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[主持人]各位网友，大家好，欢迎关注中国政府网正在直播的权威访谈。进入2005年10月，全球各地突然密集传来禽流感导致禽鸟甚至人类死亡的报告。从10月7日俄罗斯联邦库尔干州一个大型养鸡场出现禽流感疫情以来，亚洲和非洲交界处的土耳其、南美国家哥伦比亚、亚洲的泰国、欧洲的希腊爱琴海东部和马其顿，相继出现禽流感导致大规模禽鸟死亡的疫情。 [2005-11-30 14:41:17] |
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[主持人]对大多数中国人来说，禽流感还是零散发生在这个庞大地球各个遥远角落的一些禽鸟死亡事件。但是科学家知道，一个禽流感全球传播的链条已经形成，一种导致数以亿计的禽鸟死亡或被捕杀的致命病毒，正离人类越来越近。今天我们就和您一起关注禽流感，来到我们演播室的嘉宾是农业部兽医局副局长李金祥。欢迎您，李局长。 [2005-11-30 14:42:00] |
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[李金祥]您好，大家好。 [2005-11-30 14:44:02] |
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[主持人]在您的简历中我们注意到您长期从事畜牧兽医工作。那么，您在基层工作的那么多年中，是否接触过禽流感？那个时候，人们又是怎么定义禽流感的呢？ [2005-11-30 14:44:37] |
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[李金祥]1996年以前，我们确实对禽流感没有什么太多的认识。因为当初我在畜牧局工作时把禽流感叫做“欧洲鸡瘟”。自从1996年在广东三水市从鹅里分离了第一种禽流感的H5N1病毒，我们就开始研究禽流感问题。禽流感历史上确实给欧洲一些国家造成很大的损失。2004年以前，当时我们所谓的鸡瘟是叫新城疫病毒，不是禽流感病毒引起的鸡瘟。所以禽流感病毒引起的鸡瘟实际跟新城疫是两回事，也不是一种病毒。 [2005-11-30 14:46:53] |
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[主持人]初次接触禽流感还是从96年开始的？ [2005-11-30 14:47:23] |
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[李金祥]95年我们分离到毒株以后，才认为禽流感问题应该提到议事日程上，原来一直都是欧洲和美洲有，我国没有。 [2005-11-30 14:47:55] |
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[主持人]因为它是外来的病毒？ [2005-11-30 14:48:32] |
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[李金祥]准确地讲对中国是外来病毒。 [2005-11-30 14:48:48] |
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[网友]也许禽流感是一个千百年来就存在的地球问题，难道是近两年才开始泛滥成灾的吗？ [2005-11-30 14:49:43] |
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[李金祥]禽流感给人们造成的损害从很早就开始了。1878年意大利第一次发生禽流感疫情；1955年人们证实1878年发生的鸡瘟是由禽流感引起。近几年我们了解到禽流感的病毒污染面在增多，随着候鸟的迁徙，病毒污染的范围越来越大。尤其是近几年，东南亚国家和我国家禽的饲养量不断增加，一些散户的饲养水平、饲养条件相对比较差，尤其是东南亚国家和我国相比还有更大的差距。这就给病毒在家禽中传播提供了条件。所以禽流感病毒近两年发生得越来越厉害。另外，全世界大范围鸡的引种也是一个因素。我们为什么对禽流感这么重视？应该说这几年，尤其是近几年，96、97年香港出现人感染禽流感的病毒，18人发病死亡6人。从这以后，东南亚一些国家在1999年、2000年相继爆发禽流感，兽医主管部门也开始关注禽流感问题。2004年年初，我国广西等几省发生禽流感。由于禽流感感染人，另外禽流感对家禽的危害比较大，所以中央政府和农业部对此非常重视，国务院去年成立了指挥部，今年又启动了指挥部。禽流感病毒对家禽的打击和影响确实非常大。 [2005-11-30 14:50:17] |
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[网友]请问禽流感和H5N1型高致病禽流感的区别是什么? [2005-11-30 14:50:58] |
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[李金祥]禽流感病毒有140多个亚型，H5N1高致病性禽流感病毒是禽流感病毒的一个亚型。H5N1和H7N7对家禽的威胁最大。 [2005-11-30 14:56:46] |
