本网首页 今日中国 中国概况 国家机构 政府机构 法律法规 政务公开 政务互动 政府建设 工作动态 人事任免 新闻发布 网上服务
文　字　
[主持人]各位网友，上午好。欢迎点击中国政府网在线访谈。建设部的一组数据显示：目前中国公交出行的分担率不足10％，特大城市也仅有20%左右，公交车速已越来越低，高峰时平均车速只有10公里／小时左右，比自行车还慢。出行难、行路难、交通时间成本不断增加、公交车比自行车还慢……，近年来，中国城市交通中的种种"软肋"开始凸显，不仅给人民群众的出行带来诸多不便，也拖了城市经济发展的"后腿"。如何解决这一城市"顽疾"，在经过多年的探索后，优先发展公共交通已成为人们的共识。　[2006-12-27 10:09:06]
[主持人]建设部等四部委12月1日联合下发《关于优先发展城市公共交通若干经济政策的意见》，要求各地加大城市公共交通的投入，并完善各项补贴。今天，建设部城市建设司司长李东序接受中国政府网专访，就优先发展城市公共交通的相关话题与网友进行在线交流。欢迎您，李司长。　[2006-12-27 10:14:15]
[李东序]谢谢主持人。非常高兴有机会来到中国政府门户网站，和网民朋友共同讨论和交流优先发展公共交通这个话题。应该说，城市的交通问题已经成为中国在城镇化发展过程当中的一个很突出问题。就像主持人刚才讲的，不仅给群众的生活带来了不方便，大家感到现在城市里面的交通是越来越堵了,还直接影响了城市的经济和社会发展。到底怎样解决城市的交通问题，这是中央政府、地方政府和人民群众共同关心的问题，我们必须直接面对这个问题。　[2006-12-27 10:15:34]
[李东序]因为从发达国家走过的路程来看，从中国城镇化发展的经验教训来看，在高速城镇化发展时期，有三个大问题是绕不开的：一个是住房问题，一个是环境问题，还有一个就是交通问题。这三大问题都是绕不开的。关键问题是我们怎样早认识、早动手、早解决，使这些问题得到有效化解。　[2006-12-27 10:17:48]
[李东序]所以我非常高兴和大家讨论交流，也希望能够听到社会各界，特别是广大网民朋友们对解决这方面问题，大家有什么好的建议和对策提供给我们，以便于我们在指导各地发展当中能够做得更好一些。　[2006-12-27 10:18:00]
[主持人]网民问：城市公共交通包含哪些内容？城市公共交通的定位是什么呢？　[2006-12-27 10:19:21]
[李东序]首先我们要搞清什么是城市公共交通。城市公共交通我觉得应该包含两层含义：第一，它是讲城镇居民出行时所采用的交通工具。这个主要包括城市公共汽车，就是大巴士，有轨无轨电车，轨道交通包括轻轨、地铁，还包括出租车，有些城市还有轮渡、缆车，这些都属于公共交通工具。 　[2006-12-27 10:20:22]
[李东序]第二，城市公共交通是指地方政府为了合理的利用城市的交通资源，组织城市交通的合理进行所采取的一种组织方式。所以从政府角度讲，我们讲城市公共交通一般是指组织方式。　[2006-12-27 10:22:16]
[李东序]通过改革开放这么多年来，借鉴国外的一些发展经验，大家越来越清楚地认识到,城市公共交通的定位,可以用这样几句话来概括：第一，城市公共交通是城市的重要基础设施。第二，城市公共交通是社会公益事业。　[2006-12-27 10:24:23]
[李东序]第三，城市公共交通是城市交通的主力军。它是城市交通的主要形式。从这个角度讲，城市公共交通是和城市的经济、社会发展紧密相联系的一个重要基础设施，和人民群众生产生活密切相关，与老百姓的利益紧密相连。　[2006-12-27 10:25:27]
[李东序]它应该是城市政府从事的社会管理，是城市政府所承担的公共服务责任。改革开放这么多年来，大家对城市公共交通的性质和定位的认识越来越统一。　[2006-12-27 10:26:07]
[主持人]网民问：为什么要优先发展公共交通？发展公共交通能解决城市交通拥堵吗？请问李司长能谈一下优先发展公共交通的意义么？　[2006-12-27 10:27:11]
