故宫对我们的意义
——对话文化部副部长、故宫博物院院长 郑欣淼
文化部副部长、故宫博物院院长郑欣淼正在接受《解放周末》专访。吕林荫摄
故宫，一个独一无二的存在。
有人说，这种独一无二的存在，就是意义。或者说，从这个意义的本质出发，我们可以从不同的角度、领域，以不同的情感、方式感知到这种意义的非凡。
世界上最大的皇宫，中国最大的国立博物院——历史赋予故宫显赫的地位；从皇权的象征到公民的故宫，从文化的整体到文化的精神——时代赋予故宫深刻的内涵。一座故宫，无限解读。在采访文化部副部长、故宫博物院院长郑欣淼时，我们认识到一个立体、本真的故宫，我们更领悟到深邃高远的文化意义。
故宫是一个文化整体
解放周末：一提起故宫，人们就会想到庄严巍峨的皇宫、金碧辉煌的古建筑群。这可能是故宫给予世人最初也是最深的印象。我们很想知道，身为故宫的掌门人，您印象中的故宫又是怎样的？
郑欣淼：在我看来，故宫是一个文化整体。故宫不单单是一座皇家宫殿，也不单单是中国最大的博物馆，而是将建筑、文物、典籍等多种元素融合在一起的文化整体。可以这样说，故宫本身就是中国传统文化的结晶。
解放周末：以文化整体来审视故宫，这个视角既独到又宏大。
郑欣淼：我一直认为，人们走进故宫，不应该只是为了来“看皇帝”、“看皇帝住的地方”，在这里，其实你可以看到华夏文明从萌生到发展、到辉煌的文化链。
解放周末：这条文化链是如何在故宫展现的？
郑欣淼：中华五千年文明的表达，故宫都有收藏。这一点，过去大多数人没有认识到。很多人都觉得故宫的藏品只是清宫，或者说明清皇宫的收藏。其实并非如此。这座皇宫里的收藏，是历代帝王收集的最终积累，几乎囊括了整个中国未曾中断的文明。清朝作为中国最后一个封建王朝，在历经康乾盛世之后，皇家的收藏达到了前所未有的规模。从某种意义上说，皇宫成了天下艺术财富的大仓库。
在故宫现有的150万件文物中，论其时代，上自新石器时代，下至宋元明清直至近现代；论其范围，囊括了古代中国各个地域的文明精华；论其民族，包容了汉族和古代许多少数民族的艺术精粹；论其类别，我们藏有25大类、69小项文物。中华民族上下五千年的文明史，在故宫博物院的各类藏品中都能一一得到充分的印证。
解放周末：故宫的这种“文化整体”是其他博物馆难以企及的？
郑欣淼：对。比如，古埃及的金字塔同样具有神秘的色彩，同样反映了民族文化，但是它记录的只是一段后来戛然而止的人类古文明史。
解放周末：从这个意义上讲，故宫是完整记录民族文明史的“唯一”。
郑欣淼：另外，故宫最为人们瞩目的皇家建筑，也是文化整体里的一部分。故宫的建筑群包括了政治、宗教、祭祀、文化、家居、休闲、娱乐等各种功用，它代表了中国古代建筑的最高艺术成就和营造水平，甚至可以说是古代东方建筑的典范之作。一条中轴线、金色的琉璃瓦、朱红的高墙，故宫的一砖一瓦都将皇权、礼制的语言铸造在其中。故宫的建筑是以凝固的形态，留住了历史的精神气质。
解放周末：这种精神气质，无形却有力地透视出时代、社会、国家和民族的政治、宗教、伦理等深层次的文化内涵。
郑欣淼：这正是建筑文化的深意所在。故宫是皇宫改建的博物院，这就意味着它还有一个其他博物馆不可能拥有的特点——故宫藏品中有许多是和当时的历史环境不曾分离的。这也是建筑与藏品形成的一个不可多得的“整体”。
