• [主持人]各位网友大家好，欢迎您收看中国政府网在线访谈。李克强总理1月20日启程前往瑞士达沃斯出席世界经济论坛2015年年会，并对瑞士进行工作访问。无论是世界经济论坛还是瑞士，对李克强总理来说，都不是第一次去了，不过新年新访新内容，这次访问时间虽短却看点多多广受期待。今天我们为大家邀请到前驻瑞士大使董津义和中国国际问题研究院副院长阮宗泽作客我们访谈直播间，回应网友关心的一些热点话题。欢迎两位嘉宾。2015-01-22 15:00:15
• [前驻瑞士大使 董津义]谢谢，主持人好。2015-01-22 15:05:37
• [中国国际问题研究院副院长 阮宗泽]谢谢。2015-01-22 15:06:27
• [主持人]刚才我已经讲，李克强总理不是第一次到瑞士，也不是第一次参加世界经济年会了，网友很关心，这五年世界和中国都发生了什么样的变化？总理新年首访背后有什么样的深意？2015-01-22 15:07:45
• [阮宗泽]我觉得在过去五年我们目睹世界形势发生非常深刻的变化，可以说世界还处在后金融危机时代，而且在怎么克服，特别是2008年世界金融危机带来的对实际经济的冲击，我觉得这方面可以说到现在这种阵痛还依然存在，并没有完全消失。另一方面，我们看到实际上在世界国际安全方面也出现了各种各样的问题，有传统的地区热点问题，当然还有一些跨界问题，像最近包括又出现一些恐怖主义伊斯兰国等这样的问题出现。2015-01-22 15:08:20
• [阮宗泽]当然在全球大家还是很关注的，特别是跨界问题上，像气候变化，怎么加强合作，防范金融风险等方面的合作。过去五年最重要的变化就是中国力量的增加，中国的作用不断提升，中国的声音不断响亮，我觉得这点是我们观察今天形势要必须予以高度重视。也就是说随着中国自身实力的增强，它在国际事务当中的话语权在提高，而且中国的外交也是开拓进取、积极有为的外交，我们要对当前很多国际形势、国际问题发表自己的看法，这恰恰是在新形势下，中国作为一个大国负责任的一种表现。2015-01-22 15:09:20
• [董津义]五年来，应该说国际形势发生了很大的变化，中国的形势也发生了很大的变化。五年前李克强总理当时是副总理，就参加了达沃斯会议，当时正处于经济危机比较深度的时候，各国在研究如何从危机中走出来。但是五年了，危机虽然有所缓解，但还都远远没有走出来，形势还在不断地发展。中国的经济在这五年来有了很大的发展，而且成为了世界第二大经济体。我们现在又正好进入一个深化改革的年代，新一届政府采取了一系列措施，正在应对后经济危机的这么一种状态。所以在这种形势下，李克强总理出席达沃斯年会会进一步向世界阐释中国政府对国际经济局势的看法，以及中国经济现在处于什么阶段？如何发展？将怎么发展？给世界提供一个明确的信息，表明中国在应对经济形势变化的情况下中国政府的信息，给世界以力量。2015-01-22 15:10:07
• [主持人]网友很关注李克强总理在致辞以及在对话环节当中对国际形势有了一些描述，而且对国内的经济运行情况也有一些描述，请两位专家在这里给网友做一些解读。2015-01-22 15:10:56
• [阮宗泽]实际上看了李克强总理的讲话，通篇我们发现有一个非常清晰的脉络，这个脉络我把它总结为“三心”。一是要传递中国的信心对世界经济和中国经济本身发展的信心；二是传递中国自身深化改革的决心，因为世界非常关注中国，今天中国的一举一动，特别是在经济政策上的做法，是会影响到世界经济的，因为今天我们已经是120多个国家的最大贸易伙伴，所以他们当然关注你，关注你也是关注他们自己的命运。三是真心，也要传递中国和国际社会携手合作的这样一种真心。这“三心”也是给世界的新年礼物，我们刚进入2015年，这也是今年领导人第一次出访，在国际场合发出了自己的声音。总结来看，李克强总理讲到其实今天的世界也并不太平，有很多热点问题、很多老问题在发酵，很多新问题也在不断浮现，面对这样的问题光靠几个国家是不可能解决的，所以大家要齐心协力。2015-01-22 15:12:02
