了很多规划没有把农民生产考虑进去，编城市规划的这些人习惯于城市规划的基础设施建设、各类空间要素布局，城市的生产就在城市里面，工业、金融、服务都是在城市里面，所以城市规划是考虑到城市的经济发展和生产需要的。编村庄规划就不同了，在村庄里面只是部分功能，就是农民休息、吃饭、睡觉等等生活功能，农村的生产功能在村庄外面，你只编村庄规划，只考虑村庄里面，自然就脱离农村实际，再加上大学里没有学过村庄外面农业生产的空间要素，像灌溉、土地整理、机耕路等，没有学过这些东西，所以他只搞了房子怎么建、怎么摆，这样的规划有作用，但是有局限。我们这几年在努力推这些工作，这些根基上的问题可能要从大学的教育，从对规划院的指导和一些更基础的工作来做起。2014-06-05 16:13:24
• [主持人]那刚才您讲的这个和我们农民挨家挨户地商讨怎么建房子的问题，那这个要投入太多的人力物力了吧，这是不是一个理想化的状态呢？如何具体去实施呢？2014-06-05 16:17:58
• [赵晖]是的，这是客观事实。我们往往是这么想，包括一些干部也这么想，村庄规划嘛，给个五六千编制费去几天就可以编制出来，他把村庄规划简单化了。但是我们实践中发现，如果要让它有用，就像按照我刚才讲得几点做的话，村庄规划下的功夫确实很大。我们去年去法国农村考察，他的一个规划编制单位跟我讲，不到一百户的一个村，他的规划编制了两三年，这在我们国家是不可想象的，在我们国家可能两个星期。2014-06-05 16:18:17
• [主持人]而且老百姓也不一定听，不一定能看得懂。2014-06-05 16:19:14
• [赵晖]首先你编的东西要管用，有可操作性，符合实际，第二步才是怎么让农民听的问题。如果编的东西就脱离实际了，农民就不理它了。2014-06-05 16:19:34
• [主持人]网友非常关心的是意见里面对于农村人居环境改善的重点工作是怎么确定的？2014-06-05 16:20:10
• [赵晖]指导意见确定的重点工作分了三大块，一是全力保障农民的基本生活条件，也就是水、路、危房改造的问题；二是要大力推进村庄环境整治；三是稳步推进宜居村庄建设。这三步曲就是我们开始讲的按照农村建设三阶段规律和我们国家现在所处的阶段，也就是现在所处的第一阶段后期和第二阶段初期，来确定当前我们国家农村人居环境改善重点的，我们的重点就是要把农村的这些生活条件在2020年之前基本完善起来，同时以垃圾污水为重点推进村庄的环境整治，这符合我们国家农村的现实，也符合农村建设的规律。但是不是说就不搞美丽乡村、宜居村庄，有条件的地方，已经完成前两个阶段的地方可以推进。同时还有一个很重要的提示我们，就是在当前我们搞村庄基础设施建设和农村环境整治的这个阶段，一定不要忘了下一步我们会进入到美丽乡村建设这个阶段，所以在这个阶段我们一定要注意把乡村要素、乡土要素，看着挺土的，但是在未来看是很有价值、很有魅力、很有吸引力的东西不要破坏掉，当成落后的东西拆掉，建一些城市的东西进来，否则到第三阶段我们会很后悔。2014-06-05 16:21:19
• [赵晖]在法国我们看了一组照片，挺生动的，一个60年代的、一个90年代的，是同一个农村地点的照片，60年代和我们国家一样的，农田之间的灌溉渠是水泥建的，很光很平，线也很锐，90年代同一个点的照片是人们挥锄头砸掉水泥的照片，重新种上花草和杂草。这就说明基础设施建设阶段会忽略乡村的这些要素，但是最后又要返回去做。发达国家总的来讲他们走的弯路并不是很大，我们必须指出现在我国新农村建设过程中各地盲目照搬城市，破坏乡村风貌、破坏传统文化、乡土要素的现象比较严重，所以我们在各种场合，在指导意见中，在一些规范和示范上在努力强调这个问题。2014-06-05 16:24:56
• [主持人]网友还关心的一个问题就是很多网友都在问的是目前农村垃圾、污水等污染问题非常严重，已经是农村人居环境治理的重点和难点了，那么在意见当中对此有没有什么具体的指导意见？2014-06-05 16:25:13