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[主持人]今天上午高强又专门举行新闻发布会谈禽流感的防控，据我了解，有关禽流感的新闻发布会已经举办过三次，是不是说明我们国家的禽流感已经到了非常严重的地步？ [2005-11-30 14:57:30] |
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[李金祥]从家禽的疫情看，最近一段时间比去年增加了，这是一方面。另外今年出现人感染禽流感的病例，应该说防范的形势是非常严峻的。我们搞新闻发布会，还是采取各项防控措施，比如国务院启动指挥部，最近又颁布了《重大动物疫情应急条例》，能够采取果断的措施尽快控制疫情，另外通过宣传让社会了解疫情的实际情况，动员社会的力量，群防群控。举办新闻发布会，是介绍疫情发展态势，让公众了解疫情情况的好的方式，新闻发布会的影响比较大。 [2005-11-30 14:57:47] |
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[主持人]您如何评价我们对禽流感疫情的防控工作？ [2005-11-30 14:58:26] |
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[李金祥]总体上我们控制得比较好，尤其是和亚洲的其他国家相比。我可以给大家举一个数字，全国到目前为止，今年发生的疫情总共是30起，其中涉及到112个村，全国有65万多个村，相对来说比例是非常低的。从病的控制上看，今年跟去年比形势严峻，去年虽然发生50起疫情，但是都是比较孤立地在一些点上，涉及到16个省。今年也是呈散发的状态，但是局部，比如辽宁黑山，局部成连片爆发的状态。好在我们采取的措施比较坚决，像黑山的疫情已经控制住了，最近就要宣布解除封锁。其他一些省的疫情也先后解除了封锁，在疫区周围没有发生新的疫点。随着我们免疫力度的加大，免疫密度的提高，疫情会逐渐平稳。到28日，新疆有一起疑似，这两天就没有接到新的疑似疫情。 [2005-11-30 14:59:16] |
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[主持人]您是否有普通百姓的恐慌呢，作为专家的您最担心会发生什么样的事情呢？ [2005-11-30 14:59:50] |
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[李金祥]我不大恐慌，也希望老百姓不要恐慌。WHO、FAO纷纷在不同场合发出警告，说可能会引起人间的流行。但禽流感确实是可防可控的。你看我们发生的疫点，只要我们措施到位，农民早发现，早报告，我们快处理，疫情很快就扑灭了。到目前为止我们接到人感染的病例现在只有3个。只要我们加大防控措施，注意个人卫生，尤其是饮食的卫生，应该说不会引起恐慌，而且也不应该引起恐慌。 [2005-11-30 15:00:15] |
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[主持人]作为专家，您最担心发生什么事情？ [2005-11-30 15:01:36] |
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[李金祥]我们最担心就是有疫情没报告，尤其是对急发病不能及时的报告上来，不能及时报告就不能及时采取措施，不能及时采取措施，疫情就有可能在疫点或者疫区周围扩散。虽然是引起鸡群大量发作，但也对人类构成威胁，有可能感染到人。 [2005-11-30 15:01:57] |
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[主持人]有一些地方扑杀的鸡群数量不多，有一些地方很多？ [2005-11-30 15:02:17] |
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[李金祥]应该两方面看。一方面是有报告疫情、处置疫情不及时、不彻底的因素。第二，我国家禽饲养不是很平衡，可能河南、河北虽然没有发生疫情，但假如有一个疫点，可能一个疫点能扑杀100万只鸡。到西部像新疆、青海，在一个疫点周围3公里可能就几千只鸡。应该从两方面看。 [2005-11-30 15:02:48] |
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[网友]卫生部28日表示，实验室分析表明，从我国近期发生的人禽流感患者标本中分离的H5N1病毒与疫点禽类标本中分离的病毒具有高度同源性。但与越南病例感染的H5N1禽流感病毒相比，病毒的基因序列已发生了一定程度的变异。但这种变异并不具备导致人传人的能力。是否就意味着和携带病毒的人接触是没有关系的？ [2005-11-30 15:05:19] |
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[李金祥]最近卫生部的研究表明，在我国分离的禽流感病毒基因序列与东南亚的病毒是不一致的。尤其在致命基因方面，但是这并不能说明我们的禽流感病毒就不感染人。所以我们对禽流感的疫情处置还是应该提高警惕。 [2005-11-30 15:05:44] |