• [阮宗泽]对中国自己他更多阐述了因为这是以经济为主的论坛，所以他更多地是阐述中国面对这样的情况下，什么是中国的新常态，而且这个新常态是不是大家简单地认为中国的新常态就是一个减速，实际上他没看到，我们这个减速换档期虽然是在减速，但是是要提高它的增长质量，为今后的可持续发展打下更牢固的基础。当然，他还呼吁大家要齐心协力加以合作，渡过世界经济出现下行的艰难时刻。2015-01-22 15:13:52
• [主持人]我们看到李克强总理在讲话当中也开诚布公，甚至讲到中国经济确实面临经济下行的压力，你们也是有一些担心，会不会影响世界经济。是非常开诚布公的一次交流。2015-01-22 15:14:25
• [董津义]对，李总理的讲话非常简练，很生动也很深刻。他用了很多就地取材的例子，比如说安详宁静的小镇盘尼西林，还有维护和平像爱护眼睛一样来维护和平，再有滑雪，因为达沃斯是一个滑雪胜地，所以举了很多现场就地取材的这种例子来阐述他的理念，阐述中方的政策，很亲切，让人很容易懂，很具体，所以具有很强的说服力和感染力。2015-01-22 15:15:33
• [主持人]好，那我们也想知道在新年的首访发出的中国声音中，我们关注到包括刚才阮院长也讲到了主要传递的是哪些信息，还是想请两位专家详细解读一下克强总理在致辞以及在对话中传递出来的信息都有哪些。还有一个很有意思的事情就是世界媒体把“中国声音”现在都叫做“世界强音”这又反映出什么样的心理？2015-01-22 15:16:23
• [董津义]“世界强音”实际上我觉得说得更准确一点应该是“好声音”，因为强音有时候好像是财大气粗，有点调子很高似的，是强音但更是好声音。所以我们所讲的这个对形势的判断也好，对要采取的措施也好，都是切合实际的，能够鼓舞人心的，能够取得成绩的，这方面的声音，所以他讲的是一系列的。所以从他讲话的主题来说，我觉得和会议主题也很贴切。这次达沃斯年会的主题是“全球新局势”，李总理要向国际社会阐述的是中国新常态。这样的话我把它给构成一个对联的话那就是“全球新局势、中国新常态”，通篇讲的是我们要携手应对当前的形势，那就是“同舟共济”是横批。2015-01-22 15:17:15
• [阮宗泽]对，我是这样理解“中国强音”这样一种说法，我刚才非常同意董大使的阐述。2015-01-22 15:18:16
• [主持人]就是世界好声音哈？2015-01-22 15:18:53
• [阮宗泽]对，他说这是世界好声音这是没有问题的，但是在这里我想他也有一语双关的意思，一个是中国现在我们说话的声音肯定比五年前要高，因为我们说话大家都要听，有分量了，还有整个世界经济形势的下行压力还是很大，那么在这种情况下中国的声音本身就是具有相当分量的一个强音。还有一个“强”跟我们总理的名字也挂在一起，他是李克强嘛，正好也有李克强经济学，现在也这样讲，克强经济学，你这个克强经济学会向世界传递什么样的信息呢？其实我觉得他这次很重要的除了刚才我们讲到的一点就是他实际上要用自己向国际社会，向这些金融大佬传递中国的新常态，实际上中国的新常态应该怎么理解，是不是就是一个减速。2015-01-22 15:19:10
