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[主持人]各位网友大家好，这里是中国政府网在线访谈，我是主持人刘燕。国务院总理李克强于12月14日开始对哈萨克斯坦、塞尔维亚进行正式访问，出席在哈萨克斯坦举行的上海合作组织成员国政府首脑理事会会议，在塞尔维亚举行的第三次中国-中东欧领导人会晤，并赴泰国出席大湄公河次区域经济合作第五次领导人会议。七天七十场外交活动，又是一次行程满满的外交出访。李克强总理首站到访哈萨克斯坦，此行有哪些亮点和成果？两国总理共同签署并发表《中哈总理第二次定期会晤联合公报》，又会有哪些值得关注的精彩内容？两国在丝绸之路经济带建设上将如何并肩协作？这些都是网友非常关心的话题，我们就为大家邀请到两位专家进行详细的解读。前驻哈萨克斯坦大使姚培生，欢迎您。2014-12-16 09:23:33
[前驻哈萨克斯坦大使姚培生]谢谢。2014-12-16 10:09:02
[主持人]另一位是中国国际问题研究院国际战略研究所研究员赵鸣文，欢迎两位。首先网友对总理出访的线路非常关心，这次是横跨亚欧，先请两位专家给我们解读一下这个路线的安排吧。2014-12-16 10:09:46
[姚培生]李克强总理这次对哈萨克斯坦是进行第一次正式访问，大家知道哈萨克斯坦是中国西部最大的邻国，与我们有1700多公里的共同边界线，哈萨克斯坦对中国来说不是陌生的国家，他的领导人也经常到中国来，我们中哈两国之间的合作已经有20多年的历程，而且合作的成果越来越多，这次李总理去哈萨克访问在新形势下，特别是国际形势和地区形势有比较大的变化下去访问的。还有就是去年习近平主席访问哈萨克斯坦的时候提出了共同建设丝绸之路经济带的重大倡议，一年多过去了，形势发生了很多的变化。我们虽然和哈萨克斯坦这个西部邻国的领导人有很多要讨论的，需要达成新的共识，需要制定新的，特别是找到新的合作点，我们合作得很好，领域已经很广阔了，但是合作的空间很大，各方面的亮点也很多。所以这次去访问主要是这个目的。2014-12-16 10:10:35
[中国国际问题研究院国际战略研究所研究员赵鸣文]我非常同意姚大使所说的，哈萨克斯坦对我们国家来讲是非常重要的邻邦，特别是习主席去年提出了“一带一路”的倡议后，哈萨克斯坦对我们实行“一带一路”构想来说也是很关键的国家，所以今年总理正式访问哈萨克斯坦的意义还是很重大的。2014-12-16 10:13:16
[主持人]网友非常关注中哈关系，而且注意到我们总理在描述关系的时候用到了两国合作正当其时，所以网友就在想新时期中哈关系又发生了什么样的变化，为什么要讲“正当其时”？2014-12-16 10:14:09
[姚培生]有两个方面的因素，一个是现在我们提出建设一路一带的问题，这个需要沿线国家共同努力。哈萨克斯坦在习主席提出建设一路一带倡议后，首先表示了支持。我们最近从这一年来哈萨克斯坦总统的一系列讲话中一直强调和中国的合作，特别是在我们一路一带的建设上他也提出了一些倡议。而且我们两国之间也已经有了实际的合作成果，比如在连云港今年就启动了周转物流平台，连云港作为哈萨克斯坦的借助中国的通道建立了出海口，这对哈萨克斯坦是有很重要意义的，因为哈萨克斯坦是最大的内陆国，面积仅次于印度，但是没有出海口，他有很多东西要卖出去，也需要外面的东西运进来，他就找到了这条欧亚大陆桥，当然这也是我们的共识。2014-12-16 10:14:40
[姚培生]那为什么说“正当其时”呢？因为随着他经济的不断增长，国力的不断增长，他需要有更广阔的合作空间。跟中国我们已经是牢固的合作伙伴关系，他也要和其他国家进行合作，上海合作组织的政府首脑会议也在那里举行。哈萨克和我们的合作成果已经很多了，我们去年达到了280多亿美元的合作，以后还要增长。提升合作的水平需要不断扩大新的合作领域，一会儿我们还可以解读一下这次发表的联合公报，从联合公报来看，李总理的访问取得了丰硕的成果。2014-12-16 10:19:28
