• [主持人]各位网友，大家好，欢迎收看中国政府网在线访谈。当地时间13日晚上，在莫斯科郊外，中俄两国总理一起在小树林里散步，相谈甚欢。这幅画面将注定成为历史的经典画面，并且会深刻地印在两国人民的心中。国务院总理李克强出访俄罗斯的行程已经结束。可以说，李克强总理的俄罗斯之行是行程满满，收货颇丰。总理这次访俄行程有哪些亮点？中俄合作有哪些新突破新进展？总理在"开放式创新"国际论坛上的演讲传达出什么新讯息？访问期间，李克强会见俄罗斯总统普京，同梅德韦杰夫总理举行中俄总理第十九次定期会晤，同梅德韦杰夫总理共同出席"开放式创新"国际论坛开幕式并发表演讲，会见俄罗斯国家杜马主席和联邦委员会主席，向无名烈士墓献花圈。今天我们为大家邀请到中国国际问题研究院欧亚研究所所长陈玉荣和社科院欧亚研究所俄罗斯外交研究室研究员郑羽为大家深入解读。2014-10-15 10:00:00
• [主持人]欢迎两位。李克强总理表示，中俄全面战略协作伙伴关系已进入新的发展阶段。这个“新”体现在哪儿？ 2014-10-15 10:11:36
• [社科院欧亚研究所俄罗斯外交研究室研究员 郑羽]第一，新的战略国际环境。第二，目前两国合作有一些新的计划，提出一些新的概念，落实了一些新的项目，还有一些新的合作思路。我们从这几个角度讲中俄面临着发展的新阶段。比如说新的国际战略环境，从2013年年底开始，大国之间的地缘政治竞争出现新的阶段，造成国际形势空前紧张，而且俄罗斯正面临着苏联解体以后西方集团式的制裁这样一个新的国际背景，美国现在同时要遏制中俄两国这样一个战略选择，这是国际形势比较新。 2014-10-15 10:13:53
• [郑羽]另外，双方合作方面现在有新的计划。比如我们提出来打造中俄之间欧亚运输快速走廊，这是一个庞大的计划，这个计划要投资上千亿美元。现在看来，莫斯科到喀山的高铁，这就需要200多亿美元。另外，新概念和新的合作措施。我们原来中俄双边合作时经常讲要扩大投资，扩大两国实体企业、大企业之间合作。但这次在总理这个层面明确提出来，中俄经济合作的两个轮子，一个是经贸，一个是投资，这就是一个新的概念。2014-10-15 10:16:32
• [郑羽]另外有一些新的投资项目和投资计划。比如，中俄能源合作早就有了，但是这次很系统地明确提出来，中俄要在上游、中游、下游能源领域全方位的合作，原来没有这样提出，其实俄罗斯不太希望外资进入它上游能源的开采领域，它是有严格限制的。这次应该是中俄两国元首公报提出这些概念，说明双方在这方面已经达成共识了。 2014-10-15 10:17:32
• [郑羽]还有扩大联合开发这点也比较突出，应该说中俄两国在民营技术方面互有优势，明显俄罗斯现在开发投资不足，这方面如果两国扩大联合研发，不仅是对经贸合作的扩大有直接促进作用，应该说在抢占国际民用技术的制高点方面会有所作为，因为俄罗斯技术潜力还是相当雄厚的。所以从几个方面，新的战略背景、新的合作计划、新的投资项目、新的合作理念等等，我们可以总结出来目前是一个新阶段。2014-10-15 10:19:03
• [中国国际问题研究院欧亚研究所所长陈玉荣]同意郑老师的分析，现在中俄关系和国际环境来讲，面临着新的国际环境、新的挑战、新威胁。从两国来讲，各自都属于重要的发展关键时期。我们知道，20多年来，中俄关系得到全面发展，两国在国际舞台上相互支持、密切协作，而且在彼此的大核心利益问题上相互支持，两国在其他的地区合作，比如维护地区稳定、促进区域经济发展方面也是取得了一系列的成果。2014年，中俄全面战略协作伙伴关系进入了一个新的阶段，这是一个新，就是双边关系进入了一个新的阶段。中俄两国都把对方视作为最重要、最主要的优先合作方面，彼此互视为重要的发展机遇。2014-10-15 10:21:47
