• [主持人]各位网友大家好，这里是中国政府网在线访谈。中国国务院总理李克强10月9日至18日开启年内第二次欧洲之行，从柏林、汉堡，再到莫斯科、罗马、米兰，历时９天，总理出席了大约70场活动，见故交、促情谊、话合作、谋未来，议题广泛，成果也非常丰硕，被中外媒体评价为一次名副其实的“秋实之旅”。这次访问是中国政府今年对欧外交的一次重大行动，具体都收获了哪些成果？李克强总理在各种会晤、磋商、签约、演讲中如何诠释哪些关键词？此次欧洲之行又展现了我国怎样的外交形象？今天，我们邀请到两位专家为大家做深入解读，我来介绍一下。国务院发展研究中心办公厅主任、研究员隆国强，欢迎您。2014-10-20 10:00:24
• [国务院发展研究中心办公厅主任、研究员 隆国强]谢谢。 2014-10-20 10:01:33
• [主持人]另一位嘉宾是中国人民大学欧盟研究中心主任王义桅，欢迎两位。我们看一下这次总理出访欧洲，可以说是继中国国家主席习近平三月份访欧和李克强总理六月访问英国和希腊之后的一次出访。网友对此也非常感兴趣，为什么今年好像对欧的高层出访如此频繁，如何看待这一年的中欧热络呢？ 2014-10-20 10:06:30
• [隆国强]中国外交里面欧盟一直处于非常重要的地位，大家感觉到今年为什么这么热呢？主要是高访频繁，刚才你也说到我们每个季度都有主席和总理两次的访问，每个季度有一次。我觉得反映出第一就是双边关系非常重要，从政治关系上来说两边都主张全球多极化，都是全球非常重要的力量。在经济上来说，欧盟作为独立的经济体是全世界最大的经济体，对我们来说是我们最大的贸易伙伴，也是非常重要的吸收外资的来源，也是很多我们非常重要的技术的来源，同时还是我们对外投资的重要目的地，这些年来双边经济贸易关系日益密切，所以中欧双边关系在快速发展。 2014-10-20 10:06:18
• [隆国强]中国外交里面欧盟一直处于非常重要的地位，大家感觉到今年为什么这么热呢？主要是高访频繁，刚才你也说到我们每个季度都有主席和总理两次的访问，每个季度有一次。我觉得反映出第一就是双边关系非常重要，从政治关系上来说两边都主张全球多极化，都是全球非常重要的力量。在经济上来说欧盟作为独立的经济体是全世界最大的经济体，对我们来说是我们最大的贸易伙伴，也是非常重要的吸收外资的来源，也是很多我们非常重要的技术的来源，同时还是我们对外投资的重要目的地，这些年来双边经济贸易关系日益密切，所以中欧双边关系在快速发展。今年为什么这么频繁的高访，我觉得在高层访问、政府元首外交上是一种潮流，现在领导人跑得更多了，他可以起到一般访问不能起到的独特的作用，在高层之中元首来讲可以说是事半功倍，一次出访可以取得非常丰硕的成果，所以一些大国的领导人现在出访的频率都比以前要提高，中国新一代领导人我觉得也是顺应这种潮流，有更多的精力，随着中国的和平崛起，影响力越来越大，那么我们领导人对重点地区像欧盟这样的出访也就越来越频繁。2014-10-20 10:08:13
• [中国人民大学国际关系学院外交学系教授 王义桅]我非常赞同隆主任的分析，欧洲一直是我们外交的重点，我曾经说过今年是中国外交的欧洲年，李总理也收获了对欧外交这么多年的果实。2013年伊拉克战争中欧形成了一个短期的“蜜月期”，那个时候多极化反对美国单边对伊拉克动武，后来中欧关系一直处于比较动荡的，从2004年超过意大利经济总量，后来超过法国、德国，一年一个台阶，中欧更多是竞争关系。前些年发生意大利、西班牙烧中国鞋的等等对中国制造的东西进行抵制，单位经过欧债危机后中欧之间的力量对比形成鲜明的反差，原来低水平的竞争关系已经走过去了，全面深化改革以后欧洲人更多地想抓住中国发展的机遇了，心里已经将中国作为世界第二大经济体的分量在这里。这是力量转变的结果，中日之间关系不好可能也是我们超过她的原因，这是客观发展的趋势。2014-10-20 10:10:38
• [王义桅]第二个大的背景就是欧债危机对欧洲的打击，美国是欧盟第一大贸易伙伴，但是美欧的存量虽然很大，但是增量不组，他们搞TTIP的谈判是带动就业和经济增长。亚太地区是欧洲经济增量的贸易来源，尤其以中国为代表。所以欧洲在欧债危机后确实想抓住中国的机遇，这个机遇中有投资的机遇，刚才隆主任讲中国对欧洲的投资已经达到欧洲对中国投资的一半以上，前几年都是一个零头，所以这是非常大的机遇。中欧之间抓住这样的机遇去年16次领导人会晤后达成两大市场、两大力量、两大文明的三个定位，今年习主席去欧盟总部访问后中国发表了第二个对欧政策文件，所以中欧之间都把发展战略进行对接，比如欧盟提出欧洲2020战略，中国十二五规划，现在制定十三五规划，把目标锁定在2020这么一个前景规划上。2014-10-20 10:12:12