[李东序]为什么要发展城市公共交通呢？应该讲随着城镇的发展，城市的交通问题越来越突出。我们有两种选择，一种选择就是私人交通，一种选择就是公共交通。但是我们面临的现实就是城市的发展，路永远没有汽车发展的快，修路是赶不上汽车发展快的。　[2006-12-27 10:31:03]
[主持人]这是大家普遍的一种感觉，路在修，但还在堵。　[2006-12-27 10:32:57]
[李东序]北京提供的数据，每天要发展1000辆小汽车，就是每天都有1000辆小汽车进入家庭，修路永远赶不上汽车发展的快。　[2006-12-27 10:34:02]
[李东序]我们的城市不可能全部修成马路。城市里面还有房子，还有绿化和其他公共设施，道路资源是有限的。从道路资源角度讲，道路空间也是公共的资源。　[2006-12-27 10:34:40]
[李东序]怎么样在城市这样一个有限空间里面，把大家的出行交通组织好，既能够满足群众生产生活的需要，又能使我们的城市非常有秩序的、顺畅的进行，这是一个世界性的难题。无论是发展中国家，还是发达国家，在发展历程中都遇到这个问题。大家都知道巴黎、伦敦、纽约，都遇到过城市交通问题。　[2006-12-27 10:34:56]
[李东序]因此，在城市交通里面，我们只有两种选择，一种选择就是任其自由发展。大家都看到了，大家都要开车，都要上路，大家都要出行，就会使我们的交通越来越塞，越来越堵。这种状况是不可以持续下去的。它不仅影响了我们的出行，也严重影响了城市的发展。　[2006-12-27 10:36:02]
[李东序]所以，我们只有一种选择，就是通过政府的组织，把社会动员起来，优先发展城市公共交通，利用城市公共的、大众交通工具合理组织，使城市有条不紊的来运行，以满足城市居民出行和生产生活发展的需要。应该讲，城市公共交通的认识，也是随着改革开放、发展的历程，逐渐统一的。　[2006-12-27 10:38:10]
[主持人]优先发展公共交通，比如和国家能源战略之间有什么关系？与国家环境保护之间有什么关系？与我国集约节约用地之间的关系？为什么我们要大力提倡优先发展公共交通？　[2006-12-27 10:39:11]
[李东序]优先发展公共交通不仅是城市发展过程当中解决交通问题的唯一选择，同时又是中国在发展过程当中的客观要求。正像去年温家宝总理指出的一样，优先发展城市公共交通是符合中国实际的城市发展和交通发展的正确战略思想。温总理的指示就是把优先发展公共交通作为我们国家经济和社会发展的一个战略思想提出来，我觉得这是非常深刻的。　[2006-12-27 10:39:54]
[李东序]公共交通优先发展，不仅体现了落实科学发展观的客观要求，也是我们建设资源节约型、环境友好型社会的重要举措。　[2006-12-27 10:41:39]
[李东序]首先，优先发展公共交通，是建设资源节约型社会的一个必然要求。大家知道，能源问题已经成为我们中国经济社会发展当中的突出问题，随着经济社会的快速发展，对能源的需求不断增加，能源已经成为涉及我国经济安全的战略资源。　[2006-12-27 10:41:31]
[李东序]“十一五”规划纲要指出，“十一五”期间，我国单位能源消耗要比“十五”期末降低20%左右。据预计，我国交通能耗占能源消耗的比例将达16.3%－17.1%。因此，城市交通节能是整个节能工作的重要方面。　[2006-12-27 10:43:19]
[李东序]据有关资料统计，每百公里的人均能耗，公共汽车是小汽车的8.4%，电车更低了，大约是小汽车的3.4%,地铁大概是5%。所以有人曾经做过一个测算，不一定非常准确，但是很能说明问题。如果按照全国所有的私人小汽车计算，其中有1%的人改乘城市公共交通的话，仅此一项，全国每年就能节约燃油8000万升。　[2006-12-27 10:46:32]
[李东序]这是优先发展公共交通与能源之间的关系。第二，优先发展公共交通与环境保护是紧密相连的。城市的污染，除了污水、垃圾以外，很大一部分就是汽车尾气造成的空气污染。应该说机动车的尾气和噪声，已经成为大中城市的主要污染源。　[2006-12-27 10:47:13]
[李东序]正像2004年世界卫生组织在关于预防道路交通伤害当中报告指出，交通伤害是日益严重的公共卫生问题，主要影响道路使用者，包括贫困人群。所以汽车尾气对人的健康危害是极大的。 　[2006-12-27 10:49:18]