就拿皇帝的印章来说，它叫“宝玺”，除代表国家政权的二十五方御用国玺外，还有御用的各种闲玺。例如，《石渠宝笈》中记载的书画都不按我们现在的分类，而是按文物在何处摆放记录的。因此，宫中收藏的、经过皇帝御览欣赏过的书画作品上，大多钤有俗称的“殿座章”：藏于乾清宫的，加“乾清宫鉴藏宝”，收藏于养心殿、重华宫、御书房的也是如此。再比如，大家都比较熟悉的“三希堂”，其中的三件书法作品，就和这个“堂”密不可分。文物要结合历史地理背景研究，离开了这个历史环境，研究就深入不了。
去年李敖来故宫，参观完之后，他由衷感叹：“过去我说大陆故宫有宫无宝，台湾故宫有宝无宫。我认为我错了。要为此忏悔。”为什么呢？因为他看到了与文物本身相契合的历史地理环境，这是流失出紫禁城的文物所不具备的特点。这种文化的整体含义才是真正的无价之宝。
法国的卢浮宫、英国的大英博物馆，都成立了两百多年，但是他们都没有故宫作为文化整体的特征。从这个意义上说，故宫是独一无二的。
故宫是民族的，也是世界的；是传统的，也是现代的；是历史的，也是未来的
解放周末：要认识故宫，我们不仅要看到这两个字代表着紫禁城，还要看到这两个字代表了81年前成立的故宫博物院，是吗？
郑欣淼：1925年故宫博物院正式成立，这是一件意味深长的事情。故宫博物院为什么选在10月10日成立？这是辛亥革命武昌首义的日子，是个不寻常的日子。当时发言的人说，之所以选择这一天，就意味着，谁要破坏故宫博物院，谁就是要破坏共和政体。皇家的宫殿变成最大的国立博物院，皇家私藏变成人民的共同财富，这个变化在中国历史上有继往开来的重要意义，是民主革命胜利的一个标志。
解放周末：经历了蜕变、经历过风雨的故宫，承袭着中国的传统文化，今天又接续着我们的现代文明。
郑欣淼：故宫是有生命的，因为文化是活的生命。只有发展才有持久的影响力，只有传播才有广泛的影响力；只有有影响力，国之强大才有持续的力量。可以这样说，故宫是民族的，也是世界的；是传统的，也是现代的；是历史的，也是未来的。为了使故宫保持长久的鲜活生命力，近年来，我们做了两件大事。其中一件，就是建立了一门关于故宫的学术——“故宫学”。
解放周末：您提出“故宫学”的概念，是否就是基于将故宫作为一个文化整体的理解？
郑欣淼：对，我们应该把故宫作为一个“大文物”来研究。故宫所承袭和经历的历史变迁，正是中华文明逐步进化、发展的过程。提出“故宫学”也是希望能够借此引导人们正确地认识和理解故宫对我们的意义，将中国的传统文化发扬光大。故宫在中国，而“故宫学”在世界。
解放周末：另一件大事是故宫的百年大修？
郑欣淼：是的。在2002年10月，为期19年的紫禁城全面修缮工程正式启动。这是自辛亥革命推翻封建王朝之后，近百年来，紫禁城规模最大的一次修缮工程。
解放周末：您反复强调，百年大修之后，变化的将不仅仅是建筑。
郑欣淼：还有我们的文物观念、博物馆管理理念、服务理念，都将有所改变。大修中，我们将对故宫150余万件文物进行清理，过去有很多被视为“资料”的宫廷用品，也将被正确地纳入文物之列。整理完毕后，我们会统一造册，并向社会公开，以弥补大量藏品无法与公众见面的遗憾。除了继续征集原始社会到清末各个历史时期的文物精品，特别是回收散佚的清宫藏品，我们也要让中华文明的历史长河在故宫的收藏中继续绵延，不能到了现当代就中断了。所以，对现当代的顶级艺术珍品，故宫也在进行收藏。一些现代化、数字化的技术也将逐步运用到文物保护和展览中，我们设想今后游客只要有一部手机，无论走到故宫哪个角落参观，都可以迅速地获得他想知道的关于故宫的信息。
解放周末：盛世大修。无论是建筑的“修”，还是理念的“修”，都将拓展故宫的现实意义。
郑欣淼：百年大修，故宫人任重道远。保护故宫，其实是保护我们共同的记忆。故宫的完好存在，就是对未来最深远的意义。