• [阮宗泽]有的人担心中国经济会不会出现硬着陆，这是大家所担心的，实际上我们讲中国经济还保持在合理的运行空间，就是7%上下也是一个合理的运行空间，而就是7%你在今天的世界经济版图上其实是中高速了，但是它不可能像过去30年我们都是10%以上的高速增长，所以我们在认识和判断中国经济的时候也要换一种思路和角度来看，而且就是我们如果中国经济保持7%的话，它对世界经济意味着什么？对全球经济的增长我们可以拉动一个百分点。现在整个世界经济根据最新国际货币基金组织的预测，今年的经济也就3点多，那你就可以拉动一个百分点，可以想象是1/3强了，像这样一种分量。当然，你说发出中国的强音我觉得毫不夸张，而且确实觉得我发现中国现在一个很重要的现象就是世界也需要倾听中国的声音，他们都希望从中国的声音当中、中国的新常态当中寻找他们合作的机遇。2015-01-22 15:20:58
• [主持人]大家很关注克强总理在讲话当中对于国内经济形势的描述，其中大家非常关注的一个点就是总理强调的“中国经济要实现双中高，必须用好政府和市场这两只手，开启双引擎”，所以“双引擎”这个词马上变成热门词汇了，请两位专家给我们网友解读一下“双引擎”的含义。2015-01-22 15:22:30
• [阮宗泽]他讲的这个“双引擎”或者换别的说法实际上就是要强调市场在资源配置当中的作用，因为中国的经济我们也经历了一个可以说是比较痛苦的转型，我们随着自己的开放，从过去相当计划性的经济向市场性的经济过渡，在这个过渡期政府和市场都起着至关重要的作用，而这次新的中央领导集体尤其强调让市场发挥决定性的作用，这对中国来讲，我们已经经过了30年的高增长期到今天，是应该做这样的事情，因为市场你可以说这要和国际进一步接轨，而且比如说要增加我们经济的可持续性，增加他的发展的质量，那么就要让市场发挥更重要的作用。2015-01-22 15:23:08
• [董津义]而且他也把政府的作用做了明确的界定，主要是提供公共服务，提供政府在这方面的服务，要保证起决定的作用，让政府做好服务。这样两个引擎同时转动，同时使经济向前发展。2015-01-22 15:26:09
• [主持人]那这样的信号出来以后，在世界经济年会上面会引起大家心理上的一种什么样的变化呢？2015-01-22 15:27:20
• [阮宗泽]我觉得这会增加他们对中国经济转型更深入的了解，这个非常重要。现在我们讲世界关注中国，实际上是关注他们自己的命运，而且还关注从你的转型当中他要寻找的机遇，你比如说我们现在推行城镇化这样的一个过程，那这里面有多少红利啊，很多机遇，很多商家都盯着你。所以他们在看我们的政府工作报告，在听我们领导人讲话的时候，甚至有时候比别人还认真。为什么？这涉及到他能从中获得什么样的信息，看出你未来经济发展的走向，找到他和你经济发展的切入点，这是他们很聪明的一个地方。那么在这种情况下，李克强这次到达沃斯，而且借助了这么一个多边的平台，发出中国的声音，而且亲自做这样一个演说，亲自搞这么多的对话，我觉得就是要有一个信心，这个信心就是说虽然我们的经济在一定意义上减速，但是减速不减质，实际上我们是在减速增质，就是提高它的质量，你必须要有好的质量，最后你才能去拼，才能去赢。2015-01-22 15:27:59
• [阮宗泽]所以我觉得我们领导人用他们流行的一句话来说就是“现在也是蛮拼”的，拼什么？我们要向世界传递这个信心，而且要告诉这个世界信心何来呢？就来源于我们自身的改革，我们有几十项改革，中央已经列出来了，这些改革实际上涉及到下一步在国际竞争当中所处的地位和优势。2015-01-22 15:32:36
• [主持人]如果不沟通的话可能被了解的机会可能会更低一些，不像经济上的政策更容易被接受和了解。2015-01-22 15:33:10