• [陈玉荣]从双方经贸领域来讲，中俄经贸合作迎来全面务实合作的新时期。新时期就是在这次里会晤中，在一系列成果中得到了具体体现。中俄关系现在是处于有史以来最好的时期，政治层面发展密切，两国领导人一年会晤多次，政治领域都非常好，但是在经济领域，我们也取得了很多成绩，比如，在2013年时中俄贸易额已经达到了900亿美元，中国已经连续第四年成为俄罗斯的最大贸易伙伴，俄罗斯对我们来说也是第九大贸易伙伴。两国在经济上的互相依存度也是逐渐加深的态势。2014-10-15 10:23:24
• [陈玉荣]到了新阶段，比如2008年国际金融危机，它的影响应该说没有完全消退，仍然对各国经济有这样那样的负面影响。再加上全球安全形势有很多新的不稳定因素和安全隐患。在这种情况下，中俄两国作为两大经济体，要发展本国经济，实现本国经济发展战略，中国梦、俄罗斯梦的实现，这个时候作为这么重要的战略伙伴关系，怎么面对新的严峻形势，同时实现自己的本国经济发展战略，实现共同繁荣，这样一个新的时期、新的背景。2014-10-15 10:24:11
• [陈玉荣]所以，这次总理会晤当中，应该说这次李克强总理访问俄罗斯是内容丰富、成果丰硕，而且是亮点纷呈。亮点纷呈其中一点就是两国总理见证了一系列的重大项目、重大文件的签署，各个相关部门签署了40项重大文件，而且这些重大合作文件涉及众多领域。比如说涉及到两国的经贸、投资、贸易、高科技、航空航天、人文、大型基础设施建设等等一系列的领域，就是说目前中俄关系是一个高水平、全方位的运行轨道上运行。要进一步深化两国的双边关系要怎么做呢？在务实领域合作我们强调创新发展。这次访问期间的亮点之一就是强调了共同发展、创新发展这样一个创新合作的理念。2014-10-15 10:25:41
• [陈玉荣]再一个，突出了中俄两国在务实合作领域加强大项目的合作，同时在一些重点、优先合作领域实现新的突破。从这两点来说，在一些大型项目上，我们在交通领域大型基础事实方面取得了一个新的共识，那就是共建的两个高铁项目，就是莫斯科到北京欧亚高速走廊和莫斯科到喀山的高铁项目，这两个项目的实施对于两国具有十分重要意义。同时它也将实现两国经济发展战略对接上非常经典的项目合作。2014-10-15 10:26:15
• [主持人]根据中俄两国战略合作机制，元首每年轮流在各自国家会晤一次，总理会晤也是这样，和往年比，您认为今年的总理会晤会有什么特殊意义？ 2014-10-15 10:27:29
• [郑羽]中俄战略合作机制是1996年建立的，从那个时候开始，元首在两个国家轮流每年会晤一次，所以今年是第19个年头，所以今年是第19次总理例行会晤。很清楚的，元首和总理会晤有明确的分工。元首会晤更多的是讨论外交合作的问题、安全领域合作的问题、国际事务中的合作，同时也涉及到经济合作领域的一些问题，但更多是涉及到全局性的问题、战略性的问题。而总理会晤也谈及外交的问题，但主要是讲经济合作、经贸合作、科技合作这些，而且要签订具体的合作协议。 2014-10-15 10:28:09
• [郑羽]要说今年这次“新”在哪里，刚才我们讲了几点。我觉得还有一点，我觉得中俄合作的一些思路和以前相比是有突破的。比如我们经常提到一个很重要的合作文件叫2009年9月23号中俄两国元首签署的俄罗斯远东西伯利亚和中国东北合作规划纲要这样一个文件，这个文件把两国的经贸合作和两国发展战略结合在一起，应该说从长远来说是一个具有很强前瞻性、全局性，同时确实是为两国经贸合作提供一种内生的动力，和两国的发展战略联系在一起，和两国重大的投资方向，比如说中国开发中国东北，俄罗斯开发远东西伯利亚，和两国的国家发展战略契合在一起的，应该说是非常有生命力和非常有前景的。2014-10-15 10:29:04