[李东序]欧洲国家研究表明，交通污染占死亡总数的3%，是交通事故死亡人数的二倍。大家都来乘公共交通，尽量减少小汽车的使用，不仅是道路畅通的需要，也可以减少汽车尾气，使城市空气更加新鲜干净一些，这也是非常重要的。　[2006-12-27 10:49:24]
[李东序]这一点北京市民体会更深刻，中非论坛期间，采用了一些措施，控制了一些小机动车的上路，不仅交通情况明显改善，城市空气也新鲜了。　[2006-12-27 10:51:27]
[李东序]第三，优先发展公共交通是解决城市用地的很好方式。城市里面道路占用土地资源数量是非常大的，尽管如此，大家还是觉得城市道路不畅通。2005年底，我国人均道路面积10.93平方米，与国外比较，国外人均道路面积大约在15-20平方米。　[2006-12-27 10:51:26]
[李东序]应该讲我们的道路面积与国外还是有差距的。但是我们的人口多，如果我们还是这样盲目的发展小汽车，即使达到了人均15-20平方米，道路仍然是不够用的。道路占用城市的土地和空间，这个占用量和损失是很大的。　[2006-12-27 10:53:25]
[李东序]所以我们必须优先发展公共交通，尽量利用较少的道路资源，较少的占用城市空间，解决城市交通问题。不仅要跟着感觉走，还要从我们国家经济社会发展大局来认识优先发展公共交通的重要意义，这样就可以使我们站得更高一些，认识更深刻一些，抓得更主动一些，全社会思想更容易统一一些。　[2006-12-27 10:53:30]
[主持人]网民问：公交的优先发展已经提了很多年了，现在依然在提，今后继续要提。看来，中国的交通并不缺先进的发展理念。但是，老百姓对公交的满意度并没有大幅度提高。想问问李司长，城市公共交通优先发展到底体现在哪些方面?　[2006-12-27 10:54:50]
[主持人]网民问：以前听说有"公交优先"即"老百姓优先"的说法，请问，能说具体点否？我们老百姓都能得到哪些实惠呀？还有网民问：《意见》将使老百姓在交通出行方面受到哪些实惠？　[2006-12-27 10:57:39]
[李东序]优先发展公共交通能不能有效的解决城市交通问题，大家对这方面还存有疑虑。网民朋友讲得非常对。优先发展公共交通作为一种理念提出来，不是一个新的概念。在国外，在我们中国，学术界、理论界，全社会很早就提出来优先发展公共交通的问题。　[2006-12-27 10:59:39]
[李东序]但我认为真正把优先发展公共交通作为一个政府的战略决策，作为一个社会的共识，作为解决城市交通的一个正确选择，应该是近几年，特别是2000年以后的事情。作为政府正式提出或者有文件来指导，准确讲则是在2004年3月份，建设部发出了优先发展公共交通的文件，从国家层面，作为一项政策和措施来推动的。　[2006-12-27 11:01:21]
[李东序]关于优先发展公共交通的重大意义，我前面已经讲了。但是优先发展公共交通能不能最终解决交通问题，我想这一点应该是坚定不移的，是不用质疑的。国外的发展经验已经证明，优先发展公共交通能够有效解决城市交通拥堵问题。　[2006-12-27 11:02:37]
[李东序]前一段时间我接受新闻记者采访时，我还特别讲了一句话，和我们的人民群众有一个道理要讲清楚。就是优先发展公共交通是伴随着城镇化过程当中的一个长期任务，它绝不是建设部发一个文件就能够马上解决的问题。如果这个问题这么简单的话，那就早解决了。 　[2006-12-27 11:18:44]
[李东序]对这个问题，我想应该这样看。第一，城市交通问题到今天已经是非常突出的一个社会问题了，这是一个历史积累的问题，不能说积重难返，至少是历史上积到今天，这个疙瘩是很大的一个矛盾和问题。解决这个矛盾和问题，必然需要一个过程，不可能马上就立竿见影。但是我们坚持不懈的长期做下去，这个问题就可以得到有效的解决。　[2006-12-27 11:20:00]
[李东序]第二，优先发展公共交通是一个系统工程，不仅仅包括软件管理，就是城市的交通组织、城市的交通管理、市民的参与、城市交通的合理引导。同时，它还包括很多硬件建设。比如说城市道路的设计、城市道路设施的完善情况，有一些城市的道路不完善，交通组织也有困难。　[2006-12-27 11:21:18]