• [王义桅]所以在16次领导人会晤后提出所谓中欧四大伙伴关系，一是维护世界和平的伙伴；二是世界经济增长的伙伴；三是相互改革借鉴的伙伴；四是世界多样性的文明伙伴。通过这种把中欧关系进行重新的定位，落实到具体的成员国上李总理去德国搞了一个中德之间政府行动纲要，上万页的页码，内容非常丰富，都把2020战略规划落实到具体的中国和欧盟成员国的双边关系上，所以收获了这么多的果实和世界格局的变化，欧债危机后的格局变化和中欧领导人抓住了大势，把中欧合作的成果进一步更高更快更强上延伸。所谓更高就是创新领域，产业链更高端；更快就是向投资的发展、中欧之间不仅是贸易商的发展；更强就是加强了合作领域的深度和广度，这方面给人留下了非常深刻的印象。2014-10-20 10:13:16
• [主持人]我们再深入地为网友解读如何看待中欧之间的关系和中欧的合作关系，我有一个问题想请教两位专家，金融危机后应该说全世界都在改革，中国在布局自己的改革，欧洲也在推进它的结构升级，那么在这种背景之下，中国的这种改革布局和欧洲本身的发展要如何对接？从这个角度我们如何从这两方面的需求看待两者的合作？2014-10-20 10:14:12
• [隆国强]金融危机后的中国有新的形势，有新的挑战也有新的机遇，各国都在推进自己的结构升级，尤其是欧洲，刚才义桅讲到欧洲的2020战略里也讲到要创新发展、绿色发展、包容式的发展，和我们科学发展观所秉承的理念其实是很接近的。也就是说中欧之间在发展的理念上，其实现在是有越来越多的共性，我觉得这就是人类文明共同的成果。那么具体到每一个经济体来说，无论是中国还是欧盟，改革的任务其实都很艰巨。对中国来说我们三中全会构造了全面深化改革的蓝图，今年是改革的元年，全面推进落实三中全会对改革蓝图的设想，在审改组的领导下已经做了大量的工作。欧洲同样要实现它的升级、转型的发展，也需要在金融危机后，在金融领域、科技领域，劳动力市场各方面要做很多的结构性改革。2014-10-20 10:14:43
• [隆国强]我觉得中欧之间，首先它的对接点就是可以互相借鉴，怎么推进改革，什么样的制度安排适合各自发展的阶段，适合自己的国情，能够实现自己发展的目标。所以经验的借鉴是非常重要的，高层访问当中所谓的“收获之旅”其实中间很重要的内容就是相互的交流，交流各自的理念，其中包含了对改革的认识。其实上一次我记得克强总理去英国访问的时候，其中一个成果就是中英要做一个中英改革发展论坛，那么这个论坛的本身实际上就聚焦在改革和发展的内容上。可见双方有共识，中欧之间在改革方面可以互相借鉴的内容是很多的。2014-10-20 10:16:40
• [隆国强]第二个我觉得很重要的节点就是中欧作为非常重要的贸易投资伙伴，现在正在谈判中欧双边的投资协定，在中方我们三中全会已经明确，我们未来要对外国直接投资实行准入前国民待遇加负面清单管理，这是我们对外资管理，实际上是涉外经济体的重大改革，涉及到政府职能的转变，管理理念、管理方式的转变，对整个国家的开放和国内的改革会产生非常深远的影响。所以，双边投资协定谈判的本身是非常具体的节点，在谈判中不仅对准入进行谈判，对后续的管理体制都会产生亿影响。除此之外中欧之间也在倡议要做中欧自贸区，现在在很多学术机构也在开展研究，中欧自贸区覆盖的范围比双边投资协定更宽广，涉及到的经济体制的范围面也会大大扩展，所以对双边的体制都会有很大的影响。2014-10-20 10:17:59
• [隆国强]除此之外还有很多其他的节点，比如集团体，在20国集团上中国是重要的成员，欧盟也是，欧洲很多重要的经济体也在其中，G20在金融危机后就全球金融改革、金融监管的改革等等也做了很多的探讨。所以中欧相互之间在改革方面有很多可以互相沟通、借鉴，互相推动的内容。2014-10-20 10:19:26
• [王义桅]我也非常认同“改革伙伴”是中国和外部世界关系里面唯一突出的，改革的伙伴，我们很少听说中美或者中国和其他国家搞改革伙伴，以前说改革是中国的任务，我们不需要改革，我们是很好的。但欧债危机后对欧洲的打击是非常大的，心理上很大程度上都在说欧洲这个模式可能也需要改革，比如它的发展的不平衡，中东欧、南欧、北欧、西欧存在很大程度上的不平衡，所以欧债危机很多发生在南欧的国家，像意大利、希腊这样的国家。尽管欧洲经济发展不平衡，给中国和欧洲的经济合作带来新的挑战和机遇，在我们搞中东欧的合作机制也就是16+1后李总理专门去意大利就在挖掘中国和南欧，包括6月份去希腊，这是发展不平衡的问题。2014-10-20 10:20:19
• [王义桅]还有就是结构改革，欧洲很多经济的发展，包括改革，隆主任讲的劳动力市场非常刚性，社会福利保障、产业结构都需要调整，所以现在提出所谓“再工业化”，就是李总理去德国，德国人提到一个工业4.0版本，对中国新的四化，新的城镇化、农业化、工业化、信息化怎么去对接，这个我觉得第一从理念上他们已经意识到需要改革了，中国人一直意识到我们要改革，行动上怎么把改革的方案和策略进行对接，中欧关系才能奏出这么强劲的乐章，这是很重要的改革的引领。2014-10-20 10:21:04