• [赵晖]指导意见当中，用相当大的篇幅来强调垃圾污水的治理，它作为当前的重点工作。首先，目前农村的生活垃圾和污水排放还是比较严重的，据专家测算，现在全国农村的生活垃圾每年的排放量在1.5亿吨，生活污水的排放量在110亿吨，110亿吨的生活污水排放量是什么概念呢？排放量相当于城市和县城排放量的一半，但是因为城市污水管网都建起来处理掉了，而农村大部分没有处理，所以农村污水排到自然中的COD等要超过城市的，它对环境的影响更大，也影响了农民的身体健康。因此把这个作为了一个重点。客观地讲垃圾污水的处理是一个长期的过程，发达国家所走的路，从农村基础设施建设到环境治理，差不多用了30多年的时间，他们有些当时的基础比我们农村还好一些。我们国家量大面广，这将是一个非常长期的工作，应该说近年来中央政府启动了这项工作，首先从中央政府的层面环保部牵头、财政部参与推动的农村环境综合整治，一部分项目重点放在农村生活垃圾污水治理项目，到现在中央财政累积投了200多亿，也在逐年加大，但对整个农村污水垃圾治理投入来讲还是比较少的。农业部在推的一项工作叫农村清洁工程，其中包括农村秸秆的处理，还有畜禽粪便的处理，也重点搞了垃圾污水处理，搞了1000个示范村。2014-06-05 16:26:27
• [赵晖]我们住房城乡建设部从2005年开始推进村庄整治的工作，这个面还是比较宽的，包括环境卫生、村内道路，工作的相当一部分重点是农村的垃圾和污水处理，到目前为止全国各地已经整治的村庄达到了23万个，这个数量是相当大的，当然整治的效果有的质量高一些，有的质量差一些。但是这几年通过上下的共同努力还是取得了很明显的成效。总的来讲，现在就像网友讲的依然很严重，所以我们的目标是到2020年为止全国农村垃圾治理能够得到根本性的转变。那么污水治理和垃圾治理是稍稍有些区别的，污水治理需要的资金更大，客观地讲根据我们国家目前发展的阶段，大规模全面的推进可能还要再过一段时间才能出现。2014-06-05 16:29:39
• [赵晖]目前怎么办？我们觉得首先要处理好农村的人畜粪便问题，能够资源化利用回田的我国传统模式是很好的，传统模式是粪便没有做为废弃物排放出去，而是做为资源回到田里去了，这是一个很好的机制，但是我们需要用更现代化的方式让农民更干净地做这件事，目前有一些各种方法和技术。所以当前污水处理大规模能够在农村推进之前我们要重点把这个解决好。还有一类地区就是经济很发达了，农民家家户户都用了水冲厕所了，这样的地区就必须要建污水处理设施了，国际上的经验告诉我们什么时候必须要建污水处理设施呢？就是水冲厕所普及的时点，它就不作为资源回田了，就作为污水排出了，这就会造成污染，家家户户水冲厕所像南方经济发达地区，这就必须要投入进行污水治理了。2014-06-05 16:33:27
• [主持人]第15位留言的网友：现今大多数老村子因为城镇化的发展都已经消失了，而对于这些具有中华底蕴文化的老村子我们应该如何去保护它们。第21位留言的网友：现在的农村比城市有内容，农村里面有很多历史资源，现在最主要的一个问题是，大部分的人不能理解他们现有的这些是非常有价值的东西，近些年有很多好东西都遭到破坏，数量在不断的减少，想问一下，有没有什么办法来解决一下这些问题。2014-06-05 16:34:42
• [赵晖]这两位网友问的问题正好是现在我们开展的一项重点工作，我们新型城镇化当中的24字方针里其中就有一条就是“文化传承”。城市也重要啊，但在我们国家，传承传统文化可能更重要、更多的战场是在农村，我们国家的传统文明应该说主要是农耕文明，农耕文明的根基是在村里面。我们许多传统村落的历史已经很长了，这里面积攒的我们生产生活的智慧、艺术文化的结晶等等文化价值很高，传统文化应该说是我们中华文明的根，维系着我们中华民族子女的共同乡情或者说是乡愁。但是最近几年随着快速的城镇化和工业化，还有一些地方搞的不太正确的农村建设方式，再加上农民自己富裕起来以后拆掉老房子建新房子，使我们传统村落的消失在加快，这是很可惜的一件事。所以针对这个局面，我们感到很紧迫，从2012年开始住房城乡建设部、文化部、国家文物局、财政部共同启动了传统村落的保护工作，具体做什么呢？首先是全国性调查，通过调查把我们有保护价值的宝贝发现出来、挖掘出来，挖掘出来经过评估把它列入到保护名录里，我们称之为《中国传统村落名录》，列入这些名录的都属于保护对象。经过两年的调查和评估，目前有1561个村落被列入到这个名录里，目前我们还在进一步组织深入调查，尽快地找到那些还没有发现的、有重要保护价值的传统村落，把他们也列进去。2014-06-05 16:34:35