• [郑羽]这次打造欧亚高速走廊，这次计划提出和2009年的计划有所不同，就是开辟了中俄合作的一个新的方向。这个计划是非常庞大的，莫斯科到喀山高铁很有意思，我年轻时在莫斯科进修时还坐过这段铁路，实际上这段铁路长度就800多公里，并不是太长，相对于俄罗斯国土面积来讲并不是太长，但是时间太长了，我记得坐了十五六个小时。这段的地质条件非常好，一望无际的东欧平原，应该说是没有任何地铁上的困难，但是火车速度非常慢，车厢都比较陈旧，但这是20年前了。建高铁之前，这段没有特别大的技术改进，由原来的五六十公里/小时提高到七八十公里/小时，但是相对于俄罗斯这么大的国土面积来讲，铁路运输速度太慢了。这个高速走廊计划不仅对中俄两国之间以后打通了莫斯科和北京，现在整个线路还不是太清楚，但是我认为如果要叫欧亚高速走廊的一部分，那它应该从中亚经过，如果不从中亚经过，那就变得中俄两国了。2014-10-15 10:30:01
• [主持人]网友一直在问，中俄之间的合作，包括总理见证了那么多项目的签约，到底跟我们老百姓有什么关系呢？高铁可能就是和老百姓密切相关的。 2014-10-15 10:31:47
• [郑羽]有关系，比如说你以后到莫斯科旅游，你就可以坐着高铁去，沿途可以看风光。如果从中亚穿过去，从塔吉克、吉尔吉斯、哈萨克斯坦等地穿过去的话，如果再往中亚纵深走，经过乌兹别克斯坦，那沿途也是非常好的。另外中俄之间合作对中国民生来说有很多方面，比如现在我们国家从生态环保角度讲，我们要大幅度压缩整个能源消费当中煤炭的比例，大幅度提高纯洁、纯净的天然气比例。现在我们的能源消费构成当中，天然气比例实在太低。我记得几年以前才百分之三四，近年虽然有大幅度提升，但是仍然不足10%。中俄之间酝酿东线的天然气管道，西线的天然气管道也正在酝酿之中，这次没有涉及到西线，正在谈判，但是东线正在紧锣密鼓的进行管道建设工作。应该说这些都会直接惠及到民生，对于我们的环保，对于整个中国城镇化发展提供清洁能源，这些对百姓都是有直接的作用。2014-10-15 10:32:17
• [主持人]网友也非常关注李克强总理这次出访成果里面的大项目以及重点领域的突破，郑老师主要讲了能源方面的合作。我们知道，中俄之间，可能一说到合作最醒目的是能源，但是这次特别显现的看出来不仅仅在能源方面，在高铁、本币互换、高技术、投融资以及媒体、人文交流领域都签署了相关的合作协议，请陈老师给我们分析一下这些领域当中的合作成果。2014-10-15 10:33:54
• [陈玉荣]这次李克强总理的莫斯科之行，也就是中俄总理第19次会晤的意义还要谈一些。在2014年，中俄全面战略协作伙伴关系进入新阶段，这是进入新阶段之后的第一次双边总理会晤，总理会晤实际上是双边一系列合作当中最重要、最核心的环节，就是它的任务要落实两国元首会议的共识，也就是进一步推进中俄全面战略协作伙伴关系的新阶段。那新阶段对于两国务实领域来说就是打造升级版的务实合作。升级版的务实合作意味着什么呢？要全方位、深层次的发展。我们这些年在一些领域已经取得了不错的成果，但是一些领域还不够，比如交通领域，我们要加强打造大型项目，刚才提到两大高铁项目，这就是在交通领域两国合作项目的一个突破。它的意义是非常突出的，一方面是它反映了两国各自经济发展战略中的重要需求，也同时是惠及民生的项目。比如李克强总理这次一再强调，我要为中俄战略协作伙伴关系加一把油，把良好的双边关系更多转化为惠及两国老百姓的成果。2014-10-15 10:34:26