• [王义桅]另外一个改革，不仅是内部改革，对外部也要有改革的共识，比如改革国际货币体系，改革国际很多体系，也需要不断地改革和完善才能可持续发展，这一点中欧之间很大的合作。你说德国为什么在中国和欧盟关系里是很大的亮点除了贸易总量和技术发展很快之外，很大程度上是中国和德国都是最大的出口和外汇储备大国，所以对国际货币市场有一个共同的诉求，所以他们需要改革，这个我觉得是中欧之间合作今年非常重要的点，抓住各自改革的机遇，借鉴对方无论是经验还是力量，完成自身的改革，推动世界秩序往更加公正合理的方向发展。2014-10-20 10:22:20
• [主持人]网友还在这样讲中欧今年这么热络，是不是到了一个关键期，是不是双方都必须要抓住某一个机遇，想请两位专家给分析分析。 2014-10-20 10:23:52
• [隆国强]我们总是讲某个时候是关键期，可是回过头来看不断地都有关键期，不同的时期有不同的机遇。我觉得中欧现在确实面临很多新的机遇，刚才义桅也讲了，一个重要的背景就是在全球金融危机以后，欧洲出现了主权债务危机，所以对欧洲冲击非常大，所以欧洲要推进改革，推进结构升级。对中国来说，我们现在处在国内三期叠加，是增长速度的换挡期、前期刺激政策的消化期和结构调整的阵痛期。那么在这背后实际上是我们经过三年的发展以后中国的比较优势也进行了转换，原来依靠低成本的劳动力在全球开展竞争，这个优势在很快地削弱，我们怎么能够赢得参与国际竞争的优势，重要的就是要创新，通过改革支撑创新。所以在这一点上我们就会发现中欧双方就会有很多共同点，刚才大家讲得更多的是改革，改革大家都有共性。2014-10-20 10:24:12
• [隆国强]那么在创新发展大家也有很多的共通点，欧洲要走出危机要创新，技术要升级，要有战略性新兴产业，就是德国的所谓的工业4.0的版本，其他的像法国也在搞再工业化战略等等，都有一系列的升级创新的战略推动。中国更是如此，我们这些年一直讲建设创新型国家，到了眼前看来更到了关键期。所以在创新方面我们需要加强合作，相互之间确实有很多的比如在人力资源方面各有优势，在技术领域总体来说欧洲是领先的，我们需要去学习、借鉴的东西更多一点，但中国也有自己独特的技术优势。同时中国还有一个非常重大的优势就是我们本土的大市场，技术创新的成果要找到市场才能实现它的产业化。所以相互之间在比较优势、差异导向的互补性方面使得双方开展创新合作的空间也是非常大的。2014-10-20 10:25:56
• [隆国强]所以这次总理去访问，在很多的领域里面都在推进合作，其中可能最突出的就是在创新领域，双方都有非常强烈的合作的愿望，这就是我们在当前面临的非常重要的合作机遇。2014-10-20 10:26:52
• [王义桅]隆主任讲得非常好，如果我再补充一下也是三个方面。一是各自的像中国全面深化改革，欧洲所谓的“后危机时代”又提出了很多这样振兴欧洲经济、结构性改革的举措。在这里面确实找到了很多的机遇，欧洲找到的机遇比如人民币国际化，6月份李总理去英国的时候谈到人民币离岸市场，去德国、欧洲都谈到人民币呼唤，人民币境外交易等等这些方面我觉得是非常重要的。现在中国的投资，中国人民币的国际化带来了很多的机遇，中国其他方面的改革比如医疗体制改革，新的城镇化，各个方面的改革欧洲的模式、欧洲的一些理念跟我们是很类似的。所以我们经常讲中国梦和欧洲梦确实是相通的。这是从内部市场来讲。 2014-10-20 10:28:15
• [王义桅]现在海上作为全球化的载体的作用在下降，风险越来越大，成本不低，比如重庆到路易斯堡铁路14天就够了，海上可能要走35天，因为路上的交通越来越先进，高速公路、电网等等互联互通把欧亚大陆重新联在一起，使它重新回到了人类文明中心的地位。欧洲人抓住了这样的机遇，中国全面改革开放，尤其向西开放，这是中欧的大机遇。这是包容性的开放，以前的开放海洋国家获益更多，现在更重视内陆地区，默克尔总统来中国访问的时候象征性地去成都吃了宫爆鸡丁，更多地向内地延伸。内地要延伸通过中亚延伸到欧洲像乌鲁木齐到上海的距离差不多，没有必要在海上绕一圈到欧洲。2014-10-20 10:29:35
• [王义桅]第三个机遇就是第三方市场的合作，比如拉丁美洲、非洲这样一些，以前欧洲人指责我们搞新殖民主义，我们又反驳。现在中国走向世界，尤其走向更多的发展中国家，就像刚才隆主任讲的新的比较优势从产业链低端中端甚至向高端迈进，非洲、拉丁美洲这样的市场对我们越来越重要，是新的出口的重要来源。但是不和欧洲人合作老指责你搞新殖民主义也不行，我们缺少走出去的经验，欧洲人治理过这个世界，对当地的文化、习俗比我们更了解，所以中欧之间能否在非洲、拉丁美洲的市场开发上进行合作，这是非常大的转换。中国把市场建好欧洲的投资和技术是完全可以产生共赢的，这是中欧之间追求互利共赢的很好的渠道。2014-10-20 10:32:42