[主持人]好，在这个问题上赵老师还有什么要补充的吗？2014-12-16 10:20:23
[赵鸣文]对于“正当其时”我想补充两句。首先两国经济发展战略达到了非常契合的时机。今年2月份哈萨克斯坦政府拨款约合56亿美元的当地款额发展经济，其中有28亿他提出了“光明之路”的战略规划，在这里拨出了28亿，也提出了哈萨克斯坦丝绸之路的倡议，正好和我们中方提出的“丝绸之路经济带”相对接。因此，两国至少从经济战略发展上是最大的契合点。同时还要看到今年以来世界经济走势复苏乏力，两国都受到经济调整期经济发展趋缓的压力，那如何拉动经济发展？找到新的增长点，两国的契机就是在这里，所以说是正当其时，应该加强合作。通过经济带的一些相关项目来发展，两国也都会有所受益。2014-12-16 10:20:47
[主持人]就像刚才姚大使说的，网友非常关注中哈两国的合作领域，尤其是主要的合作领域现在已经有很丰硕的成果了，那么又有什么新的领域是网友非常关注的。所以我们从联合公报当中会看到，这次的公报几乎涵盖了所有的领域，那么我们怎么来看待中哈合作的合作领域？2014-12-16 10:22:26
[姚培生]我们和哈萨克的合作首先是从能源领域开始的，我当时在那里当大使的时候已经开始做这项工作。中石油集团在那儿进行了开发，取得了比较大的成就。但合作领域也不能光是资源领域，这范围就小了，哈萨克总统两次提出国家发展战略，一个是2030年，一个是2050年，2050年的战略是很宏大的，他要把一个国家从世界前50名变成世界前30名，现在他已经达到了世界前50强，到2050年要变成世界前30强。仅仅在油气领域合作是不够的，比如哈萨克斯坦是一个农业大国，也是很大的产量区，他一共1700万人口，人均超过1000多吨，这方面的合作我们有，但是还不够。这次在李总理访问的时候我们提到要在农业领域比如共同生产农业机件，加工农产品，他也要把农产品卖给中国，这方面我们以前有，但是做得还不够。2014-12-16 10:23:07
[姚培生]还有比如其他领域，这次比较新的一个亮点就是我们的高科技和高新技术领域要进行有力的合作，特别是像新能源。哈萨克已经提出来国家经济要加快转型，不能用传统的方法来提升经济的实力，大家都知道2017年他要办一个世博会，他的口号是绿色的世博会，他的主题是未来的能源。那么在这个领域我们在环境保护、新能源方面中国有这方面的实力。所以两国总理在谈的时候也谈到了这方面的问题，就是说我们有这方面的合作基础。这次我看了联合公报里面也特别提到了这一点。2014-12-16 10:26:02
[姚培生]包括其他方面生物制药、信息技术、加工制造业，这些都是需要发挥更大潜力的，是以前做得不够的。这次两国领导人经过会谈我认为这方面以后合作会有很大的前景。所以和哈萨克斯坦的合作现在最大的亮点就是要由资源型向非资源型扩展，也可以说是多方位、多领域、多层次的合作。这次我在新闻中听到，不光是集中在大城市，要向其他中小城市扩展，所以这次访问成果我刚才讲到了确实是很明显的，可以说是真正取得了重大的成果。2014-12-16 10:27:03
[赵鸣文]我完全同意姚大使的看法，一提到哈萨克斯坦我们都说能源合作，对此大家也耳熟能详。而从最近这几年来看中国和哈萨克斯坦的合作已经远远超出了能源合作，包括原子能铀的合作，铀矿的开发。除此之外两国交通领域的合作，特别是两国跨国之间的物流合作，包括中哈霍尔果斯国际边境合作中心，包括中哈连云港物流合作基地，这在周边国家当中都是率先开起来的，也起到了示范的作用。包括中国西部和欧洲东部走廊的建设，这也是交通领域的合作。从能源拓展到其他领域的合作，通过这些合作使两国民众都有了很大的受益，也给哈萨克斯坦的民众带来了几十万就业的机会，据一些专家的计算，给哈萨克斯坦带来了几百亿美元的外汇创收。2014-12-16 10:27:55