• [陈玉荣]比如北京到莫斯科除了飞机就是火车，但是火车太长了，一旦高铁建成以后，将为中俄两国普通民众的出游、经商提供了更多的路径选择，除了可以坐飞机和现在的火车以外，还可以选择高铁。中国人乘坐高铁去莫斯科旅游不再是梦，那俄罗斯人到中国坐高铁旅游经商也不再是梦，这是真正给老百姓带来了实惠。同时大项目也带动了本国经济的发展，也带动了双方经贸合作的规模，也促进两国人民之间的交流。我们说国之交在于民相亲，那民相亲在于路径的选择，我又可以乘坐飞机，又可以乘坐高铁。2014-10-15 10:35:29
• [陈玉荣]我们刚才说次访问内容丰富、成果丰硕。除了在大型项目上的突破，两国在重型直升机和远程宽体客机，就是在航空航天领域的合作也有重大突破，也签署了相关文件。另外在金融领域也有新的突破。我们知道中俄贸易是不断向纵深方向发展，但是要为贸易加油，同时提供新的动力，就是提供贸易便利化的问题，在解决贸易便利化问题上，中俄两国深化财经领域的合作也是新时期、新阶段的一个主要方向。这次会晤期间，两国有关部门签署了本币互换的协定，规模是1500亿人民币这样一个规模。应该说通过本币互换在很大程度上会加快两国企业之间的直接交流。我们知道，在2010年时，中俄两国货币，就是人民币和卢布已经在各自市场上挂牌交易了。2014-10-15 10:38:53
• [陈玉荣]随着两国经济合作不断深入的展开，特别是战略对接，中国东北振兴老工业基地计划，俄罗斯有一个远东开发战略，这就出现了地方合作，那在地方合作中实现本币结算，本币结算对两国企业来讲是一个利好效益，能够减少中间环节，降低贸易成本。同时现在中俄合作领域向纵深发展，向广泛发展，比如说去年启动了一个项目，就是长江中上游地区和俄罗斯伏尔加河沿岸发展对接合作，规模扩大了，对本币互换的需求也在增大，所以有助于扩大两国贸易本币化的规模。 2014-10-15 10:39:26
• [陈玉荣]另外一方面，我们也注意到合作成果里有要深入两国人文领域的合作。应该说这些年，我们在人文领域合作上搞了一系列活动，比如国家年、旅游年、语言年，这些活动密切了两国的合作，夯实了两国全面战略协作伙伴关系的社会基础。但是我们觉得两国民众之间的沟通、相互认知还不够，所以我们要继续搞一系列的人文活动。2014-10-15 10:40:13
• [陈玉荣]比如在2015年要继续搞中俄青年交流年的活动，今年是在俄罗斯搞，明年是在中国搞。实际上就是增进两国青年人的交流，这是非常重要的。这次两国领导人一再强调，青年是两国的未来，两国发展的未来，推进两国战略协作伙伴关系持续发展的未来，所以增进青年之间的交流，搭建更多的交流机制和平台，也是我们今后发展务实合作领域的一个重要方面。所以，这次如果说我们谈到创新合作模式的时候，就提到中俄两国今后要在人文领域加强合作的一个重要表现方式，或者说重要路径，就是实现联合办教育、联合办学，共同培养人才，这个也是一个创新的典范。2014-10-15 10:40:29
• [主持人]李克强总理在“开放式创新”论坛的演讲透露出什么新讯息？提出创新发展三大路径怎么理解？ 2014-10-15 10:42:08
• [郑羽]“开放式创新”从概念的提出，主要是两个核心意思：第一，开放。继续扩大开放，要和世界经济接轨，要和各国开辟更广泛的市场，和国际接轨，进一步开放，包括在WTO体制下的开放，在金融领域的开放等。第二，创新。现在创新不仅指中国的经济面临的问题，也同时讲世界经济面临的问题。我们话题说大一点，为什么会出现2008年金融危机？2008年金融危机最深刻的根源是90年代迅速扩展的互联网革命，到了21世纪的头十年时，它的整个对经济拉动的潜力已经用尽，美国找不到新的经济增长点了。怎么办呢？它要刺激消费，要刺激生产，那它就用金融衍生品来诱使老百姓更多的消费，本来没有那么多的消费能力，最终导致金融崩溃。实际上，近年来美国也是在卧薪尝胆寻找新的紧急增长点，那靠什么呢？就是靠创新。2014-10-15 10:42:33