• [阮宗泽]中国本身是非常复杂和多元的国家，你要让他们了解中国不是轻易的事情，我们也不是简单地把中国可以描述清楚、介绍清楚，我想这也是中国令人着迷的地方，总觉得中国有这么多机遇。2015-01-22 15:33:43
• [主持人]所以总理就做了这样的工作，而且做得很到位。2015-01-22 15:35:18
• [阮宗泽]你看我们领导人李总理、习主席走到哪里都是在向世界阐述，实际上就是在介绍中国，介绍中国现在的经济新常态，新常态意味着新机遇，你要从中国，过去我们是粗放型的增长，现在我们要节能减排，你要提高效率，你不能光像过去一样的粗放型，你要更加精致地经营你的经济，你更注重质量。一些比较好的投资，一些好的技术，一些好的各种机会就来了。比如举个简单的例子，我们要节能减排，我们在世界上承诺2030年排放达到峰值，峰值后要往下走，你经济还要增长，又不能牺牲经济的增长，所以节能减排是很大的一块，所以我看到李克强和国际工商理事会的代表谈话中就讲到气候变化怎么节能减排这块，其实这里也酝酿着很多商机，包括清洁煤的利用，现在国际上希望中国减排，但说实话清洁煤也是很昂贵的，需要钱，而且还需要技术，你技术达不到也不行。实际上有的国家能提供这个技术。如果你提供这个技术，那就是你的商机。2015-01-22 15:35:38
• [主持人]是这样，因为全世界都在想搭中国经济的快车，但是怎么搭不是谁都能想清楚的，这也是国际领导人在国际舞台上这么受欢迎的原因。2015-01-22 15:38:57
• [阮宗泽]我们除了表现中国气派，也欢迎别的国家搭我们的便车，今天中国所做的就是让大家一起来启动这样一个世界经济恢复增长的快车。2015-01-22 15:39:45
• [董津义]因为在讲话中也体现了我们是包容的增长，我们主张合作共赢，所以李克强总理所阐释出来的这一系列措施，一系列改革的方向，提供的都是合作的机遇，不是说我们关起门来自己搞，而且在现在的情况下自己搞，而且在现在的情况下也不可能关起门来自己搞，必须是合作，而且合作后我们要共赢，不是我赚钱你们不赚钱，不是这样的，我们要合作共赢。2015-01-22 15:40:47
• [主持人]世界都很关注中国经济，关心中国经济是否在新常态下能够领跑世界经济，大家也想知道总理在对话会以及致辞当中是怎么样回应世界关注的，给出什么样的中国方案？2015-01-22 15:42:23
• [董津义]这个特别是在和工商理事会代表对话当中，实际他们把企业界对中国经济最关注的几点提出来了，因为他们提了四个问题，四个问题总理都进行了具体的回答。无论是在深化改革方面，一系列的改革措施，列举出来，在金融领域，还有房地产，影子银行，这些改革怎么做都讲得很清楚，从这里说就可以使中国的经济能够健康地、稳定地保持在中高速的增长态势下来发展。2015-01-22 15:43:03
• [阮宗泽]对，我完全同意大使刚才的说法。其实工商理事会这些人是最敏感的，而且观察也是最敏锐的，因为这涉及到他们的利润，涉及到他们直接投资的回报，所以他比关心别的还上心，所以他提的这些问题恰恰带有相当的普遍性，而且我看总理是做了非常开诚布公的讲话，甚至讲到刚才提到的像影子银行、房地产泡沫，像这样一些，这个都是国外一段时间都把它认为成中国经济的隐忧，实际上我们也表明我们都注意到了这样的一些情况。还讲到比如气候变化、节能减排，这个国际社会也非常关注，中国经济的增长是不是以牺牲环境为代价？实际上你到底有多少注意到这个问题了？实际上我们已经注意到了，而且现在正在采取一些措施应对未来可能出现的各种风险。2015-01-22 15:47:04