• [主持人]那我们讲创新，网友在问以前提创新听到的特别多的是自主创新，现在逐渐听到的更多的是创新合作、合作创新这样的提法，那怎么样去理解？怎么样去看待所提到的创新，在与国内经济发展与大国合作释放出的信号？2014-10-20 10:36:12
• [隆国强]我们俩其实都讲到随着我们比较优势的转换，中国的发展进入一个新的阶段，所以中央就提出我们必须通过创新，通过建设创新型的国家才能实现我们整个发展方式的转变，实现我们结构的升级。所以对中国来说首先一点是建设创新型国家，在创新里面我记得中央文件其实把它分成不同的创新方式，比如原始创新，消化吸收再创新等等。当然同时也提出了自主创新，自主创新这个词提出来之后，确实我觉得国内国外引起了很多的误解，很多比如在华跨国公司说你搞自主创新跟我有什么关系？是不是就是你们自己创新我们就被排除在外了？实际上不是的，我们强调自主创新是推动本土企业，这本土企业包括外商在我们这里投资的企业，这些企业更多地注重创新。因为早期你知道，我们在引进来的过程中很多跨国公司在这里只是把中国作为一个加工基地，低成本的加工基地，本身不重视在中国的创新活动，他不搞研发，国内的企业也是简单地到国外去买新的技术、新的产品来模仿，也不注重创新。2014-10-20 10:37:44
• [隆国强]所以这种方式就无论是外国直接投资的企业还是本土中国的企业，在一段时间里创新都被抛在脑后，这是不适应我们发展方式转变需要的。所以讲自主创新就是我们既希望真正的中国本土企业，同时也希望跨国公司在中国投资的企业，都在中国开展创新活动，我理解所谓“自主创新”就是在中国搞创新。那么在全球化的时代，我们搞创新，你叫自主创新其实就是叫在华的企业来搞创新它不可能关起门来搞创新，所以自主创新从一开始来说就不是排外的，也不是封闭的，它是在开放的环境下搞创新。你搞原始创新首先科技界的交流非常重要，你很难想象一个国家对外没有交流，能搞出世界先进水平的科技成果来，这是不可能的。2014-10-20 10:38:32
• [隆国强]对中国这样一个发展中国家来说，开放创新的意义尤其重要，因为有很多我们是要通过引进、消化、吸收再创新才能弯道超车，站在巨人肩上创新，你分开来搞是不现实的。所以我们强调自主创新的同时必须强调和国际社会在创新方面的合作、交流。所以这次总理到了欧洲去，当然他更多讲的是创新的合作。另外，我刚才讲了半天讲的全是科技创新，创新的范畴本身是远远超越科技的，比如制度创新、商业模式创新等等，刚才我们讲了半天的改革实际上就是讲制度的创新。中欧之间在改革方面、自主创新方面有很多可以相互借鉴、相互推动的内容。总理到了欧洲去讲合作创新、讲开放创新，我觉得恰恰就反映了中欧双边在广义的创新中，制度的创新、商业模式的创新等各种创新上都有巨大的合作空间。2014-10-20 10:39:11
• [王义桅]李总理去讲了一句话对我印象非常深刻，他说中国的改革是人类最大的创新。怎么样来解决中国这么多人的从温饱问题到全面奔向小康的问题，社会的全面协调可持续发展的问题，面对的挑战这么大，不通过新的制度和新的体制不可能解决这些问题，所以改革就是中国最大的创新，创新也是对人类最大的贡献。这次访问很大程度上把这个理念传递出去，中国在进行发展结构的转型，产能结构的调整，这给其他国家带来新的机遇，所以他们也想抓住这样的机遇，像德国搞合作创新的伙伴，这个信息传递得很重要。2014-10-20 10:39:59
• [王义桅]李总理在俄罗斯讲开放式创新，德国讲创新合作伙伴，意大利讲青年创意周，强调的点不一样，意大利是青年，俄罗斯有一个开放创新的论坛，德国讲创新伙伴关系，就是企业之间的对接，德国人理解的创新可能也比我们甚至还广泛，除了科技创新之外还有制度的，甚至还有文化教育各个方面的，要产生这么创造性的一个发明，创新地解决人类面对的问题，观念上、文化教育上不系统培养拍脑袋是拍不出来的。意大利特别强调创意、设计，意大利人非常浪漫，创意产业非常发达，尤其对年轻人，侧重点不一样，但都围绕一个主题就是创新。2014-10-20 10:40:04
• [王义桅]创新不仅是中国改革的方向和鲜明的信息，实际上也是欧洲和世界的主题词，原来的发展模式已经走不出发展的前景。所以，欧洲人在2020战略里提出智能增长、可持续增长、包容性增长，就是创新的方式。创新对中欧来讲不仅是各自解决国内面临的发展瓶颈和困难，同时也是解决人类面临的很多难题。比如现在气候变化、能源，人类面对各种各样的挑战必须通过合作的方式来解决，不能一家来解决，美国或其他任何大国都不可能单独解决。通过合作，为什么欧洲抓住和中国的合作呢？中国在创新领域发展很快，RND（研发的投入）已经达到2%，超过欧洲一些大国了，可能过不了多少年就可能直追美国，因为中国发展的速度很快，中兴、华为在世界专利申请数量增量上分别排名世界第二、第三，增量很大，而且中国私有企业，还不包括国有大型企业，创新带来的潜力是非常巨大的。但欧洲有一些像德国的高新技术，总体上很先进，但是缺少市场，只有和中国合作才能把专利成果变成市场，市场制定规则才能影响整个世界的发展。2014-10-20 10:40:37