[李东序]有一些大城市、特大城市只能向地下空间发展，地铁的发展是一个很长的历史过程，它不仅投资大，大约一公里需要5－6亿人民币，而且它的建设速度是一个很长的周期。北京到现在，发展这么多年了，北京地铁才只有114公里。全国地铁到现在通车的有10个城市440公里。中国全部城市加起来，地铁的通车里程还没有英国伦敦市一个城市多。　[2006-12-27 11:26:43]
[李东序]同时，城市交通是一个系统组织，我坐公交下来要转乘，交通枢纽的组织和连接也需要很好的设计、建设和完善。因此，它是一个系统的工程，不是仅仅买几部车放到路上，就马上可以跑起来的。整个城市交通的改善，需要一个过程。　[2006-12-27 11:29:38]
[李东序]因此，第一，大家要有信心，这个目标选择、这个方向我们看准了，各级政府和社会各界，大家共同努力，坚定不移的往前推、往前抓。同时我们还要有清醒的头脑，面对现实，解决交通问题是一个长期的过程，需要我们长期不懈的努力。我看有些网民说，北京喊了多年的口号，他自己感觉没有明显的改善。　[2006-12-27 11:31:32]
[李东序]在这里我给北京市讲几句话，北京是一个特大城市，而且北京是非常有意义的一个城市，北京城镇化发展比较快，从一定程度上讲，北京的今天就是全国其他城市发展的明天，但是北京的今天，事实上也是世界一些发达国家城市的昨天。所以认真研究北京交通的现状，对推动全国的城市公共交通发展是很有借鉴意义的。　[2006-12-27 11:32:07]
[李东序]应该讲，这几年，北京市委市政府下了非常大的气力，来抓公共交通的发展。北京采取了一些，比如优化线路，调整票制，加大投入，四个“优先”等措施，应该说是力度前所未有。经过这几年的努力，北京交通拥堵已经有了初步改善。大家回想一下，2002年、2003年期间，北京堵得非常严重，这几年初步有所改善。　[2006-12-27 11:34:23]
[李东序]虽然北京市做了这么多的工作，但这么大的城市，历史积累问题这么多，要想明显改善，还有一个过程。我想和网民沟通的是，我坚定不移的相信，通过全社会的共同努力，在北京市委市政府的坚强领导下，在北京市主管部门的辛勤工作和努力下，北京的城市交通会有一个较大的改善。　[2006-12-27 11:37:52]
[主持人]网民问：城市公共交通与小汽车等，优越性在什么地方呢？舒适性、便捷性不如小汽车吧。　[2006-12-27 11:40:55]
[李东序]这位网友提的问题很有意思，也很实在。应该说在城市的发展过程当中，城市公共交通的发展与私人小汽车的发展是存在一定矛盾的。作为每个人，包括我，都希望拥有自己的私人小汽车。私人小汽车的舒适性、便捷性，还有一个就是心理的满足感、成就感，这些都是不可比拟的。随着经济和社会的发展，小汽车进入家庭是一个大的趋势，是不可避免的，也是谁也阻挡不了的。　[2006-12-27 11:41:41]
[李东序]为了使我们的人民生活的更美好，使每个市民生活的更舒适，小汽车进入家庭是不应该反对的，也是阻挡不了的。但是这里面，我个人认为，你要不要买小汽车，什么时候买小汽车，买什么样的小汽车，这是你私人问题，我们是不应该反对的，这是他自己的选择。　[2006-12-27 11:42:34]
[李东序]但是买了小汽车，我怎样使用，这里面既有你个人的权利问题，还有公共利益的问题。所以对小汽车怎样使用，应该有一个社会规则，应该有一个统筹安排。因为城市是大家的，每个人都有享有城市空间的权利，城市的交通资源、城市的公共空间，是每个市民都应该占有和享受的。　[2006-12-27 11:43:30]
[李东序]这就必然带来一个个人利益和公共利益矛盾的问题，大家都想自己方便，最后的结果是都不方便。这就需要政府从广大人民的根本利益、整体利益出发，有一个统筹的安排。这个统筹安排就是优先发展公共交通。　[2006-12-27 11:45:03]