• [郑羽]对中国来说，目前也是这样。或者说对中国来说，这个任务可能更艰巨，为什么？总体说来，我们的民用技术实力，开发能力是不如美国的，而我们人口这么多，我们的经济增长对外贸拉动的依赖性还是相当大的。现在国内经济学界，包括政府的调研部门，普遍要调高我们的经济增长预期，这个情况下，我们不仅需要更多的国外市场，扩大对外经济合作，更多的能源原材料市场。就我们自身来说，面临各国的贸易竞争，原来我们靠低价、低廉劳动力为基础的低价商品的价格优势来开拓贸易市场，这一点已经远远不行了，这是中央反复说的，我们一定要搞技术创新，提升我们的质量，提升产品竞争力和利润附加值，这样在国际经贸市场才有立足之地。李总理说的开放式创新不仅是指贸易领域，而是整个国民经济体系的提升。从这个意义上来说，“开放式创新”不是简单的贸易战略问题，而是国家未来经济发展战略当中的核心理念。这是我的解读。2014-10-15 10:44:39
• [陈玉荣]我觉得这次在访问期间李克强总理还出席了“开放式创新”论坛，在这个论坛上，李克强总理发表了非常精彩的开幕辞。他其中涉及的很多问题是非常有意义的，实际上也体现了创新这样一个理念。创新合作也是中俄两国总理这次达成的共识，就是梅德韦杰夫总理也说，今后在发展中俄合作方面，我们要把创新合作作为一个优先方面来推进。创新合作，中俄双边发展到了新阶段，务实合作也到了新阶段，那新阶段就面临着很多问题，当今科技革命、技术革命是一个世界性的问题，一个国家需要联手合作，尤其是中俄这样的密切合作伙伴，需要携手合作、创新合作。2014-10-15 10:50:07
• [陈玉荣]最后，通过创新来解决经济发展过程中面临的一些难题，最后达到两国共同发展的最终目标。我们希望通过创新合作实现中俄两国的共同发展、包容发展。他的讲话里更多的是介绍了中俄在改革开放进行体制创新方面的一些经验和做法。比如说他在创新方面提出四大路径，首先要为创新机制松绑。在机制改革过程中提出简政放权，要为更多的新型企业破土而出创造更多的便利条件，而不是对它进行束缚。第二条路径就是构建创新机制的鼓励机制。比如说你要鼓励这些企业进行创新，那他的一些科技成果，怎么样有鼓励机制保证成果的发明和创造。第三条就是营造创新机制的环境。很多创新技术出来之后，很快就被仿制了，如果不对这些创新技术产品从机制上给予保证的话，那谁都不愿意投入，最后影响技术创新的发展态势。最终破除束缚的机制和束缚手脚的障碍，同时建立这些机制，最终目的是实现创新型的经济驱动。2014-10-15 10:50:18
• [主持人]我们知道文化符号是一张有效的名片，比如俄罗斯的套娃，在共同会见记者时，李克强总理就谈到，中俄合作潜力就像套娃一样，一个套一个，最后不知道还有多少个。那网友很想知道这次文化方面的成果，请介绍一下。2014-10-15 10:51:29
• [郑羽]比如说文化作品的交流、图书交流、电影、电视剧。还有教育，互派留学生规模也在不断扩大，还有就是旅游。前两年中俄互相搞了旅游年，马上要搞青年友好交流年，从旅游来扩大文化交流，这也是很有意思的。俄罗斯文化或者苏联文化，中国人天生的一种亲近感，尽管社会制度变了，意识形态变了，但是苏联一些老的传统歌曲，在俄罗斯也唱。比如说2013年7月份在红场举行了一场夏季音乐会，这个很有意思。国内两个最有名的歌手，在索契冬奥会上唱歌的那位女歌手。还有一位男歌手。最后他俩合作唱了一首《莫斯科郊外的晚上》，节奏很慢，引起全场共鸣。就是有些文化传统是超越意识形态的，中国人对苏联歌曲的认同也是，就是有一种内在的文化之美，也是超越意识形态的，超越俄罗斯社会制度变化的，有亲近感，这为两国之间的互相理解和交流扩大提供了一个很好的心理基础。2014-10-15 10:52:45