[主持人]网友还特别关注的一个话题是总理走一路是签着一路大单下来的。所以大家也关注到这次在哈萨克斯坦访问签下的大单，而且特别关注到一个细节，就是总理14日会晤之后到15日早上的时候哈萨克斯坦总理又到了北京大厦和李克强总理一起吃早餐，在早餐桌上他们可能就达成了共识，要签产能合作的框架协议，光这一个就是180亿的大单，所以网友就把关注点放在了这个“大单”上，我们怎么看待这个“大单”，这背后又说明了什么问题呢？2014-12-16 10:30:03
[姚培生]据我了解，这次签了好像是30多个协定、文件，应该说这个量是比较大的，因为从我们得知的额度上来看就100多亿美元，这是一个不小的数字，因为我们和哈萨克原来已经有了很多的合作项目，这次又有新的项目，那说明我们两国合作的潜力是非常大的。无论对哈萨克斯坦来说还是对我们来说，在这种新形势下，如果能达到我们预期的目标，这对大家都是有好处的，不光是对中国或是对哈萨克斯坦乃至对地区，因为我们讲的是要通过建设一路一带来建立欧亚地区的命运共同体、利益共同体，这个利益共同体就是大家受益，不是我们一家受益或者哈萨克斯坦一家受益，是共同受益的。2014-12-16 10:30:58
[姚培生]所以“大单”的这个含义不能光是两国之间，比如说如果在交通设施上，哈萨克总统这次谈到建立“光明大道”的问题，这是很大的项目，我们在这方面的合作潜力是很大的。他的基础设施我去看过，很多还是苏联时期的，它需要更新了，如果不更新的话，那运量是上不去的，我们有高速铁路，我们现在已经开始在大量地扩大运输了，他们中亚地区的交通设施相对则是比较滞后的，我们现在的目标一个是陆陆、铁路、公路都要连接起来，不光如此还要改造升级、换代。包括和哈萨克的合作从天上到地下都有，这次还提到了在航天领域的合作，这也是一个新的亮点。哈萨克斯坦和俄罗斯有在这方面的合作，我们和他有这方面的合作，但是并不是很重要的，而这次两国领导人谈到了这一点，我觉得这也是一个亮点。2014-12-16 10:32:15
[姚培生]所以亮点、看点是很多的，我们也不能光从一个数量上看，主要看它的质量。我在那里工作过四年，对哈萨克斯坦比较了解，我们赵老师在中亚工作过很多年，包括在吉尔吉斯斯坦、莫斯科也工作过很长时间，所以对这个区域的合作我们一直是抱有乐观的，而且是有互补性，中国和中亚这方面经济的互补性确实是非常明显的。当然这个“大单”我们还要去落实。2014-12-16 10:33:25
[主持人]我还特别想知道这个“大单”里面我们把它分解开都有哪些项目，重点在哪些领域，怎么能够看出来就像您说的中哈之间经济发展，或者说它的优势的互补性体现在哪儿？2014-12-16 10:34:20
[姚培生]首先我们的地缘优势是其他国家没有的，比如欧洲国家隔着千山万水，包括和拉美国家，而我们和哈萨克的定义非常明确，就是共同边界，人员交往、货物往来都很方便。所以这次联系到一路一带，这次里面提到了连云港的问题，还有中国西部和欧洲公路连接的问题，都要经过哈萨克斯坦，刚才赵老师讲到哈萨克斯坦这么大的国家，领土这么广阔，是一个必经之地，所以我们两个国家都要充分利用。还有刚才我也已经提到了它是一个农业大国，实际上农业有很多领域，机器制造、运输、食品加工，包括哈萨克斯坦的奶制品质量也是很高的，因为我在那里工作过，我觉得他的奶制品的质量应该说味道都是非常正的，确实种类也很丰富，我们代表团去访问时回来都会带很多奶制品。2014-12-16 10:35:02