• [王义桅]比如电动汽车，这次李总理去很大程度上谈这个，默克尔总理到中国访问也是推广电动汽车，这个技术很成熟了，但是缺少市场，只有中德合作发挥两大市场、两大力量、两种文明的魅力才能把这个新的理念推广到这个世界去，不仅让中欧获益，让世界因为中欧的合作获益，这是人类担当的角色，不仅解决各自内部的困难和挑战，为整个人类可持续发展贡献出中欧之间作为两大传统文明的智慧和两大市场、两大力量的贡献，这是这次比较鲜明的主题。2014-10-20 10:42:11
• [主持人]现在世界越来越关注中国，除了中国现在经济发展确实举世瞩目，而且中国解决的这些问题让世界逐渐认识到中国智慧，所以也期待总理在会议上所提供的“中国方案”。那我们再来看欧亚这两块大陆，在历史上看欧亚大陆是通过丝绸之路联系在一起的，现在总理的出访我们也能够看到欧亚紧密的相连，那么欧洲提出来的互联互通计划和中国提出来的“一带一路”的计划怎么对接？欧亚大陆新历史时期的密切如何具体地体现出来？2014-10-20 10:42:38
• [隆国强]其实刚才义桅已经讲到了这个话题。在历史上，欧洲和东亚中国就是欧亚大陆这两个文明中心，在这两个文明之间因为自然条件的限制，沙漠、戈壁、高山、崇山峻岭，所以交通是相对来说比较艰苦的，通过相互之间的丝绸之路来联系这两个中心。应该说丝绸之路在当时的历史条件下是这两个文明之间沟通的主要渠道，但是因为它自然条件的限制其实规模我觉得还是有限的。2014-10-20 10:43:29
• [隆国强]那么随着航海术的发明和不断降低成本，两者之间通过海洋的联系逐渐地变成了主要的联系方式，而且使得中欧之间的联系大大密切了，之所以相互成为非常重要的贸易投资伙伴和我们今天看到的信息的沟通、交通方式的改进、成本的降低有着密切的关系，才能把相互之间各自的优势通过合作、通过贸易、投资充分地发挥出来。在欧洲现在提出了互联互通，更加重视内部的联通和对亚洲的发展，这个背景我很赞成刚才义桅讲的，一个是他自己在金融危机以后要寻找出路，二是东亚，特别是中国一枝独秀的发展前景他要抓住这个机遇。 2014-10-20 10:44:03
• [隆国强]对中国来说，习总书记去年提出了“一带一路”的战略构想，我觉得非常重要的是随着中国综合国力的增强和经济规模的迅速壮大后，我们需要和国际社会进一步深化各方面的合作，来创造一个互利共赢的外部环境。所以要实现“一带一路”总书记讲了“五通”：基础设施要通，路通了，基础设施通了商品要通，实际上就是贸易，就是跨境贸易，你要想跨境贸易顺畅地通就要有金融的支持，货币要通，还有就是政策要通，政府就要发挥很大的作用。特别有高度的就是文明要通，就是人文的合作，所以总书记讲的“一带一路”虽然是经济带，但是内涵是非常丰富的，背后体现的是中国新一代领导人希望通过在经济、贸易、投资、基础设施以及人文多个层面的合作和沟通，来让国际社会更好地分享中国发展的机遇，同时也是让中国自己有一个更好的发展环境，这是真正互利共赢的安排。2014-10-20 10:44:39
• [隆国强]所以这两大计划欧洲的互联互通和中国的“一带一路”，我觉得恰逢其时，是有很大的对接空间的。克强总理去在亚欧首脑会议演讲时专门讲了一个东西，就是讲中欧进一步增进互联互通，加大贸易投资的便利化，促进双方的合作，第三个层面他又讲到人文合作。所以应该是真正体现了总书记所说的“一带一路”的战略构想是在多个层面上深化和欧洲的合作。 当然，“一带一路”合作的对象是非常广泛的，是不限于欧洲的，但毫无疑问，在“一带一路”的合作对象里欧洲是有着独特的地位的。2014-10-20 10:45:02
• [王义桅]终点站无论是陆上还是海上都是连接到欧洲去的，把两大市场、两大力量、两大文明联接在一起。有两个背景，“一带一路”和欧洲的互联互通计划怎么对接？一个是在新的全球化时代里面树立各自的比较优势，中国以前的比较优势是劳动力便宜等等，我觉得中国的比较优势现在更集中在所谓的基础设施方面，把人力、物力、财力都有比较优势的，以高铁为代表，其他国家人力、财力、物力同时具备比较优势的还不多见。国内产能过剩的问题必须走出去。当然我们的走出去都有后发优势，因为是后面发展起来的所以都是最先进的，这是客观规律造成的，中国的基础设施很多方面是最先进的，各方面都是最新的。欧洲我们说“先发劣势”，工业化最早，但反过来讲一些基础设施落实了，需要改造，改造又缺少资金，欧债危机后也缺少中国这样的成熟技术和经验，比如中国在建核电站是最多的，这方面中国有非常大的优势。高铁高速公路更不用说了，实际上互联互通不仅是道路上的通。2014-10-20 10:45:13