[李东序]公共交通工具与私人小汽车在舒适性、方便上还是有差距的，但是当鱼和熊掌不可兼得的时候，我们只能选择符合大众利益的交通工具。现在大家对这一点的认识越来越统一了，过去认为公共交通是穷人的交通，好象这种交通只是没有钱的人、买不起汽车的人才能乘公共交通。随着社会的发展，我想这种认识，大家都看到了，它是片面的。　[2006-12-27 11:45:45]
[李东序]优先发展公共交通，选择公共交通，不仅是没钱人的选择，为了社会整体，每个人都应该努力去选择公共交通这种工具。现在一些发达国家，它的公共交通工具不仅是普通老百姓或者说低收入群体，就是白领、公务人员，甚至包括政府的部长，他们都要乘坐公共交通，不仅是以身作则的问题，也是自然的选择。　[2006-12-27 11:46:11]
[李东序]从社会组织管理上讲，希望大家都要去乘坐公共交通。公共交通真正达到公共，就是包括社会各界。我们讲公交优先就是人民大众优先，就是老百姓优先，就是社会各界的优先。我想这样理解是不是更确切一些。　[2006-12-27 11:48:01]
[李东序]至于对汽车产业的影响，我没有做很深入的研究。公共交通和私人交通客观上是有矛盾的，买车是个人的自由，怎样用车是一个公共利益的选择问题，我想会有一定影响，但是不会有大的影响。为什么？作用不同。比如星期天我们一家出行或者走亲访友、休闲、度假，在这种情况下，用公共交通很难达到它的目的地，没有时间要求的情况下，他希望更轻松一些，这时候采用私人小汽车，这是很自然的。买小汽车和发展公共交通有影响，但不会有太大的影响。　[2006-12-27 11:50:32]
[主持人]网民问：城市的交通方式这么多，优先发展公交是应该的，可是如何协调好其余交通方式呢？比如自行车，俺就天天骑车上下班，感觉还挺好的。 　[2006-12-27 11:51:51]
[李东序]北燕这位网友提的问题还是很深刻的。城市公共交通很多，骑自行车是一个好办法。我们不仅仅有一个公共交通的概念，还有一个绿色交通的概念。步行、骑自行车都属于我们发展绿色交通的概念，而且现在在国外越来越成为一种潮流和时尚，是人们追求生态环保的一种表现。　[2006-12-27 11:52:35]
[李东序]应该说优先发展公共交通和其他交通方式，是同一个问题的两个侧面。骑自行车和步行也是我们鼓励提倡的。前一段时间，我们部长在发展公共交通时特别强调，在城市的规划和建设过程当中，不要把步行道、自行车道取消，都让路给汽车，还是应该很好的组织。　[2006-12-27 11:54:10]
[李东序]我们做比较的时候，大家都感到，香港是一个弹丸之地，容纳了那么多的人口，但是香港的交通组织是比较好的。其中有一条，香港把各种交通方式很好的、有效的组织起来。不仅公共交通、出租车、小公共、地铁组织的很好，而且自行车、人行道也设计的非常好，不仅是平面组织，而且是立体组织，把过街天桥、地下通道、各个楼宇之间的连接，组织的非常好。　[2006-12-27 11:55:34]
[李东序]甚至它的天桥都有自动扶梯，使人感到非常方便。它把城市的地铁、公交和出租车站很好的连接在一起，枢纽站做到了零换乘，也叫无缝连接。因此，优先发展公共交通是讲公共交通工具，公交、汽车、电车、地铁、轻轨这些大运量的、快速的公共交通工具，应该成为城市交通的主力、主要载体。但同时我们又把自行车、步行等绿色交通方式很好的组合起来，使我们这个城市很有秩序、很通畅、很方便。　[2006-12-27 11:57:09]
[李东序]同时也应该看到，自行车尽管是一个很环保的交通方式，但是人骑自行车，长距离的运行，还是很辛苦的。所以怎样更好的把公共交通发展起来，让我们的市民感到方便、快捷、舒适、安全，做到这八字方针，我想市民会自然的选择公共交通工具。　[2006-12-27 11:59:52]
[主持人]有网友问，城市内部交通与外部交通的衔接问题，您是怎么考虑的？　[2006-12-27 12:02:24]
[李东序]2004年，建设部发了优先发展公共交通意见的时候，曾经有网民提出疑问，建设部怎么管城市交通？我首先做一个自我介绍，尽管晚了一点。我是建设部城市建设司司长，但是我这个城市建设司司长不管建设，准确的讲，城市建设司是一个主管城市基础设施和市政公共事业发展的部门。　[2006-12-27 12:03:15]