• [赵晖]第二是中央财政从今年起给予支持，我们准备用三年的时间实现传统村落保护的四个基本：具备基本的文化遗产保护，具备基本的生产生活条件，具备基本的防灾安全保障，具备基本的保护管理机制。这四个基本要通过中央和地方的努力来实现，每个列入到名录的村中央财政都会给予补助，重点补助基础设施、文化遗产保护、防灾等等刚刚所说的这些工作。这是第二件大事情，就是中央拿出钱来了，要帮助我们来保护这份民族的家底。第三是加强管理，这个非常重要，在某种意义上比拿钱还要重要，核心是一个保护问题。首先，很重要的一点就是列入传统村落名录的每个村都要编制保护规划，这个保护规划是什么呢？就是要把村里值得保护的那些民居、古井、古树做一个调查，确定保护对象，哪些村里的东西是需要保护的，同时还要确定保护对象周围的保护范围，比如保护范围里面的房屋建设必须要和它协调，不能保护建筑旁边建一个四五层的现代房子，必须要协调，还要制定保护措施以及发展的措施，这些规划我们部里直接进行指导、审查，来确保它起到保护作用，同时我们还要派专家到现场进行检查指导。再有我们要搞培训，我们准备分批对1500多个村的村长、村书记都要搞培训，他们很重要，他们是第一线的人。当然，我们对乡镇长、县里的干部也要进行培训，同时还要建立监管的信息系统，有一系列的保护措施。再有，我们还要监督管理向社会公开，我们的一些相关信息要向全社会公开，让社会共同监督和帮助村庄的保护工作，这个作用可能是比较大的。2014-06-05 16:38:19
• [主持人]第40位网友的留言：农村为什么不能自盖住房？是逼农民进城买楼吗？农村空心村问题，闲置宅基地应该出台具体处罚方案。2014-06-05 16:42:25
• [赵晖]不让农民自己建房在一些地方确实是有发生的，也分了几种情况，主要是在土地紧张的地方。但是从国家的政策来讲，我们国家的法律和政策没有变，就是一户一宅，还要坚持这个政策。有些地方确实土地紧张，没有宅基地可再分了，就在一些地区集中建了楼房，让新分户的农民买这个楼房，这在某种意义上还是可以理解的。还有一类就不一样了，他是既不让你建房，也不让你住在房子里的人修复、重建、翻新、改造，目的就是让这个房屋渐渐地自然破损，彻底破损了就把这个地收回来，然后让你到镇上盖的楼里去，但这也不完全出于恶意，其动机主要是出于土地，要把这些宅基地减少，把节约的土地指标用在城市建设用地上。这个做法我们是反对的，也是不符合国家政策精神的。2014-06-05 16:43:03
• [赵晖]出现这样的问题是他们在指导思想上存在偏差，特别是在一些土地紧张的地方，到今天他的城市规划仍然在进行扩张型的规划，那么就需要地。这些经济发达的地方只剩下基本农田了，没有地方可扩了，只剩下一条路就是农民的宅基地。所以编制规划的时候就要大量地把村庄通过引导消除掉，引导手段包括不让农民建房、修房，让它自然损毁，有的规划做得比较过，规划70%-80%的村庄未来要消除掉。这就跟我开始讲的让城市和农村协调发展的理念是截然相反的，他们的想法就是城市是高效的、现代的，农村是落后的、浪费的，所以就恨不得把农村都消灭，让人们都进到城市里。理想的做法我们也跟这些地方建议过，应该想办法适当提高农村的人口承载力，这个承载力就不仅仅是老人、小孩了，要让有能力、有本事的人也住在农村，比如白领等等。许多村庄现在只剩下老人、小孩，使用率是很低的，为什么不把农村建得更好一点，把现有的农村的人口承载力再提高一点呢？将来肯定是农村很漂亮、有很多传统村落、有田园风貌、农村与城市协调发展的局面更理想，而绝不是说80%的农村都消灭掉，只剩下大城市，那么我们恐怕就要犯错误了。2014-06-05 16:46:39
• [主持人]网友 山美水美：改善环境，基础设施先行，投入是必不可少。谁来投？国家投多少，个人多少，社会多少，有无分担比例？如何确保资金到位？如何督促资金合理运用？2014-06-05 16:53:14
• [赵晖]这位网友问的是一个关键性的问题。是我们建设农村怎么才能建好的最重要的问题，也就是农村建设投入机制的问题。目前是什么情况呢？目前我们国家农村建设的投入机制还比较单一，就是资金来源比较单一，简单讲，大部分、绝大部分甚至全部是来自财政的投入，就是中央财政再加上地方各级财政，如农村的路、水等公益项目的投入。也有一事一议的制度，但是农民只是投工投劳，在实际实施过程中也主要是政府投入。正是由于农村建设投入机制单一，资金来源单一，使农村建设和改善的速度总是超不过城市，甚至差距越拉越大，这是一个根本性问题。也有一些地方让社会投入，这个社会投入是什么？就是村里有本事的人成老板了，他有钱，作为一种慈善，愿意给家乡做贡献。这种也是鼓励的，但是我们不可能期待全社会的农村建设都靠这种方式来实现。2014-06-05 16:54:37