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[网友]病毒是否会发生变异？ [2005-11-30 15:07:12] |
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[李金祥]网友问的问题确实很好。病毒变异是肯定的，但是它朝哪个方向变，是朝病毒能力不断增强的方向变，还是不断减弱的方向变。涉及到对人的影响方面，目前研究结果表明，病毒可以直接从禽类感染人，1918年西班牙的禽流感就是这种情况。1952年和1968年的流感是禽流感病毒的基因与人流感病毒的基因进行基因交换，产生重组的病毒引发疫情。 [2005-11-30 15:07:44] |
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[李金祥]科学家发现，病毒的三个聚合基因PA、PB1、PB2具有重要作用。1967年和1968年的流感病毒中，PB1与血凝素基因在病毒重组过程中一起出现。“西班牙流感”病毒中，PA的4个氨基酸、PB1的1个氨基酸和PB2的5个氨基酸是其他禽流感病毒所没有的。目前国外研究发现，东南亚H5N1禽流感病毒部分样本中，有一个PB2氨基酸和“西班牙流感”病毒的一致，这预示着H5N1正在逐渐适应人类，但病毒还有一些关键的变异才能获得人际间传染的能力。如果H5N1病毒的PA、PB1、PB2基因与人类流感病毒类似，那可能是“危险的信号”。 [2005-11-30 15:16:18] |
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[主持人]有网友问：在乡镇一级，兽医站就是一个没有父母的孩子，县畜牧局不管，（县畜牧局也不怎么样，都成中心了）乡镇不问，防疫经费没有，职工温饱得不到解决，职工忙于养家糊口，希望多发病，多赚点钱。来了防疫任务，只是应付一下，密度质量都达不到，能不发病吗？可以说：体制不顺，疫病不灭。请问李局长：基层兽医体制改革何时能完成？中央的精神能落到实处吗？ [2005-11-30 15:18:05] |
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[李金祥]基层兽医站尤其在乡镇的畜牧兽医站目前确实存在一些问题，比如乡镇的兽医人员不到位、没有专项的经费等。针对这些问题，国务院今年发了《关于推进兽医管理体制改革的若干意见》，在这个意见中明确地对省市县兽医行政执法、监督和技术支持三类机构作出规定。对乡镇，社区畜牧兽医站也做了明确规定，在如何保障人员、保障经费方面也做了规定。农业部正在加大兽医体制改革落实的力度。目前有一些省这项工作抓得比较好，走在了前面，各个部门都在加大力度。 [2005-11-30 15:18:39] |
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[主持人]在这方面如何加大力度？ [2005-11-30 15:19:07] |
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[李金祥]省里尽快制定有关体制的方案，尽快落实体制改革方案，农业部也在把体制改革作为重要的督察内容。今年10月份以来发生的这些疫情，在处置过程中，我们也对当地的兽医体制进行了了解，乡村兽医站存在的问题不少，有的有站没有人，有的地方根本没有兽医站，使得当地免疫工作落实不了。日常监管不到位、疫情报告不及时，给防控工作的开展带来了困难。 [2005-11-30 15:19:27] |
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[主持人]这也是您最担心的问题，在乡村有了疫情不能及时报告。 [2005-11-30 15:22:00] |
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[网友]我们国家对禽流感的研究在国际上处于一个什么样的水平？我们国家目前研究出的疫苗可以达到一个什么样的防控水平？ [2005-11-30 15:22:55] |
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[李金祥]在禽流感病毒的分析方面，我国禽流感参考实验室在世界上处在相当的水平。但在疫苗研制上，我们确实处在领先水平。有几种疫苗，比如H5N1的基因重组的工程疫苗，鸡新城疫载体禽流感弱毒疫苗、禽痘载体禽流感弱毒疫苗，在世界上都具有领先水平，尤其是H5N1的基因重组疫苗，在东南亚国家使用的效果非常好，此疫苗是由我国提供的。 [2005-11-30 15:23:08] |
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[主持人]我们对禽流感疫情可防可控方面，是不是疫苗在发挥作用？ [2005-11-30 15:23:49] |
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[李金祥]我们要采取综合措施，一是要加强免疫，除了国外对我们有特殊要求的鸡场，比如出口日本、韩国禽肉的鸡场，他们不让我们打疫苗，这些鸡场从设计和管理能够避免疫病的发生和少发生，建立严格的管理制度，建立定期消毒制等，这样的鸡场是不免疫的。但其他的还是要免疫，免疫是一个最重要的防控措施。接下来要进行疫情监测。 [2005-11-30 15:28:22] |