[李东序]主要职能是城市的供水、排水、污水处理，城市生活垃圾的搜集、转运和处理，包括城市的卫生保洁、生活环境，还包括城市市政，主要是城市道路、桥梁、照明；城市供热，就是冬季供暖，集中供暖、分散供暖，还包括城市的燃气，包括居民烧的天然气、石油液化气、人工煤气。还有城市的园林绿化、城市公园、城市绿地。我还兼着国家重点风景名胜区管理办公室主任，就是负责国家风景名胜区的管理，一共有187处。当然还包括城市公共交通。　[2006-12-27 12:04:46]
[主持人]可以说是我们生活当中的方方面面。　[2006-12-27 12:08:39]
[李东序]对。所以我们分管的市政公共事业这块，是城市发展的重要载体，是城市的重要基础设施。这块事业的发展，与老百姓的利益密切相关，和城市的经济发展紧密相连，它发展的好不好，不仅关系到城市的可持续发展，还关系到老百姓的居住和生活质量的改善。所以我们分管这块工作，感到责任非常重大。　[2006-12-27 12:09:07]
[李东序]建设部为什么要分管城市公共交通呢？首先我理解这不仅仅是由于国务院的职能分工，就是明确建设部分管城市公共交通。更由于它是一个科学的分工，城市公共交通是市政公用事业的组成部分。城市公共交通更多的是一个城市的规划布局，是一个空间的统筹安排，因为建设部还负责城乡的规划建设和管理。所以城市公共交通，一个是交通工具，另外它是一个交通组织形式。要在城市的规划布局、空间利用、统筹安排好。　[2006-12-27 12:10:00]
[李东序]第二，城市交通是和城市道路资源紧密相连的。它不仅是主干道、次干道，不仅是地面，还有地下，还有空间，不仅是动态的交通，还有静态的交通，比如停车场问题，这也是个很大的问题。还有就是城市交通道路又和地下各种管线连接在一起。从这个角度讲，城市就是一个完整的整体，城市这个完整整体包括空间、地下等，各方面要统筹安排、协调发展。　[2006-12-27 12:12:18]
[李东序]建设部分管的职能就是城乡的规划、建设和管理，城市公共交通在高速发展城市化期间,由建设部来负责公共交通的规划、建设、管理，这种分工是科学的，是符合中国现在发展阶段要求的。　[2006-12-27 12:13:25]
[李东序]城市的公共交通与城市对外交通是不同的，城市的交通首先表现在城市交通量是非常大的。我们原来有一个统计，就是城市里面的交通出行量是城市对外交通量的几十倍。曾经有人做过调查，就是一个市民每天出行，平均要2－3次，他要上班，他要购物，他要走亲访友。这是不得了的。　[2006-12-27 12:14:09]
[李东序]另外，城市的公共交通必须定线路、定时、整点发车，他拉一个人也要6点钟发车，它不像城外交通，人少可以等一等或者人少可以合并合并。城市公共交通和城外交通，在本质上、数量上、性质上、表现方式上，都有很大不同。城市对外交通问题我研究不多，应该说城市对外交通，我个人认为主要是解决城市之间的交通问题。城市交通从本质上来讲，它已经成为城市居民日常生活的重要部分。　[2006-12-27 12:16:13]
[主持人]网民问：中国目前公交的优先发展到底面临哪些阻力，困难或者说挑战？　[2006-12-27 12:17:47]
[李东序]应该说优先发展公共交通现在面临着前所未有的挑战。同时，也面临着前所未有的机遇和大好形势。我这个不是讲空话。为什么呢？因为我负责这方面的具体工作，我有深刻的感触。　[2006-12-27 12:19:00]
[李东序]首先，党中央、国务院领导把它作为经济社会发展的重大战略决策，放在这样一个高度来要求我们。第二，地方政府，特别是大城市的人民政府，都深刻感觉到城市交通已经成为一个重大社会问题，城市人民政府都感到压力很大，是迫在眉睫需要解决的问题。因此，各地城市人民政府在这方面倾注了很大的精力。　[2006-12-27 12:19:02]
[李东序]第三，社会各界对优先发展公共交通，我认为达到了前所未有的统一。前几年，大家对是发展小汽车还是发展公共交通，方方面面争论不休。现在大家的认识，从主流来讲非常统一。2004年3月份建设部发了优先发展公共交通的意见。去年9月份，国务院办公厅转发了几个部委优先发展公共交通的意见，这是从国务院这个层面第一次系统的提出优先发展公共交通的指导思想、目标、原则、任务和政策措施。今年又召开了优先发展公共交通全国大会，建设部、发改委、财政部、劳动保障部四部委联合发出关于优先发展公共交通若干政策的文件。　[2006-12-27 12:20:53]