• [阮宗泽]那么像这样一种开诚布公的回答这也是强音的一部分，我们实事求是，我们面对问题，我们不回避问题。我觉得这也体现中国的一种自信，相反，如果你遮遮掩掩那反倒起不到很好的交流效果，倒是这种我们有问题就讲问题反而效果更好。同时我也要强调，其实每个问题的另外一面都意味着很多机遇，你要抓住那你就分一块蛋糕，当然，如果你没抓住那可能就失去一次机会。而中国这样的一个蛋糕，中国的这样一个机遇都不是一星半点的，随便一个机会说老实话对很多企业、公司，对很多国家来讲那都是巨大的。2015-01-22 15:48:23
• [主持人]够吃很长时间的？ 2015-01-22 15:50:36
• [阮宗泽]对，因为我们的体量确实太大，而且增量也相当地可观。2015-01-22 15:51:12
• [主持人]我们还注意到在总理和国际工商理事会代表对话中的一些小细节。一共就四个问题，其中有三个都是这样来问的，他们的问法是这样的，就是“工商企业界能够为中国这方面的改革做些什么？”，还有一个问题就是讲到了我们中国碳排放的承诺，讲到“来自全球工商企业界的代表应如何帮助中国实现这一承诺”，还有一个问题就是“我们应该怎样帮助中国进一步全面融入世界经济，为中国做一些什么”，这样一种问法反映出工商界人士，国际工商理事会代表们的一种什么样的心态？2015-01-22 15:51:37
• [阮宗泽]我觉得这些人一方面我们要首先想到他们都是指点江山呵斥风云的金融大佬大颚，他们的观察非常敏锐，他们的这种问法“我们能为你中国做什么”，这个问法我觉得他还是很讲外交艺术的，实际上他是想从中国的发展当中获取自己的机遇，去获取自己的一部分，比如说可以合作的一些情况。那么他就说希望通过你的回答，李总理的阐述中他去寻找他们可以合作，可以今后发挥作用的地方。我倒是反过来讲到是这样，另外一个角度也反映出来今天我们和世界经济的融入度已经很高，第一就是说中国这么一个快速增长的大块头，大家已经不能再忽视你，而且你错过中国就将错过未来，这是一个很显然的状况，所以他们既不想错过中国，更不想错过未来，那就要从中国发展的脉络当中去寻找他们的机会。实际上他们说我能做什么，实际上是想问中国能给我提供什么样的机会。这一点我觉得至关重要。2015-01-22 15:52:23
• [阮宗泽]另外也反映出今天中国和世界的经济也连为一体，实际上今天的中国已经是一个世界的中国，因为我们30多年改革开放就是一个不断融入世界的过程，所以今天中国和世界的联系是前所未有的紧密，如果中国经济出现问题，或者如果中国经济不好，那也会影响到他们。所以从这个意义上讲，他们也还是可以贡献一些东西，贡献一些资金，贡献一些技术，甚至贡献一些先进的管理经验，你可以帮助中国，实际上帮助中国也等于是给他们创造了更多的机会，我觉得现在这个观念正在出现一些新的、比较深刻的变化。2015-01-22 15:54:45
• [董津义]对，他们问“我能帮你做什么”、“你能给我什么”，实际上说穿了就是我们要一起合作做些什么。2015-01-22 15:55:45
• [阮宗泽]共同分享未来的发展机遇。2015-01-22 15:55:57
• [主持人]好，我们再关注一下网友还关注的一个问题，就是中国和瑞士之间的合作，中瑞自贸协定实施已经半年的时间了，我们也想知道现在的进展情况到底怎么样，那么这次总理的到访到底有了哪些实质性的推进？2015-01-22 15:56:11