• [王义桅]比如刚才讲天然气管道，这次中俄合作里面上游下游都是中国来建设，中国搞基础建设绝对是世界上最有水平、有最成熟的经验。国家电网在欧洲的投资现在已经非常大了，而且国家电网制定的标准是世界性的标准。还有其他的像互联网等各种各样的网，能源管道、交通管道各种各样都联在一起，这就使得欧亚大市场在初步形成。2014-10-20 10:46:52
• [王义桅]而欧洲大家知道，欧洲一体化、地区一体化最先发展，也是发展最快、最成熟的，欧洲一体化从四大流通开始，劳动力、资本、人员都要流通起来，最后货币。但是欧洲一体化毕竟是发生在欧洲大陆、欧洲这块地方，在金融危机以后有一个说法，他看中国的世界地图一看欧洲再不好好奋起直追的话会成为将来欧亚大陆无足轻重的半岛，整个一看欧洲大陆还是小了，所以尽管实现了所谓的四大通，毕竟这个市场才小，欧盟5亿人口，中国一家14亿人口，中国网民数量都比他的人口数量要多。2014-10-20 10:47:38
• [王义桅]他现在发现了中国的机遇，在新的全球化分工里面也在和美国在谈所谓的跨大西洋的贸易投资协定，TTIP，美国也在亚太地区搞所谓的TTP，原来WTO这套战后的贸易投资安排感觉越来越推不动，所以要搞新的全球化，更高标准的全球化，但实际上TTIP谈判遇到了很大的阻力，最终能不能谈成也是问号。所以欧洲要两条腿走路，一方面盯着美国，一方面盯着亚洲，包括中国和印度等其他国家。所以他愿意把他的互联互通和一路一带对接，把欧亚大市场建立起来，这是两大背景使得中欧之间合作超越双边，是整个欧亚大陆在进行的。2014-10-20 10:48:15
• [主持人]克强总理到访联合国粮农组织总部，并且发表演讲，这也是中国高层领导第一次到粮农总部，我们怎么来看待这个行程呢？ 2014-10-20 10:49:31
• [隆国强]虽然我们的领导人第一次到粮农总部去，但其实中国政府一直非常重视和世界联合国粮农组织的合作，因为粮农组织的一个非常重要的职能其实就是在全球的粮食安全方面，为了保证全球的粮食安全，这是人类共同面临的任务。具体来说就是加强国际之间的信息交流，加强技术的培训，政策的咨询，特别是对欠发达国家、发展中国家农业领域技能的提高，能力建设都发挥了很重要的作用。中国是一个发展中国家，人口大国，也是一个农业大国。我们一直强调要用自己的农业发展来保障我们自己的粮食安全，所以总书记一直在讲说我们要饭碗端在自己的手里。2014-10-20 10:50:01
• [隆国强]十几年前有一位学者写了一个文章叫《谁来养活中国》，全世界很担心随着中国耕地的减少工业化会占一部分耕地，会不会给全世界粮食安全带来威胁？从中国政府来说我们一直是在推进我们粮食安全主要靠自己来解决的。但是要解决中国的粮食安全主要靠什么？主要靠科技进步，靠我们劳动生产效率的提高，靠土地单产的提高。那么在这种考虑之下，我们和国际社会在农业领域的交流是非常广泛的，在这里面粮农组织也发挥了非常积极的作用，粮农组织支持中国做了很多农业领域的探索，发挥了很重要的作用。2014-10-20 10:51:40
• [隆国强]这次克强总理去粮农组织演讲，我觉得首先是再次向国际社会表明中国的粮食安全是主要靠我们自己来解决，这其实就是增强全球对中国自己能够保障粮食安全的信心，这是非常重要的信心。除此之外，我觉得也表现出了中国对全球粮食合作，在农业领域，在粮农合作领域的重视，同时也给出了非常明确的信息，就是说通过在农业领域的合作，来推进全球扶贫的合作，来让全球的贫困人口能够通过经济的发展来解决，粮农组织在这里面能够发挥它非常重要的作用。另外一个很重要的信息就是总理这次的访问也是对粮农组织继续发挥作用的一个非常重要的支持，更广而言之就是这背后体现了中国在全球治理领域里面坚定不移地支持联合国发挥基础作用的政策取向。所以总理这次去粮农组织访问并且发表演讲，其实给出来的信息是非常丰富的。2014-10-20 10:52:27
• [王义桅]我觉得有三个吧。一是结合今年3月份习主席去巴黎访问时也去了联合国教科文组织演讲，所以现在中国领导人每次出去访问如果在联合国机构或组织去演讲本身就是对于战后国际体系，以联合国为核心的一个重要支持，明年是联合国成立70周年，我们现在也要搞一系列的庆祝活动，这是非常重要的。2014-10-20 10:53:37
• [王义桅]第二中国模式也好，或者也是重要的宣介，李总理讲话中讲到他年轻的时候也挨过饿，吃饱了很容易忘记，但是挨饿是印象很深的。给世界很深的印象，中国短短30年的时间里解决了温饱问题，他年轻的时候挨过饿，这个给人印象非常深刻。奥巴马说中国搭便车，中国对世界重要的贡献刚才讲减贫，70%以上的贡献都是中国人做出来的，中国人不是搭便车，做出了重要的贡献，在减贫事业上是做出了最重要的贡献之一。这是很好的宣传渠道。2014-10-20 10:54:19