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[李金祥]另外，日常的监管很重要，鸡场有没有防护野鸟的措施，减少和野鸟的接触，避免带毒的野鸟和候鸟感染鸡场。另外，是不是建立了严格的消毒制度，对粪便进行无害化处理等措施。所以防控禽流感应该说是一个综合性的防控措施。 [2005-11-30 15:28:37] |
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[主持人]有网友问：禽流感病毒研究在黑龙江的研究工作好像十几年前就开始了（央一报道），为什么国家在那个时候就开始了这种病毒的研究，临床还会很远吗？而且很多人还不知道这个研究基地。 [2005-11-30 15:30:35] |
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[李金祥]跟我国的防控政策有关。有一些病尽管我国没有，但我们早期就开始进行研究，禽流感就是一个很好的例子。2004年一发生禽流感，我们就可以把多年的研究成果用到实践中。我还可以举一个例子，虽然我国没有疯牛病、尼帕病等一些国外正在发生的病，但是农业部的外来病实验室，目前正在从事诊断和防控方面的技术研究。 [2005-11-30 15:31:00] |
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[网友]农业部向世界卫生组织提供过5株禽流感病毒活毒毒株，并公布了我国内地发生疫情后采集到的全部禽流感病毒基因信息。我们国家是否进口过其他国家的病毒活毒毒株？ [2005-11-30 15:31:57] |
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[李金祥]要根据实际需要，我们也在注意国外分离毒株的情况和基因序列的信息。如果需要，我们会通过国际组织，或者通过我国参考实验室和WHO的参考实验室之间进行交换，我们与WHO、FAO都是有承诺的。 [2005-11-30 15:32:18] |
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[网友]关于疫情的发布方式，目前没有明确的规定。按惯例，农业部一般选择在《农民日报》和“中国农业信息网”发布疫情信息。今后是否会加强对疫情发布的宣传力度？ [2005-11-30 15:32:36] |
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[李金祥]疫情信息的发布，实际是一个窗口。疫情发布我们首先提供给新华社,其他的媒体转发，农民日报和中农网同时也开辟了窗口，向大家提供了信息。我们本着公开、透明、实事求是的原则发布信息。 [2005-11-30 15:33:03] |
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[网友]自从SARS后，在遭遇灾难的时候，中国政府动辄就启动突发预警机制和预案，到底有多大的作用？请嘉宾介绍一些这方面的情况。 [2005-11-30 15:33:28] |
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[李金祥]启动预案，从有利方面看是能够整合社会资源。因为哪一级政府都由很多部门组成，比如发生人的疫情，卫生部门是主管部门，但防控人的疫情也好，防控动物的疫情也好，绝不是一个部门能够承担的，要整合社会力量，加大防控力度，尽快控制疫情。发生疫情以后，各个部门需要有一个预案，在处置疫情过程中，预案明确了各个部门应该承担的责任和发挥的作用。大家会注意到，一旦发生重大疫情，根据疫情的大小，不同级别的政府会启动不同级别的应急预案，主要是为了整合社会力量来处置疫情。 [2005-11-30 15:34:21] |
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[李金祥]以处置一起禽流感的疫情为例，在处置过程中，兽医部门根据预案的规定，要划定疫点、疫区，要对疫区进行封锁，封锁的任务根据预案的规定是由公安、工商、兽医等部门共同实施。疫情比较大的情况下，比如辽宁黑山对疫区进行扑杀，黑山有3500名武警来执行扑杀和无害化处理的任务。此外，对市场、交通运输的监管，涉及到交通部门、公安部门和工商部门的职责。所以处置一起疫情应该是各个部门综合执行的形式。 [2005-11-30 15:37:03] |
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[网友]请问：当前的动防监督所只作肉品检疫，而对动物防疫，布病，结核等疫病检测从没作过，产地检疫也只是开个发票收收钱而已。现在兽医体制改革了，你对这种现象有何看法？如果不进行疫病的防疫，检测又怎么去保证畜群的健康和畜产品的安全和卫生以及从畜牧业生产人员（饲养，加工，防治人员）到消费人群的人畜共患病控制和净化呢？对于当前的动检（肉品检疫，产地检疫）只开开票，收收钱，而放弃畜牧业发展的根本事业，你打算如何改革这种局面呢？ [2005-11-30 15:37:41] |