[李东序]第四，优先发展公共交通在技术路线上和科学技术支撑上，我们有了非常好的基础和条件。包括智能交通的发展，车辆的装备水平。例如，轨道交通，现在无论从盾构技术，还是车辆技术等方面，都给我们提供了很好的技术支撑、设备和材料。因此，优先发展公共交通的形势非常好。　[2006-12-27 12:21:16]
[李东序]这几年，特别是今年的优先发展公共交通大会，我们提出一些活动，是一呼百应，得到了地方政府的积极响应，大家积极参与。因此，整个发展形势是非常好的。　[2006-12-27 12:24:12]
[李东序]在看到大好形势同时，我们也应清醒的看到，优先发展公共交通是一个长期的、艰苦卓绝的、扎扎实实的系统工程。它需要我们一步一步的往前推，它需要协调、组织社会的方方面面。特别是我们国家的经济发展水平、经济实力并不是很强，在一些地方，财政收入还是有限的。因此，在这种情况下要办好公共交通，还面临着很多困难和问题，还需要长期不懈的努力。　[2006-12-27 12:24:42]
[主持人]有网友问，优先发展公共交通，票价会涨吗？　[2006-12-27 12:26:35]
[李东序]这是大家非常关心的，也是我们关于优先发展公共交通重点回答的一个问题。我可以坦率的和网友们说，政府会采取很多措施优先发展公共交通，但是我们采取公共交通的低票价政策是不会变的。为什么？首先公共交通是一个公益性事业，公共交通企业是一个企业，但是公交企业最主要的目标不应该是赚钱，是应该向社会提供更好的、更有效率、更优质的服务。同时，发展公共交通这种公益性定位，要求我们政府要承担起社会公共服务的责任来，这些政策是完整的、系统的。　[2006-12-27 12:27:01]
[李东序]首先，公共交通必须实行低票价政策。为什么？就是要利用价格机制杠杆，把人吸引到公共交通上来。如果我们坐公交的费用比私人开车费用还高，那市民就不会选择这种交通工具了。比如，公共交通整个运行成本要两块钱，但是我们为了把人流更多的吸引到公交上来，我们只能定价一块钱，甚至在这方面我们还要采取一些鼓励政策，国外已经有这样做法了。　[2006-12-27 12:28:08]
[李东序]北京这次调整票价，其中有一条就是鼓励多乘车，多乘车打折，就是吸引人更多的选用公共交通工具。根据国际经验，这个是最有效的。这不是喊口号，你价格很高，喊破嗓子也没有用。但是你便宜两毛钱，效果就会立竿见影。所以我可以负责任的和网友讲，随着公共交通优先发展，票价不会往上涨。当然，随着经济的发展，地方政府有钱了，纳税人交钱多了，有一些国家和城市，公交在一定区段里都是免费的。甚至有些地方收费只是象征性的，几分钱、几毛钱。　[2006-12-27 12:29:59]
[李东序]但这里面有一系列的问题，公交公司是一个企业，这个行业不能以赚钱为目的，但是作为一个企业要运行，它也不能亏本，它要具有再发展的能力。这怎么办呢？因此，第二条经济措施就是政府补贴。就是政府为了组织公共交通，把人吸引到公交来，使城市协调运转，这个企业亏本的钱就要政府给予补贴。要按照市场经济规律，让企业能够保持一定的利润率，这样它才具有自我更新、自我发展的能力，企业才能更好的给社会提供服务。　[2006-12-27 12:31:29]
[李东序]既然政府拿纳税人钱给你补贴，企业的成本就要阳光、透明、公开，成本付出了没关系，但是怎么付出的，要向政府有交代，然后让你得到回报。缺多少，补多少。所以我们的经济政策讲得很清楚。　[2006-12-27 12:34:23]
[李东序]第三，补偿。现在很多地方政府为了协调社会各方面的利益关系，对一些特殊群体，实行了优惠和免费制度。比如对老人、残疾人、伤残军人等，实行了免费或者是优惠政策。这是政府为社会做的事情，因此，政府请客，政府就要买单，不能让企业买单，企业按照它的管理正常运行。这方面我们做了相应的规定。　[2006-12-27 12:34:37]