• [郑羽]我们比较承认的情况，中俄两国虽然是近邻，但我们离俄罗斯人口密集的地区，俄罗斯经济和文化中心的地区还是相当遥远的。我们跟哪块是近邻呢？我们和远东地区是近邻，但这部分人口很少，贝加尔湖以东的人口不到800万。实际上我们和近邻的经济文化中心距离还是相当遥远的。所以文化的交流就显得非常重要了，多办一些旅游年、文化交流年。2014-10-15 10:54:09
• [郑羽]特别有意思的是2011年，俄罗斯驻华使馆请我们去开了一个座谈会，就是开了俄罗斯使馆的官方微博。双方都在做这方面的工作，要打造一种不仅是高层之间的、政府之间的或者经贸之间的密切合作状态，而且要从睦邻友好、世代合作、永不为敌这样一个合作在民间建立一种稳定的、有文化心理基础的友好合作社会基础。文化交流本身是一种享受，文化的多样性，中华民族有自己的文化，俄罗斯有它自己的文化，它在任何社会制度下，比如说在苏联时代，在俄罗斯时代，它对自己俄罗斯历史民族的优秀文化传统都是采取很尊崇的态度。比如说我们知道的中国人最耳熟能详的就是柴可夫斯基的三大舞剧，在中国不说家喻户晓，但受到普遍喜爱。比如说俄罗斯的绘画艺术，列宾、苏里科夫等等。2014-10-15 10:54:22
• [主持人]中俄之间应该说有很好的文化基础，这次出访在文化方面有什么突破吗？ 2014-10-15 10:55:34
• [陈玉荣]在这次访问过程中一个成果之一，就是签署了一系列的在加强两国人文领域合作的重要文件。我们知道，目前正在进行的中俄两国青年友好交流年，2014年是在俄罗斯举行，明年是在中国举办中俄青年友好交流年。通过青年之间的交流，增进两国青年之间的沟通、理解和相互合作。另外，人文领域的合作，中俄之间还是非常广泛的。除了青年交流以外，近年来，我们在扩大两国共同办学，在教育领域也增加了相互留学生的名额，现在两国有越来越多的大学生到对方的学校学习深造，并且很多学校通过联合办学的方式互相承认学历。另外，在文化层面也是不断深入，有很多的文化团体、文化机构建立合作关系。同时，今日俄罗斯和人民网签署了新媒体的合作，使你感到文化的合作，随着两国关系不断发展，其实已经深入到两国的各个层面，无论是从文化到教育，到直接的新信息，我们说媒体上的合作，这个也是重大突破。2014-10-15 10:56:07
• [陈玉荣]我们知道，2015年是我们抗战胜利70周年，也是二战结束70周年。为此，两国领导人作了一系列重大规划，就是在明年两国将共同举办一系列的重大活动来庆祝抗战胜利70周年，共同追忆二战结束的历史意义。通过双边的合作来共同探讨怎么样维护今天世界的稳定，为两国经济发展创造一个和平、安定的环境。应该说在明年的大型双边合作当中，我们将举行，比如说学术机构举行大型的国际研讨会。二战中的一些老战士也将进行一些庆祝，同时也会举行缅怀我们在抗战中牺牲的那些英烈，以警示后人。同时关于历史的一些文献上的东西，我们也将联合出版类似的文集、书籍，从学术层面进行探讨合作。2014-10-15 10:59:43
• [主持人]网友特别关注到两国总理的亲密，比如说应梅德韦杰夫总理的邀请，李克强总理到达他的官邸，梅德韦杰夫就给他展示一些中国的陈列，包括用心安排的11道菜，以及李克强总理作为礼物，是俄罗斯国旗三色的足球。梅德韦杰夫又回赠圣彼得堡家乡的油画，感觉两国总理在一起非常亲密，那我们怎么理解两国总理之间关系的亲密？金融危机已经过去了6年时间，但是经济没有什么复苏的迹象，那中俄合作会给世界经济带来什么？又给俄罗斯经济带来什么？因为俄罗斯经济本身有着乌克兰危机以及西方对它制裁，那中俄合作会给俄罗斯带来？同时网友非常关注，中国的经济也有下行压力，在这种情况下，中俄合作又会给中国带来什么？怎么理解中俄的合作关系？2014-10-15 11:02:09