用中华文化的精神，建设新文化
解放周末：认识故宫的不同方式，折射出的是对待文化的不同态度。我们知道，在历史上，故宫也曾经被当作“封建糟粕”的代表来批判。比如1977年，故宫博物院举办过一次《祸国殃民的那拉氏（慈禧）罪行展览》。
郑欣淼：确有此事，不过我想类似的事情今后不会发生了。应该说，封建王朝也是中国历史的一个阶段，是中华文明演进的一个过程，我们不应简单地以阶级斗争的观点来看待故宫，更不能让故宫成为政治斗争的场所和工具。
解放周末：故宫作为文化的象征，应该有其庄严感和寂寞感。
郑欣淼：关于故宫的争议，其实一直存在。以前就有人说过，故宫是地广人稀、封建落后，要在故宫里面开一条贯穿东西的大马路，甚至还有人提出要拆掉故宫。当然这是几十年前的事了。
让我意想不到的是，就在前一段时间，有人告诉我，他看到这么一个消息，说某个地方有人很认真地拿出了一份具体方案，认为圆明园占地多，太浪费了，说故宫拆掉之后能造多少房子，能解决多少住房问题，这简直是把故宫当成房地产开发地来看了。我没有看到具体的有关资料，但我听到的时候，觉得很可怕，这纯粹就像经济动物了嘛。
解放周末：这是以认真的态度提出了可怕的建议，说明有的人对中国历史、文化、传统的无知，甚至连最朴素的文化感情都丧失了。
郑欣淼：是这样。我们有些人到了罗马之后，就抱怨说罗马破破烂烂的，没什么好看的。这些人不懂得文化古迹的内涵。文化与文脉、文物、文本是息息相关的，漠视文脉、轻视文物、忽视文本，怎么可能延续文化？
解放周末：要丢弃故宫的人，是把它鄙为文化的“糟粕”。
郑欣淼：我很反对有些人一提起民族历史文化，就必扣“糟粕”的帽子。不能简单地认为，我们现在是社会主义，过去的一切都不好，要加以彻底排斥、否定，都要去搞臭。对传统文化要有科学的态度，要进行扬弃。近代中国文明的确有过一段相对落后的时期，这一点我们不可回避。但是，中国文明的生命力是生生不息的，中华主流文化的基本精神是好的。这些基本的优秀的民族精神，正是我们建设新文化、建设先进文化的一些最深的根基，正是这个根基支撑起我们这个民族。
我们要做的不但不是丢弃传统文化，割裂传统文化与先进文化，而且是要在坚持中国传统文化基本精神的基础上去建设新文化，去推动新文化的不断革新。
解放周末：用传统文化的精神去建设新文化，是对传统文化的深刻理解，也可以让新文化更为深远、丰厚。传统文化、民族精神塑造了我们今天的面貌，也造就了我们今天的文化。
郑欣淼：正是如此，可以说文化是不同国家的人相互区别的基因。特别是在全球化的时代，我们更应当珍视自身的文化基因。一个民族保留了自身的文化特征，才能保留自己在世界民族之林中的地位。
解放周末：从某种意义上说，世界认识中国，就是通过中国的文化。一个真正的大国，要有经济实力，也要有文化魅力，还必须在文化、在人类的价值观上，拥有影响和引导这个世界的力量。
郑欣淼：所以说，越是在全球化的时代，我们就越感觉到我们民族文化的重要性，越感觉到故宫作为世界文化遗产的重要性。这么说当然不是说故宫就完全代表中国传统文化，但是故宫是中国传统文化一个相当有代表性的进化的象征，是一个物化的历史。我们民族的创造力、先民的智慧，都体现在其中。故宫的存在，能够帮助我们从历史里探求本源，在时代的变迁中肩负起维护中国历史文化、建设新文化的责任。
面对民族文化，万万不能丢了“温情和敬意”
解放周末：您十分强调故宫的文化意义。然而，我们也看到了故宫里的一些商业化现象。有游客说，赞助商和小商小贩们把故宫搞得像个庙会一样。