• [王义桅]第三是中国的担当，中国自己吃饱了解决了中国自己的问题还要解决世界更多的问题，因为还有很多非洲国家还在挨饿，他们可能还吃不饱肚子，李总理心里装的不光是中国人民，也装了世界人民的需要，显示出中国发展以后不仅解决自己的问题，解决世界的问题，作为负责任大国的表现，这点也给世界留下了深刻的印象。2014-10-20 10:55:04
• [主持人]网友很关注这次总理出访对中国外交在国际上的形象也很感兴趣，包括克强总理个人的外交风格网友也在频频讨论，比如和默克尔总理逛超市，向梅德韦杰夫总理赠送足球，一些细节，包括莫斯科郊外的晚上遛弯都是网友们津津乐道的内容，甚至有评价说是一次“魅力外交”，那我们怎么来看待现在中国外交在国际上的形象？怎么看待总理个人的外交风格呢？2014-10-20 10:55:54
• [隆国强]其实，领导人个人的风格，我觉得首先是体现了中国领导人更加自信了，有自信才会体现个人的风格，才不会那么拘谨，每个领导人有每个领导人的特色，现在各国的领导人都尽量地通过体现一些自己的风格，能够让对方感觉更加亲切，沟通得更加顺畅。我觉得非常重要的就是他们虽然都是开展国事访问，但是国家之间的安排不仅仅是两国基本利益在寻求共同点，同时领导人之间的交朋友也非常重要。领导人之间个人的友谊、相互的理解，对发展两国的关系也是非常重要的。所以你看我们习总书记去美国访问、去欧洲访问也是展现了很多个人的风采；李总理去也是展现了很多个人的风采。所以我觉得新一代的中国领导人出去，确实体现的是一个崛起的大国领导人的自信和通过个人风采的展现来进一步增进和重要国家领导人的私人友谊，进而推进国家之间的合作。2014-10-20 10:56:01
• [王义桅]我也是觉得个人的魅力、领袖的魅力跟国家的魅力是联系在一起的。这么多年最近中国领导人出去访问确实感觉留下非常深刻的两点印象：一是中国是一个文明古国、文化中国。习主席到巴黎引用了大量的中国古典诗词，李总理到意大利访问也多次说荀子说什么的。二是中国是改革开放的新中国，这个形象就是说领导人非常开放，非常自信，非常大度、非常专业。具体到李总理来说我觉得他是更加务实，他谈的很多问题都是解决国计民生的，国家发展的大政方针，还有民生关系到老百姓喜闻乐见、细致入微的关怀。2014-10-20 10:56:42
• [王义桅]刚才我讲文化上，中国人非常重视礼仪，比如梅德韦杰夫送足球，我们设身处地为人着想，跟默克尔的互动更多，总理是关心老百姓日常生活，方方面面是体现在出访一言一行的过程中的。同时说的一个自信就是对中国能够保持中高速增长，我觉得展示了一个非常自信的信号。所谓的“新常态”很多人说是经济降速的标志，他在各个场合都展示了中国有能力、有方法、有信心，中国经济中高速增长可持续，并且继续为国际社会做出应有的贡献，这个我觉得他作为一个总理来讲对中国经济的发展状况非常熟悉、非常自信，给人留下的印象也非常深刻。2014-10-20 10:57:33
• [主持人]网友还特别感兴趣中欧合作亮点这么多，和老百姓直接相关的会体现在哪儿？ 2014-10-20 10:57:53
• [隆国强]太多了。因为你想欧洲是有着很悠久传统的文明体，又是发达经济体，所以我们深化和欧洲的合作会给普通老百姓带来很多很多的好处。比如说旅游，我们现在越来越多的中国老百姓到国际上去旅游，欧洲是一个非常重要的目的地，通过领导人的访问，一方面通过官方的很多活动推进双方在文化、经济合作各个层面的理解和交流。具体的比如说签证问题，上次我记得去英国的时候专门讲了赴英的签证问题，其实去欧洲大陆本身申根也是一样的。2014-10-20 10:58:45
• [王义桅]德国也谈到了，意大利也谈到了签证便利化。 2014-10-20 11:00:31
• [隆国强]对，签证更加便利，老百姓可以随团去，自驾游等等，到那里去体验欧洲的传统、欧洲的文明、欧洲的建筑、城市风光，也可以到欧洲去购物等等。第二个我觉得比如说通过双边贸易投资的合作，让老百姓能够在商品的消费方面以更少、更低的成本得到更多的选择，也可以在中国的国内市场上更加容易、更加低成本地买到源自于欧洲的产品，欧洲技术生产的产品，从而改进我们老百姓生活的福利。在文化层面上就更多了，这种人文合作可以坐在你所在的城市里面就可以看欧洲来到这里的各种各样的演出，让你自己的生活更加丰富多彩，各种文学作品、艺术作品包括摄影等交流更多了。2014-10-20 11:01:05
• [隆国强]其实还有一点和老百姓密切相关的就是开拓老百姓就业的机会，欧洲企业到中国来投资会创造一些新的就业机会，特别是一些收入更高、更加体面的就业机会，对我们现在面临这么多大学生就业的压力是很有现实意义的。另一方面，越来越多中国企业走出去到欧洲去投资，你到欧洲可以看到很多中国雇员，这些企业一方面在努力推进本土化，雇了很多当地雇员，但与此同时你会看到在欧洲就业的中国人越来越多。比如我们华为公司在那里投资每个国家都有办事处、研发中心，所以从管理人员、研发人员、销售人员都有，甚至我们自己的老百姓到欧洲去创业，特别是你到意大利、南欧会看到很多华人华侨在那里自己创业。所以深化中国和欧洲的合作，看上去是总理在那里天天在电视里面，但是真正受益的最终还是咱们的老百姓。2014-10-20 11:02:25