[李东序]所以，公交企业不但要承担社会责任，在政府组织领导下，为社会提供更好的服务。同时，公交企业的职工合法权益要得到保障。据我们了解，有些地方由于各项政策措施不到位，既要承担社会责任，政府补贴又不到位，因此使公交的干部职工，特别是一些职工的合法权益得不到保障，比如工资不能按时发放，工资水平很低，各种社会保险不健全。　[2006-12-27 12:36:38]
[李东序]在这种情况下，公交公司的司机、服务人员怎么能安心工作？怎么能为社会提供好的服务呢？他们的基本条件保证不了，就不能为社会提供好的服务。这一点，我特别要向网民介绍一下。我们公交职工是很辛苦的，这一点希望通过网民、全社会来关心、理解和尊重我们的公交职工。当早上你在被窝里睡觉的时候，我们的首班车冒着风雪，要提前到公交站，给汽车加油加水、做保洁。　[2006-12-27 12:38:39]
[李东序]无论是严寒，还是酷暑，他们就在那个工作环境里，而且要和这么多人打交道，应该说他们的心理和生理都承担着很大压力。我们这次文件规定，地方各级政府要保证他们的合法权益，要给他们提供好的工作条件和生产生活环境。同时，希望社会各界都来关心、支持他们。　[2006-12-27 12:39:18]
[主持人]中国城市公共交通周和无车日什么时间举行？为什么选择这个时间？参加这个活动有什么条件？现有多少城市参加了？城市要做什么样的承诺？　[2006-12-27 12:41:19]
[李东序]中国城市公共交通周和无车日是我们在推动优先发展公共交通推出的一项重大活动，公共交通发展是一个大的社会系统工程。不仅需要政府的投入、社会各界的关心、理解、支持、政策法规的保障，我们还更多需要全社会形成一个共识，通过一种活动，让社会方方面面都参与进来。所以经过组织专家、学者深入研究，我们借鉴国外的经验，提出在中国开展公共交通周和无车日这样一个活动倡议。　[2006-12-27 12:41:11]
[李东序]这个活动首先在欧洲一些国家提出来的，他们一些地方政府通过这种形势唤起民众环保意识，所以有些城市开展了这项活动。欧盟公共交通联盟借鉴这些城市的做法，1998年在欧洲国家里发起了这样一个活动。我们这次借鉴国外的一些经验，提出来在中国，从2007年9月份开始，开展第一个公共交通和无车日活动，也就是每年的9月16日-22日，在全国组织这样一个活动。　[2006-12-27 12:43:30]
[李东序]这个活动首先是加强宣传，利用各种宣传工具宣传优先发展公共交通的重要性、必要性，同时采取一些其他活动，来组织社会各界参与进来，形成全社会都来支持优先发展公共交通这样一种强烈的氛围，主要是为了扩大影响、加强宣传、形成共识。　[2006-12-27 12:44:14]
[李东序]同时在公共交通周里选择一天，就是9月22日，所谓无车日活动就是大家都来乘坐公交，这天大家尽量不用自己的小汽车，大家都来自觉选择绿色的交通工具或者是公共交通工具，行走也可以，骑自行车也可以，乘公共交通也可以。而且我们希望部长、地方政府的领导和市民一起来做，这样宣传力和影响力就会很大。　[2006-12-27 12:46:25]
[李东序]当然，我们这个活动提了一些纲领性的要求，提出一个倡议，各地方政府可以按照这个要求再创造一些活动，总的目的就是让大家都行动起来，使我们的城市更健康、更环保、更有秩序。我们发出这个倡议以后，短短的五天，就有70多个城市市长签署了参加这个活动的承诺书，到现在为止，已经有103个城市市长正式签署参与中国城市公共交通周和无车日活动的承诺书。　[2006-12-27 12:48:48]
[李东序]我们正在加强这方面的组织和联络工作，组织一些专家给予指导，我们希望通过这个活动能够形成强大的社会舆论和氛围，推动公共交通的发展。　[2006-12-27 12:49:56]
[主持人]非常感谢李司长回答这么多网友的问题，也感谢网友的积极参与。本次访谈到此结束。　[2006-12-27 12:50:37]
[李东序]难得有这样的机会和网友进行沟通和交流，真诚希望社会各界都来关心和支持我们的工作，对我们建设部，特别是城建司的工作，大家有什么好的建议，可以通过中国政府网转发给我们，以便使我们的工作做得更好。　[2006-12-27 12:50:20]