[姚培生]另外我们现在为了加强两国之间的往来，这次提出了几个倡议，包括建立中哈地方合作论坛，这是两国领导人达成的共识。还有我们刚才一直没提到的，中哈两国之间人员往来现在还有一些客观因素的限制，而这次又提到了关于中国旅游团队赴哈萨克斯坦旅游实施方案谅解备忘录。所以我们现在不说能源领域，仅仅是这些领域就足够我们办很多事情。还有哈萨克斯坦是上合组织的创始国，我们在这个多边框架下还可以做很多事情，这里有涉及到中国的、有涉及到哈萨克斯坦的，还有涉及到俄罗斯的。所以要想说列举我们可以列举出很多，但是总的来说，我想我们这次合作首先是达成了很多的共识，另外确定了很多合作的领域，所以大家在解读的时候看点一定要放在这里。2014-12-16 10:36:45
[主持人]看点要放在“大单”背后所体现出的合作领域的深入和广泛。2014-12-16 10:38:43
[赵鸣文]实际上我们都看出来，哈方对中国的期待比较大，从整个国际现在经济形势下行的趋势来看这也是直言不讳的，哈萨克斯坦传统的伙伴实际上是和俄罗斯、欧洲的贸易是比较大的，现在整个和欧洲贸易、经济合作和俄罗斯受到西方制裁的背景下都受到很大的压力，都在下行。自然地哈萨克斯坦也和世界其他国家一样也把目光转向了中国，这是一个很自然的过程，我想这都不是什么太大的秘密。2014-12-16 10:39:09
[赵鸣文]这次李总理去了以后，也就顺其自然地打出了“中国制造”、“中国装备”的牌子，张汉晖大使在递交国书时，纳扎尔巴耶夫总统表示，期待与习近平主席的会晤，共商两国发展大计。其实他们期待合作的心态早就表示出来了，希望可以为两国一路一带的共同建设预热。这个大单的签署其中也包括能源的合作，能源以外的非资源领域的合作。刚才姚大使已经讲了包括农业，包括两国农业人员的交流，包括给对方科技人员的培训，研究一些新的科技项目，两国合作向第三国出口产品这以前也是没有的。同时两国在物流方面，刚才我说了包括连云港的国际物流合作中心、霍尔果斯的这个中心，这都是两国在非资源领域的合作。2014-12-16 10:40:22
[赵鸣文]中国的发展不光是西方国家认可，周边国家也认可，在某些方面也成为领军者了，站在了科技的前沿，中亚国家包括俄罗斯在内都认可中国的产品，“中国制造”。中国无论在水泥、平板玻璃、建筑、机械制造、矿山机械等方面可以说在某种程度上都不低于西方发达国家的水平，对哈萨克斯坦的吸引力也是比较大的。所以马西莫夫早餐都盯着去，就是说明他不想错过这个机会，也表达了急切的心情。2014-12-16 10:43:24
[主持人]也就是说中哈之间的合作，对于中哈两国来说都会惠及两国的经济发展和各个领域的发展，而且对于所在区域也是有非常重大的意义。我们网友还特别关注到李克强总理在会议上面说到中国装备制造业能力位居世界先进水平，性价比高、竞争力强，网友特别关注到了这方面，所以怎么样看待总理力荐中国装备制造业？2014-12-16 10:44:32
[姚培生]其实装备制造我们近几年，特别是近十年是快速发展的，不光是对中亚国家、前苏联地区，欧洲也是认可的。比如咱们的高铁、重装备这是我们的一张名片，中国的一个品牌。讲到高铁我刚才说到苏联留下的一些设施需要来更新和替代，我们这方面是有优势的，而且这么近，运过去就可以用了。2014-12-16 10:45:17
[姚培生]现在我也补充一下我们讲到这些具体问题的时候，应该说中亚这些国家就像刚才赵老师说的，他们也希望与中国在各个领域上都有更多的合作，但是我们合作的领域以点到面，特别是开始从能源领域后来到非资源领域，我们合作的基础是什么？政治基础非常牢靠，我们和中亚国家都建立了战略伙伴关系，我们和哈萨克2011年叫全面战略伙伴关系。领导人之间建立了个人友谊，两国之间政治互信都非常高。在这种情况下，在国际问题上我们的看法是一致的，所以没有合作这方面的障碍。2014-12-16 10:46:00