• [王义桅]隆主任讲得非常好，我再补充一点的话就是除了实实在在的收益外还有长期收益，国家好了人们才会好。欧盟最近十多年来都是我们第一大贸易伙伴，也是第一大我们的技术来源地，转让的技术像意大利、德国，对中国转移了大量的技术，在高技术合作方面他转移的技术相当于美国、日本转让的技术加起来都要多，对中国实实在在的好处，还有人文的交流等等。还有新的亮点我们在谈一个中欧自贸区的谈判，也会搞可行性研究，如果建立了中欧的自贸区中国人会享受到比以前更便宜的欧洲的产品，等等，是实实在在的获益。还有投资移民，不光是旅游，到欧洲投资人家也会越来越欢迎，欧洲一直是中国人出游的首选，是最吸引中国人海外旅游的热点。还有到欧洲留学，年轻一代很早到欧洲去学习、生活，体会古老文明对我们思想的启迪，这有利于中欧之间的合作，并将也会越来越多地转化为老百姓的实惠。2014-10-20 11:03:14
• [主持人]李克强总理的这次出访是结束了，在李克强总理回国的18日，人们就看到了出访的效果，欧盟就宣布撤销对华通讯设备反补贴调查案，中欧之间还取得了广泛的共识，这无疑是总理此行的重要成果之一。那联系去年访欧，成功解决光伏案的过程，怎么看待这一出访的效果呢？2014-10-20 11:06:01
• [隆国强]中欧互为最大的贸易伙伴，彼此之间有一些贸易摩擦这是很正常的，我们不要一叶蔽目影响到大局。这么大规模的双边贸易关系，有一些贸易摩擦非常正常。无论是2012年开始的对我们光伏的双反调查，还有对我们通讯设备反补贴的调查等等，我觉得有这样一些贸易摩擦首先是很正常的，要用平凡心来看待。另外，在应对的过程中，我们的企业、我们的商会，当然还有政府的相关部门，是做了大量工作的。在这个过程中，怎么能够尽可能在具体的案例上，因为光伏当时是中欧之间金额最大的双反调查，这两个案子同时都涉及到的应该说是技术含量比较高的产品，是中国出口结构升级非常重要的两类产品，中国政府也高度重视。 2014-10-20 11:06:26
• [隆国强]除了商会、企业的努力，除了政府部门之间的沟通以外，我觉得高层的访问，一方面你看克强总理去一方面他说他是推销员，其实这是很多国家领导人的惯例，当年日本首相出去送人家的收音机啊什么的，从升级的过程中也是如此，克强总理去了很厉害推荐的是高铁。2014-10-20 11:07:17
• [王义桅]对，还送了鲁班锁。 2014-10-20 11:08:13
• [隆国强]对，通过高访推进我们产品去开拓市场。另外对于出现的像这样的贸易摩擦，能够通过高访、通过更多地达成政治上的共识来推动贸易摩擦的解决也是有着非常积极的意义的。所以我们会看到，无论是去年光伏最后达成的妥协，还是这次总理回来后对我们通讯设备反补贴调查的终止，应该说都是这两次高访的重要成果之一。但是我觉得比起我们前面讨论那么多，这只是成果中非常非常小的一个成果。前面我们讨论的那些成果比这不知道要大多少。 2014-10-20 11:08:23
• [王义桅]但是这个双反确实关系到老百姓的就业，像那么多的光伏如果当时没有达成协议的话，那很多出口受阻，那就要关闭，将会影响到一些地方的就业，还有当地地方的财政收入，大量的银行贷款收不回来，量特别巨大，所以光伏案确实是双反的典型，反倾销、反补贴，现在还加了三反，反垄断，这次也谈到了这样的一些问题。因为长期以来欧盟不承认中国的市场经济地位，所以导致了大量的双反，随着2016年中国加入WTO15年过度期过后欧洲相应承认中国市场经济的地位，长期以来为了争取市场经济地位，成为中欧之间斗争重要的主题，现在有所淡化，刚才讲一个是2016年逐步到来，另外中国现在搞了投资协定的谈判了，而且将来可能会达成自贸区这样，那就彻底解决了这样的一个问题。2014-10-20 11:09:30
• [王义桅]光伏案这个案件解决以后中欧关系才开始越来越热络，包括峰会的推迟是很重要的。在光伏案解决的过程中李总理起了非常重要的作用。首先对于我们这个牌，对我们中国手上有什么牌，可以反制欧洲对我们反倾销的调查非常有底气。比如我们对一些欧洲国家，甚至制约贸易委员本人在意大利都有酒庄等等，中国反制的手段非常准，一下就打到他的要害，像李总理亲自打电话给巴罗佐，上次去欧洲一下飞机马上给巴罗佐打电话，动之以理、晓之以厉害，当然还有德国一些企业等等，这样就把光伏案成功解决，这也是不打不相熟，也从那之后中欧之间的合作也越来越好，这跟我们这个案件的解决是很有关系的。在这么多年的外交斗争里面光伏还是非常成功的案例。2014-10-20 11:10:25
• [主持人]好，非常感谢两位专家的解读，也非常感谢我们网友对李克强总理十月系列访谈的关注，再见。2014-10-20 11:10:53