• [董津义]中瑞自贸协定从去年7月1日开始生效，应该说生效以后进展还是顺利的，当然，自贸协定签署以后要具体落实下来还有很多需要配套的措施。所以总理这次去访问实际上是为了推动进一步更好地落实双方所签订的自贸协定，同时在里面寻找新的拓展的合作领域。从这次报道来看金融合作是这次访问的亮点，当地时间21日双方签订了500亿人民币的授权给瑞士的金融企业作为合格投资者身份的额度。瑞士是世界金融中心之一，它银行业非常发达，管理着世界上很多的财富，全世界1/3的私人财富在瑞士进行管理。作为一个世界金融中心，如果没有中国金融机构的存在，应该说是一种缺憾，当然，对于我们来说，中国已经作为世界第二大经济体，如果人民币走不出去，如果我们的金融机构没有在世界金融中心立足，这也是一种缺憾。所以这点正好切合了双方要加强合作的相互需求。2015-01-22 15:57:02
• [董津义]所以这次李克强总理访问，双方在这方面达成了一定的共识，逐步地在瑞士建立人民币离岸中心，然后中国的金融机构在那儿去开设分行。因为咱们现在还没有一家中国的金融机构在那儿建立分支机构。所以这次可能在这方面起到了很大的推动作用。另外，就是双方人员的交流，我看报道，在便利人员往来方面达成许多共识，特别是可能首先能够做的就是在外交签证上给予互免外交签证，这也是比较容易做的，因为大范围的签证的便利还得需要一步步研究、一步步来做。另外，今年又是中瑞建交65周年，65周年按中国人的习惯来说逢5逢10都是值得庆祝的时候，所以双方在商量如何庆祝两国建交65周年。我觉得李克强总理的访问本身就是一种庆祝活动，也为双方的庆祝活动拉开了一个序幕。2015-01-22 15:59:10
• [阮宗泽]而且这样一个庆祝还不是光是一个剪彩就完了，是实实在在的合作项目，比如自贸区政策的实施，金融机构人民币离岸的设置，这是我们的协作，所以你现在的合作不能太抽象，老百姓不知道是什么，企业也希望有一个实实在在的抓手和平台，像这样的建立我觉得对推动中瑞之间的关系进一步深化是具有重要意义的。就像李克强总理在和瑞士联邦主席会见的时候双方都同意我们要进一步拓展，要提高中瑞关系的水平，其实这个水平就是说你要增加它的含金量，其实中国和瑞士达成的自贸区就有很重要的含金量，而且这个含金量有一定的示范意义，它的示范意义我觉得有两点，第一瑞士可不是一个小的经济体，而且它是一个高度发达的经济体，所以你和瑞士的自贸区，那一定是一个高质量的自贸区，所以这一点就向国际社会表明我中国也可以签订一个谈判和高质量的自贸区，这个意义很重大。中国也正在和其他国家商谈自贸区。第二瑞士在欧洲，但是又不属于欧盟，实际上我觉得在欧洲也给欧洲发出一个信息，只要你愿意，中国随时准备着，也可以和你建立自贸区，而且是高质量的，你们不用担心好像我们的自贸区会注水或者品质不够，你放心我们既然和瑞士都能搞好自贸区，我就能和你们所有人都建立高质量的自贸区，这就是中瑞之间合作的含金量。2015-01-22 16:02:52
• [阮宗泽]这次总理是一次工作访问，非常务实，我们就是去谈工作、解决问题、拓展合作领域，所以你看总理这次整个的访问，我们借用国际多边舞台发出中国的强音，发出中国的声音。另外和瑞士方面的务实合作我觉得今后也是一个常态。我们的领导人也越来越务实了，大家时间都非常宝贵，我们把时间花在怎么样解决双方关心的问题上，找出更大的拓宽合作的领域，这对双方的好处是巨大的。2015-01-22 16:07:27
• [主持人]也就是说中瑞之间的这种自贸区的打造，不仅是中瑞之间合作的亮点，而且还是和中欧的经贸合作密切相关的？2015-01-22 16:09:23
• [阮宗泽]你看我们和瑞士的贸易增长近几年也非常快，董大使可能也做了很大的贡献。我们和冰岛就几亿美元，这个量应该是很小的，但和瑞士不一样，你看瑞士是500多亿了。2015-01-22 16:09:59