[姚培生]所以谈的就是我们要解决的具体问题，包括他经济发展现在需要什么，我们可以帮他们来做，有的是互利合作，一直在强调这一点，比如我们在开发资源，把资源开发出来就完事了。现在我们仅仅是在能源开发领域也不仅是把能源、石油拿回来，我们还要做其他的事情，比如对经济社会的发展、地区的发展我们都做了很多的事。重装备不光是哈萨克，其他国家也需要这个东西，而且我们也已经有了这方面的基础。所以我想和哈萨克的合作，包括和其他中亚国家、俄罗斯的合作应该说前景非常广阔，可以说这次也找到了很多新的突破点。2014-12-16 10:47:02
[赵鸣文]我想原来是中国制造、中国组装，现在是中国创新。现在很多产品已经是中国品牌了，不单单是组装的问题，在这一点上不单单是西方国家，我们周边国家、中亚国家、西亚国家包括俄罗斯都对我们适销对路的产品，机械制造这方面有很大的认可，包括性价比上，同样的产品、同样的质量，性价比上我们占了很大的优势，而且适销对路，我们中亚的朋友们都很喜欢。我在中亚也工作了很长的时间，这20多年来，中亚国家的基础设施已经很老化了，有些设备也确实已经到了不能再等的时候了，应该更换了。西方国家的一些产品价格比较高，对当地来讲承受起来还是有一定的困难，中国的商品质量好，又耐用，它们很受欢迎。所以从这方面来讲，我想通过这次访问李总理也是借这个机会把中国产品介绍到中亚，我觉得这是很好的契机。2014-12-16 10:48:00
[主持人]通过两位专家的解读我们有一种强烈的感觉就是中亚国家在区域内有一种很强烈的共识，就是和中国的合作是自己发展的很大引擎，也是强烈的需求，而且对于维护区域和平稳定的发展也是非常有利的。2014-12-16 10:49:13
[姚培生]是的。这次李总理还出席上海合作组织政府首脑例行会议，上海合作组织有三方面的议题，一个是安全合作，一个是经济合作，一个是人文合作。这次我看到发表的公报中再次强调上合组织在地区安全上还是一致的观点，要建立安全屏障，这是惠及地区各国，惠及整个欧亚大陆的，我们在上海合作组织时，把一个组织作为全方位的，政治、经济、人文各方面都得到发展的组织，大家都在朝着这个方向来努力。2014-12-16 10:49:56
[姚培生]我们和哈萨克斯坦的合作，刚才我讲了不是两国之间的事情，还是地区之间的事情，哈萨克现在的国民产值远远超过其他四个中亚国家产值的综合，他达到2200多亿美元，中亚国家现在一共才4000多亿美元。所以我们跟他合作要产生的辐射效应是很大的，辐射效应不光是政治上的，还有经济上的，因为哈萨克自己讲了要变成一个地区的经济大国，我刚才讲了产品要卖到东部西部和周边，那这个辐射效应也是很明显的。所以这方面的合作我也经常和媒体讲到，中哈合作确实是对于我们新时期，特别是在国际形势变化比较剧烈的情况下，意义更加重大。2014-12-16 10:50:36
[赵鸣文]我认为也是如此，和哈萨克斯坦的合作我很同意姚大使的意见，就是具有示范性的作用。实际上我们在周边国家的合作当中，与哈萨克斯坦的合作已经早就起到了示范的作用。在2005年的时候，我们两国的能源管道就建通了，2005年的12月底阿拉山口到阿塔苏，可以说成为中国从境外引进来的第一条燃油管道，这是第一条，这是中国从来没有的。霍尔果斯的国际合作站这也是在周边国家开设的第一个跨界的。连云港这个也是第一个在我们境内的物流合作平台。可以说中哈的合作已经起到了示范的作用。这次李总理访问哈萨克斯坦，我想也是把它作为丝绸之路经济带上的首发国家之一，而起到一定的作用。2014-12-16 10:52:11
[主持人]我想李总理的出访不仅是要夯实中哈之间的合作，同时他还参加了中哈企业家会议的闭幕会，也增强了中哈两国企业家的信心，可以说总理出访的行程安排涉及到方方面面。2014-12-16 10:54:06