郑欣淼：我们现在正在改变这种状况。有些是过去遗留下来的问题，需要逐步解决。过去很多带有显著商业标志的东西，我们都已经自己筹款拆除重建了。以前故宫里头的垃圾桶、供游人休息的椅子，很大的商标在上头，难看极了。尤其是那个遮阳伞，那么大的字写在上头，一些游客还很泰然地坐在下面。啊呀，我看了难受极了。这些都下决心换掉了。
最近反映较大的是一个在故宫搞经营服务的外国品牌，因为它的商业标志太过张扬。当然这个情况比较复杂，我们在考虑妥善解决这个问题。有意思的是，这个问题最早还是一位美国游客向我们反映的。而现在，对此反应强烈的仍然多是外国人。
解放周末：从某种意义上说，这位美国游客在保护世界文化遗产方面的认识，要比我们深刻。
郑欣淼：不错。我一直都跟我们的工作人员说，如果你自己对本国的文化都不尊重，又怎么能赢得别人的认可呢？钱穆先生就曾经说过，任何一国的国民，对其本国以往的历史，应抱有一种“温情和敬意”。面对民族历史文化，我们万万不能丢了这份温情与敬意。
解放周末：那么，故宫人是如何表达对故宫的“温情和敬意”的？
郑欣淼：以前，国宾车辆是可以开到午门里面的，车子就径直上桥驶过内金水河。大家看了都很心疼啊！怕桥受不了。
我们跟有关部门说，这条规矩必须得改，车子进入午门后就必须停下，外宾应当步行走过内金水河。当时他们说这已是多年形成的惯例了。我就说多少年都得改！车子长驱直入不是外宾的要求，是咱们自己定的规矩，是我们自己对自己文化尊不尊重的问题。最后，有关部门统一把这个老惯例改了。这是在2002年年底我刚上任时做的。
如果你们2002年来，就会看到神武门门口停满大巴、轿车。我一看，说游客来了想照个相都找不到一块空地，神武门外不能变成停车场啊！我们费了很大劲与各方协调，最后取消了停车场，还神武门一份宁静。原本担心停车难的问题，旅行社不也都自行解决了嘛。
解放周末：去卢浮宫、大英博物馆参观，都需要在稍远的地方下车，然后步行进入。这一段步行的距离，也许表达的正是参观者对文化的敬意，一种文化的分寸。
郑欣淼：我们管理者更应当首先意识到这种敬意和温情，要想方设法保留、弘扬这种美好的情感，而不是去破坏它。你们能想象吗？过去游人正在神武门里面走，突然一辆冒着黑烟的车从身边驶过，太让人受不了了。这也是我来了以后下的决心，把故宫里头所有的服务车辆都要逐步换成电瓶车。
解放周末：有的时候，保护就是发展。在这样的发展观里，文化的价值才会得到充分的重视。
郑欣淼：对。博物馆是不追求盈利的，它是一个为社会和社会发展服务的、开放的、永久性的机构，它的功能在于对人类和人类生存环境的见证物进行研究、收集、整理，特别是为教育、研究、游览的目的提供展览。我们是在守护文化，怎么能利润挂帅？
过去故宫的厕所也都是收费的，一年光厕所就能“创收”300多万元。现在全部免费开放。以前游客参观珍宝馆，要买一双2元钱的环保鞋，说是保护建筑。有游客问，你们工作人员自己怎么不穿？后来我一了解，这件事情纯粹是少数人发财，我们就坚决废除了这个环保鞋。其实环保鞋不是维护古建筑的根本办法，起不了多大作用，我们要实事求是。
解放周末：这让我们看到，对故宫的保护是细节的保护。一辆电瓶车、一张椅子、一把遮阳伞，恰恰是这些细节的变化，让我们感受到理念的深刻与态度的虔诚。
郑欣淼：希望这些细微处的改变，能赢得更多的理解和支持。故宫是属于世界的，是人类共同的艺术文化宝库。故宫承担着保护文化遗产、传承人类文明、开展文化交流和文明对话的使命。我们每个中国人都有责任和义务保护好它，也希望每一位中国人都能对故宫葆有一份温情与敬意。（高慎盈 黄 玮 吕林荫）