• [董津义]今年也差不多400亿了，1到11月份已经388亿了，所以这个量很大。2015-01-22 16:14:31
• [阮宗泽]而且中国已经成为瑞士在亚洲最大的贸易伙伴，所以像这样双方都得到了很好的好处，当然我也看到在中瑞贸易额当中瑞士还是顺差。2015-01-22 16:15:16
• [董津义]这种现象是很少有的，所以我在那儿当大使的时候这方面我也比较好弄，因为在别处咱们老是顺差，人家逆差，人家一来约见大使就说你们是不是改变改变，让我们也平衡平衡。在这儿我说了你们是顺差，我们是逆差，所以这幅度还很大。所以瑞士开展同中国的合作，应该说他是有实实在在好处的，是有实惠的。当然，我们在自贸协定中双方是互赢的，是都有好处的，所以他有积极性，我们也有积极性，而且更像阮所长说的，是一个高质量的自贸协定。它包括的内容很广，而且是我们在谈判自贸协定当中第一次包括这么多，包括环保、劳工条件这些全都包括了，是一个非常全面的协定。2015-01-22 16:16:57
• [主持人]广大网友在关注我们的访谈，我相信他们也会关注一个问题，就是瑞士是一个旅游胜地、滑雪胜地，随着中瑞之间合作的深入，以及更加广泛，那么两国的老百姓会得到哪些实实在在的实惠呢？2015-01-22 16:17:38
• [董津义]我觉得对老百姓来说，第一个实惠就是双方商品的价格实惠。2015-01-22 16:17:58
• [主持人]瑞士制造也是大家所钟爱的。2015-01-22 16:18:10
• [董津义]对，瑞士制造品质非常好，由于关税是零或者是更优惠的关税，这样的话商品的价格肯定会要降低，老百姓会得到这个实惠。另外双方企业效率的实惠，通关手续这一系列都会简化了，所以在这方面双方投资的便利都是实惠，老百姓去瑞士旅游因为我们的关系非常好，贸易方面又这么便利，所以都很想去瑞士旅游、参观，而且也希望买到更多的便宜的瑞士的高档商品，他那儿的商品品质也是比较好的。所以在受益上这是毫无疑问的，这个价格优惠和效率优惠。2015-01-22 16:18:22
• [阮宗泽]对，我完全同意，而且有一些好处他也是经过一段时间逐渐地显现出来的，有时候也不是说每一个好处都是我们看得见、摸得着的，但是我想中国现在进入了这么一个时期，我们要和越来越多的国家商谈这个自贸区。最近特别是去年我们和韩国、澳大利亚的自贸区也结束了实质性的谈判，其实这带来的意义就是中国越来越把自己融入到国际体系当中，融入到国际体系当中就是中国被国际接纳和认可的程度是越来越高的，而且我们刚才讲到，这些都是高质量的自贸区，那么也就是说我们经过30多年的改革开放，你想这些发达国家都是几百年的历史了，我们30多年就能够迅速地赶上，而且和他们同台竞技，而且拿出同样的标准，你想这样的发展实际上它是和我们经济整个发展的质量提升有密切相关的。2015-01-22 16:18:40
• [阮宗泽]我们不光是说数量大，我们现在注重质量，这个质量比如说规则的制定上，因为现在更重要的是强调你有没有规则制定的参与权、话语权，像你这个自贸区实际上它也是一个规则的重新塑造问题，它的实质是双方有好处，但是对中国我觉得也是一个促进。因为毕竟我们的起点相对他们还是低一些，有这样一种促进会加快提速让我们对内的改革、对外开放都会进入快车道。2015-01-22 16:19:24
• [主持人]就像您说的中国正在融入世界，而且世界也越来越离不开中国。那么网友就有一种声音，是这样说的，总理好像在强调中国的作用非常多，那么世界的事情是否就意味着中国大包大揽了？中国有这个能力吗？2015-01-22 16:19:47