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[李金祥]动物及动物产品的检疫，绝不只是开开票、收收钱。动物防疫监督所执行检疫任务，包括产地检疫和运输过程中的监督，实际应该有两个环节。一个是临床检查，凭检验人员的临床经验和是否进行过免疫等确定牲畜是不是可以出栏或者调运。单做到这一点还不全面，还要有一些技术手段，比如运用一些病诊断的试剂盒诊断是否是某种病。我想随着兽医体制改革意见的贯彻落实和动物防疫体系建设规划的落实，进一步地完善各级动物防疫监督的基础设施，技术手段会逐步地得到完善。 [2005-11-30 15:38:16] |
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[网友]请问农村饲养的猪是否也会感染禽流感？ [2005-11-30 15:48:45] |
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[李金祥]这位网友提的问题非常好，猪确实能够感染禽流感。在农村，尤其是一些散养的农户，经常把鸡、鸭、鹅和猪混养，这种饲养方式是非常危险的。我们也对外公布了，在对猪检测的时候，发现禽流感的阳性。猪对禽流感病毒的传播是一个中间宿主，也有专家把猪称为禽流感病毒的“混合器”，不同禽流感亚型的病毒通过猪体内进行基因重组以后，可以产生毒力更强的病毒。所以做好对猪的防控，比如加强猪的监测，把鸡、鸭、猪分开饲养是非常重要的。为了避免禽流感病毒在更大范围内的流行，避免禽流感病毒感染到人，这种做法非常关键。 [2005-11-30 15:49:10] |
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[主持人]有网友问，人通过哪些途径感染禽流感？ [2005-11-30 15:55:22] |
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[李金祥]禽流感的病毒可以通过多种途径感染人，做好个人的卫生，做好防治禽流感感染人的宣传非常重要。比如，禽流感可以通过直接接触和食用发病的病死禽造成直接的感染。第二，通过呼吸道吸入含有高浓度禽流感病毒的飞沫，比如在发生禽流感的疫区，在鸡场的飞沫或者一个细微的羽毛、粪便等通过呼吸道感染。第三，通过接触禽流感病毒污染过的污染物，比如受病毒污染的鸡笼子、鸡舍。第四，通过接触被污染的水源，比如候鸟在湖边停留时候留下的粪便可能污染水源。第五，一些带毒的候鸟、野鸟和观赏鸟，比如一些人喂鸽子和到湖边喂野鸟，与鸽子和野鸟密切接触是很危险的。 [2005-11-30 15:56:15] |
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[主持人]今年的禽流感疫情和往年禽流感的疫情什么不同？ [2005-11-30 15:58:04] |
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[李金祥]我们国家去年发生50起禽流感疫情，今年到目前为止是30起。去年全部都是在孤立的点上，呈散发状，今年在局部地区连片发生。虽然是30起疫情，比如辽宁黑山属于局部连片发生。第二，去年有一个很明显的特征，疫情发生相对比较集中，不到2个月发生49起，季节性比较强。今年5、6、8、10、11月份都有疫情发生。今年禽流感病毒的毒力在增强，主要表现在引起了候鸟的大量死亡，今年死亡的候鸟应该说是历年之最。 [2005-11-30 15:59:23] |
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[李金祥]第三，国外的研究资料表明，去年的水禽带毒不发作，但是今年发生的30起疫情，其中有9起疫情都有鸭子和鹅死亡，6起是水禽先发生死亡。第四，去年只是禽只感染，今年是候鸟、留鸟和禽只交叉感染。第五，今年有人发病，去年没有。 [2005-11-30 15:59:40] |
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[主持人]针对今年禽流感疫情的特点，下一步农业部有什么防控措施？ [2005-11-30 16:00:29] |
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[李金祥]第一，认真落实《重大动物疫情应急条例》，进一步落实防控责任，强化联防联控机制；第二，严格执行疫情报告制度，加强疫情监测；第三，按照“早、快、严”的原则，坚决控制和扑灭新发疫情；第四，继续加大免疫工作力度；第五，认真贯彻落实《国务院关于推进兽医管理体制改革的若干意见》，加快改革；第六，落实好国家出台的9项扶持政策措施。 [2005-11-30 16:00:50] |
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[主持人]由于时间关系，今天的访谈到此结束。谢谢李局长做客中国政府网。谢谢各位网友。 [2005-11-30 16:05:40] |
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