• [赵晖]那么城市的投入机制是什么样的呢？为什么中国的城市这几十年来发展这么快？主持人你想过吗？是完全依靠城市政府的投入吗？实际上是你、我，这些住在城市居民的投入带来的。这个投入机制跟农村完全不同，我们城市建设确实有政府财政投入，但更大的投入是来自我们买房人的资金。买房人通过购置房屋，将钱付给开发商，开发商通过交纳土地出让金等方式又把钱付给政府，政府把这笔钱用于城市基础设施建设，包括绿化、道路、下水管网的建设，因此城市迅速发展起来。这个现象尤其在我们国家进行城市住房制度改革、实施商品房买卖制度后，城市发展速度一下子加快了，所以这也体现了一句正确的话，就是人民城市人民建。所以城市建设资金一部分来自财政，而相当一部分来自居民买房的这个机制。2014-06-05 16:58:43
• [赵晖]但农村目前缺乏这样一个机制。中央政府、地方政府这几年对农村建设投入年年加大、高度重视农村建设，因为我们自己亲历这项工作，确实感受到党中央、国务院对农民群众的关心，对我们农村建设的重视，比如农村危房的改造，每年中央财政要拿出200多亿、300多亿，现在中央政府支持的农村危房改造数量已超过1500多万户了，这个量相当大。但是如果投入来源仅靠财政的话，是超不过有社会资金投入的机制的，这个社会资金不仅仅是慈善什么的，而是根据市场需要居民为了满足自己的生活需求所投入的资金。所以这是我们担心的问题，当然要作为长远的课题要研究和探讨，逐步逐步地解决。2014-06-05 17:04:37
• [主持人]最后也是一位网友问到的。指导意见当中提出要研究建立农村人居环境统计和评价机制，这项工作具体要怎么操作呢？2014-06-05 17:10:56
• [赵晖]这是一项很基础性的工作，我们住房城乡建设部根据国务院的指导意见已经着手启动了这项工作，具体怎么做呢？先说这个系统到底是一个什么样的系统。全国的行政村目前统计55.6万个，对所有的行政村一村一表进行调查，调查的内容是人居环境基本条件，我们分十项，不能搞复杂了，一搞复杂基层填表人就不填或者乱填了，统计就不准了。主要就是集中供水有没有，道路是不是硬化了，危房情况怎么样，住房情况怎么样，垃圾收集情况、绿化、规划怎么样，村庄环境情况怎么样等等，十项基本指标，同时我们要保证信息的真实性，解决目前统计不够准确的问题。怎么解决呢？我们要求这些主要指标都要附带照片，比如村内道路硬化了没有，我们要求提供道路硬化照片，供水设施是不是进去了，要提供照片，污水处理设施有没有，有的话要提供照片，规划有没有，要把规划图纸的照片输进系统。所以这个系统有三大特点：一是简洁，不能繁杂；二是真实；三是全覆盖，覆盖所有行政村。这是一项巨大的工作，我们正在组织全国的建设系统启动这项工作，这个系统建成以后有很大的作用，首先对全国的农村人居环境就有了精准的把握，了解到我们现在的问题是什么，包括分地区的问题是什么，我们的差距在哪儿。另外我们每年要调查一次，这样我们就了解到改善的进度如何，我们就能预见到到2020年我们国家农村人居环境的这些基本条件大概能到什么水平，也有利于我们制定规划、制定政策。2014-06-05 17:10:31
• [主持人]最后您再跟我们的网友说几句。2014-06-05 17:17:46
• [赵晖]中国是一个大国，更重要的是也是一个农业大国，无论是住在城市里的人也好，还是仍然住在农村的人也好，现在或者祖辈都是农民。社会在发展，但我们不能只追求变化，还要珍惜我们的“本”，一定要珍惜我们的传统，一定要重视我们国家的基础，不能轻视农村。就像我开始讲到的，农村的功能是多方面的，所以我们一定要把农村建设好，要让农村这些综合性功能在我们国家体现出来，传承下去，而不是逐渐逐渐地消亡，才能真正使我们国家在推进工业化和城镇化的同时更加健康、更加可持续发展。2014-06-05 17:18:07
• [主持人]非常感谢您接受我们的采访，也感谢各位网友的关注，我们下次节目再见。2014-06-05 17:24:51
• [赵晖]好，谢谢，谢谢主持人。2014-06-05 17:24:24