• [阮宗泽]这个不可能，世界的事情谁想大包大揽都做不到，我想这还是两面的关系。一方面我们看到中国随着自身实力的增长，中国在国际上的影响和作用越来越高，我们必然要承担更大的责任，这是自然的，但同时也不能说中国就能对世界包括经济增长、世界和平的维护大包大揽，这个做不到，这个需要大家一起来努力，这个世界是大家的世界，你一个国家包揽不了，两个国家包揽不了，少数国家也包揽不了。我们世界上总共将近200个国家，大家一起来努力。2015-01-22 16:19:50
• [阮宗泽]在这里我想强调，之前我们花了很大的篇幅讲中国怎么对世界的贡献，但同时世界也应该考虑怎么对中国做什么，这个做什么我想就在于有一点现在全球经济治理的秩序实际上是失衡的，失衡就在于西方占据主导的地位，不管他们在国际货币基金组织还是世界银行这些主要的世界金融机构当中都是西方占据主导地位，新兴经济体包括中国和其他金砖国家的崛起，他们并没有在这些金融机构当中拥有相应的发言权、代表权和话语权，所以这些机制要改革，改革的目的就是要增加发展中国家的话语权。2015-01-22 16:20:17
• [阮宗泽]那么这样一种秩序的改革应该看到首先是对国际秩序有好处的，因为你把更多的发展中国家包括进去只能增加这个秩序的合理性和代表性，第二可以更好地调动发展中国家更好地参与到国际秩序的调和当中。但是这个改革很难，因为他自己有了好处不愿意轻易让度这个好处，尽管我们看到国际货币基金组织的代表权要改革，但是现在只听到雷声不见下雨。所以国际金融体系，甚至西方大的发达国家也应该认识到让发展中国家承担更大的发言权不是动了他们的奶酪而是让世界的秩序变得更加公平合理，这样一种改变对世界可持续发展是具有深远意义的。2015-01-22 16:20:45
• [董津义]我同意阮所长说的这个，世界希望中国为世界做什么，当然中国也希望世界做什么，所以要给予发展中国家一定的地位和发言权，同时要承认他们的贡献。很明显在世界上一些国家到现在还不承认中国市场经济地位，当然瑞士这一点做得不错，瑞士是西方国家第一个承认中国完全市场经济地位的国家，但是很多国家还没承认，那这种情况你们是不是应该做一些贡献呢？2015-01-22 16:21:03
• [主持人]是这样，中国需要世界做什么同样也是我们要关注的，那么在总理提出的中国方案当中，对于世界各国又提出了哪些要求和建议？对世界各国又发出了哪些呼吁吗？2015-01-22 16:21:18
• [阮宗泽]我觉得它的核心意思还是呼吁全球合作、同舟共济的精神，因为今天的世界经济或者国际形势，用世界经济论坛主席施瓦布先生的话来说，今天的世界经济处于脆弱和动荡的时期，中国的作用很重要，脆弱和动荡你要怎么解决这样一个问题？它不能光靠一个国家、两个国家，是需要大家来努力，所以总理实际上他在多次讲话中也谈到一个很核心的东西，就是我们要携手合作，要打造一个利益共同体，像这样一种思维，这样一种观念我们才能真正把这个世界带进一个持续发展的，未来更加美好的快车道，所以他也在传递。就是说我们愿意和世界进行合作，中国需要一个合作的世界，当然世界也需要一个合作的中国。2015-01-22 16:21:29
• [董津义]正像李总理在他的讲话中引用了一个德国的谚语，他说：面对变革之风有人在砌墙有人在放风，李总理说我们强调顺势而为，反对保护主义，扩大区域合作，强调的还是阮所长刚才说的要合作，要互利共赢。2015-01-22 16:21:31
• [主持人]非常感谢两位专家的解读，也非常感谢网友的关注，我们下次节目再见。2015-01-22 16:21:52