• [郑羽]这一段包含的问题很多。首先，两国总理会晤的气氛反映了什么，很轻松，或者说不打领带的。但这次是正式会晤，是两国总理每年一次的正式会晤。正式会晤又到官邸，又不打领带，又到林中散步，表明两国关系是非常融洽的，除了个人之间建立的良好朋友关系，因为梅德韦杰夫也是老朋友，因为当总统就来好几次了，又当总理，从2012年开始做总理，到现在已经两年多了，双方已经有多次会晤，所以才会出现比较轻松的气氛和形式，这是一点。2014-10-15 11:02:30
• [郑羽]另外，目前中俄经贸合作会给世界带来什么，会给中俄两国带来什么，尤其是面临现在经济形势比较严峻，这是一个大问题。我个人看法，我曾经在2007年写过一篇研究报告，我提出来中俄战略协作伙伴关系，1996年提出来时是面向21世纪的中俄战略协作伙伴关系。21世纪过了这么多年，我们还叫面向21世纪吗？我们要提出一个新概念，这个新概念要界定中俄合作的不同战略环境和新内容、新的含义。所以当时我提出来叫致力于共同发展的中俄战略协作伙伴关系。致力于共同发展是什么意思呢？不仅仅是致力于中俄两国的共同发展，而且要有利于整个国际社会。就是说两国的发展是建立在谋求世界和平的局面，在全球的和平与发展的背景下来谋求两国的和平发展，同时又意味着中俄两国谋求发展是不与其他国家利益发生冲突的，是要寻求这种一致性的，是这样一个思想。2014-10-15 11:03:55
• [郑羽]实际上我们现在的概念是中俄全面战略协作伙伴关系，虽然字面没包含“和平发展”、“共同发展”，但内涵是有的。从这个意义上说，如果中俄之间的经贸合作做好了，不仅惠及欧亚地区、惠及独联体地区，而且对整个世界经济在一定程度上都是拉动。如果中俄经贸做得好，俄罗斯经济有所增长，那它和欧盟的贸易额就会扩大，和其他独联体国家的贸易额就会扩大，因为购买力增强了。从这个意义上来说，中俄之间的合作对整个世界的和平与发展在一定程度上是有促进作用的。2014-10-15 11:05:31
• [郑羽]就现在目前经济形势来说，我们应该实事求是说，不乐观。包括中俄之间原来提出来在2015年达到1000亿美元，其实这个形势也不是很乐观。中俄之间经贸合作的增长势头要好于俄罗斯与其他国家，好于中国和其他国家的经贸合作，但本身也不乐观。我说几个数字，比如我们比较2012和2013年的经贸数值，先说中美，中美2012到2013年的是5300多亿美元和5200多亿美元，也就是说2012年到2013年，中美贸易额是下降100多亿的。但是俄美由390多亿下降到380多亿，也是下降的。就是整个国际经济形势在金融危机爆发第6年以后仍然不乐观，至少用一句话：复苏乏力，而且整个贸易规模有所下降。反过来，2012年到2013年中俄经贸数字，略有增长，虽然增长不大，俄罗斯有一个统计数字，中国有一个统计数字，差二三十亿美元。2012年中俄贸易875亿，2013年是890亿，增长了15亿。按照这个增长百分比，那2015年达到1000亿够呛。2014-10-15 11:06:05