[赵鸣文]参加企业家闭幕会意义也是深远的，我们应该承认整个世界经济下行的压力中哈经济相比去年有一定的下降和趋缓，企业家可能也会有一些压力，李总理去了以后通过他的出席并且讲话也给大家鼓了劲，他说下行并不是主流，中哈整个合作的潜力还是很大的，可以说今后也会有更大的发展。在企业家的会上他就讲到中国制造、中国装备是世界一流的，两国的发展潜力很大，为企业家们增加了信心。2014-12-16 10:54:44
[主持人]网友还关注到，李克强总理出访三个国家要与十个国家的领导人进行会晤，而且会有70场活动，行程特别满。所以网友也问到，现在我们国家领导人出访劳动强度太大了，甚至有的网友说领导人都是“劳模”。那从领导人出访行程安排得这么满，能否看出我们国家的外交策略是什么？而现在世界外交的趋势又是什么样的呢？2014-12-16 10:55:24
[姚培生]从大的形式上来看中国随着国力的增强在国际上的地位不断提升，国际上很多人希望和我们的领导人见面，商讨一些重大的问题，特别是在经济合作方面，2008年的世界经济危机给世界格局带来了重大的冲击，可以说是没有人不受到影响的，只是影响多少的问题，中国也受到了很大的影响，有些国家甚至几乎破产。那么在这种形势下，我们中国是为解决世界经济危机做出重大贡献的，在这种情况下很多国家需要跟我们达成共识，能够跟中国进行更多的合作，那么就要有交往。所以李总理这次访问要和20多个国家的领导人进行见面，日程确实非常密集，要付出很大的劳动，又要脑力劳动又要体力劳动，应该说这个访问是很辛苦的。2014-12-16 10:56:47
[姚培生]我以前也陪同领导人访问过，访问都是以分钟计算的，晚上休息的时间很少。但即使这样每年还要有很多国家做不到一家一家地访问，只能是集中一段时间。现在习主席出访行程也是非常密集的，在这一点上讲也证明很多国家愿意跟我们共商世界大事，共商两国合作的大事。能够达成共识，能够有更多的合作成果，那么当然对大家都有好处。所以这一点我们也是能够理解的，领导人为什么出访时间安排得这么密集，时间确实是不够用的。早餐会实际上就是工作会，共进早餐基本上都是一边吃早餐一边工作。外交部长也是讲共进早餐，都是一边工作一边吃饭。2014-12-16 10:57:38
[赵鸣文]我觉得应该从这两个方面来看，一个是首脑外交是当今的一个趋势，通过首脑外交能够达到事半功倍的效应，这是一个高层决策、顶层设计。再一个也说明中国的影响力在不断提升，很多国家的领导人想和我们国家的领导人进行沟通和接触。这些年我在国外工作大致有十多年了，俄罗斯我工作过、欧洲工作过、高加索、中亚都工作过，通过跟驻在国的高层接触来看，无论他们的总统、总理包括相当高级别的一些领导，近些年来他们都是急切想和中国领导人进行接触和见面的。2014-12-16 10:58:36
[赵鸣文]但遗憾的是，有些国家的元首直到现在在任期间都没有安排上。作为我们一线工作的高级外交官也感到很遗憾，我们在努力跟国内申请，但是由于我们国家领导人日程安排非常紧，从这一点来讲我就感觉非常密集的外事活动无论在国内接待还是出外外访，双边、多边，凡是在多边场合的时候双边的会面、会晤都是很多的，我们也是在利用很多的机会。通过多边和双边的舞台不但宣示了中国的外交理念，也使我们国家的形象越来越有所提升，这是非常重要的平台。也展示了中国领导人的外交风貌，无论是从体魄上、精神上、智慧上都展示了新中国领导人的一种风范。2014-12-16 11:00:04
[主持人]感谢两位专家的解读，也感谢网友的关注，接下来继续关注李克强总理在塞尔维亚以及在泰国出访的行程，关注我们19日和22日继续推出的两场总理出访的系列访谈。感谢您的关注，再见。2014-12-16 11:01:08