• [郑羽]但是今年有一个数字我们应该算一下，就是今年5月份双方达成了一个天然气合同，4000亿的大单，中国方面预付了270亿美元，那这个怎么算呢？这270亿，比如说2018年天然气管道通了，是我们2018年的预付款？还是270亿是给它修建管道的贷款？应该是预付款，算在4000亿当中的。那如果加上这个，那我们2014年的贸易额就会超过一千亿了。也就是说双方在经济形势不乐观的情况下，今年俄欧之间的相互制裁已经显现出来，现在有一个统计数字，俄欧贸易额要下降10%左右。俄美贸易额影响不是太大，因为原来数字就很小，而且美国对俄罗斯的制裁更多的是集中在金融领域，对实物贸易领域影响不是太大。美国是2.9万亿的实物贸易总额，这边是300多亿，就占到百分之一点几这样一个数字。但是对俄欧之间影响很大，也就是说经济形势、贸易增长是这个情况，从客观经济发展势头来看不乐观。2014-10-15 11:07:22
• [郑羽]但是中俄之间这种大规模项目的推进，互相投资的增加，应该说不但为当年的贸易额增长，为将来稳定发展都提供了很好的基础。所以从这个角度说，中俄之间的经济合作对两个大国之间的经济发展提供了动力，也就整个惠及世界经济。另一方面，对这两个国家直接的经济增长，比如中国方面应该承认中俄贸易占中国对外贸易总额当中占的比例还不大，2013年，我们现在的贸易总额超过美国，实物贸易总额达到31000多亿美元，这个数额占到外贸总额的3%左右。这预示着什么呢？预示着中俄贸易合作还有更大的潜力，随着贸易额的扩大，中俄贸易对中国经济所提供的正能量会进一步扩大。2014-10-15 11:07:50
• [陈玉荣]的确是这样的，中俄两国在经贸领域合作不断深化我们有着巨大的优势和潜力。中俄两国是互为邻国，有地域上的优势，同时两国又建立密切的政治合作关系，有环境的优势。同时，两国在经济结构上是高度互补。更为重要的是，两国深化相互合作达成了共识，彼此都把自己视为发展的机遇、重要的合作伙伴，或者说在经贸合作领域，中俄双方彼此都是不可替代的合作伙伴。就是说俄罗斯在俄罗斯梦实现道路当中依托中国经济的发展，俄罗斯积极推进远东经济大开发战略，那远东重要经济合作伙伴就是中国。所以中俄在能源领域，特别是天然气供应方面，我们在2014年取得了重要突破。2014-10-15 11:09:27
• [陈玉荣]另外，俄罗斯在国际环境中，在乌克兰危机之后，中俄两国在务实领域合作的项目、领域更多了，说明它在新的复杂环境下，中俄务实领域合作相互支撑性加强了。另外，从中俄合作潜力上，就像李克强总理在访问期间打了一个非常生动的比喻，他说在见证合作项目的时候，就像俄罗斯套娃一样，一层套一层，这说明什么？说明中俄领域合作项目层出不穷、底蕴深厚。说明两国在务实领域合作的前景是非常宽阔的。另一方面，中俄两国目前的关系对于地区和世界意义是非常突出的。应该说中俄作为两个大国、两个重要经济体，在推进国际政治、经济、国际秩序健康发展方面是一支重要的、不可替代的力量。我们知道从国际关系格局来讲，当今国际关系格局正在经历着深刻复杂的变化，在这方面，中俄树立了双边合作新型国家的典范，中俄两国互为邻国，发展的是互利共赢的伙伴关系，是结伴而不结盟的伙伴关系，所以是世界稳定起到稳定器的作用。2014-10-15 11:09:50
• [陈玉荣]另外，作为两大经济体，中俄两国在代表广大新兴经济体利益方面也作出了重要贡献。中俄两国是金砖国家重要成员，金砖国家其实新兴经济体、广大发展中国家的发声，体现他们利益的重要平台。同时中俄两国推动了上海合作组织的发展，上海合作组织也是一个典型推动区域发展的平台，同时又把这个平台作为维护中亚地区稳定的重要合作机制。所以在这方面，中俄两国无论是在国际舞台上的合作是不可替代的，是非常重要的一支力量，而且在双边领域的合作也是相互借助的重要力量。2014-10-15 11:10:46
• [主持人]非常感谢两位专家。在这个时候我就想到了李克强总理在《俄罗斯报》上发表的署名文章里提到的一句话，“今天，当两国民众唱着《莫斯科郊外的晚上》和《在那桃花盛开的地方》的时候，不只是追忆过去，更多的是憧憬未来。”2014-10-15 11:12:44