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| [主持人]上午好，各位网友，欢迎点击中国政府网和新华网联合直播的在线访谈！经国务院批准，1月15日国家发展改革委公布了《关于对部分重要商品及服务实行临时价格干预措施的实施办法》，引起了社会的广泛关注。今天的访谈我们邀请到发展改革委价格司司长曹长庆和副司长周望军共同来解读“临时价格干预”。欢迎二位！[01-17 10:00] |
| [发展改革委价格司司长 曹长庆]谢谢。[01-17 10:00] |
| [发展改革委价格司副司长 周望军]各位网友，上午好。[01-17 10:00] |
| [网友 今天交罚款]物价都涨了好长时间了，为什么现在才搞临时干预？有什么特殊的含义？[01-17 10:01] |
| [周望军]启动临时价格干预措施主要是基于这样几点：第一，现在价格水平上涨幅度比较大。我们国家从去年5月份开始，猪肉价格大幅上涨。去年8月份以来，已经连续了5个月，CPI超过6%。对社会各方面以及人民的生活，特别是低收入群体的生活产生了很大的影响。第二，在价格上涨过程当中，市场秩序的一些不规范行为在增加，包括哄抬物价、扰乱市场、缺斤少两、散布不实的涨价消息等等，进一步加剧了人们的紧张心理。所以秩序需要规范。[01-17 10:01] |
| [周望军]为什么这个时候才出台干预措施？主要有两点。第一，价格上涨有一个逐步发生、发展的过程，人们对它的认识也有一个逐步了解和深化的过程。也就是说对物价形势的看法，对它的发展趋势判断有一个逐步统一的过程。第二，在物价上涨的过程当中，国家来调控价格水平，首先采取的是经济、法律手段，通过经济法律的手段来进行调控。比如说从去年5月份开始，猪肉价格较大幅度上涨，国家对生猪生产的发展采取了一系列扶植措施，包括后来奶业的发展、油料的发展、粮食的生产，就是从粮食到生猪，到奶业，到油料，国务院研究了一系列的扶植措施来加强生产，特别是加强对低收入群体的补贴。[01-17 10:02] |
| [周望军]因为价格上涨，对收入比较高的家庭来说影响不大，但是对低收入居民来说，影响是很大的。所以通过加大对低收入群体的补贴，包括大中专院校学生食堂的补贴，确保这部分群体的生活水平不至于因为价格水平上涨而下降，并且随着经济发展而有所改善。所以首先采取了一系列扶植生产、改善供应、妥善安排低收入群体生活这些措施来调控市场物价，应该说起到了积极的促进作用。生猪生产正在逐步恢复，油料生产，从现在掌握的情况来看，南方油菜籽扩耕了1000万亩。[01-17 10:02] |
| [周望军]但是这些农副产品的供应要得到真正的缓解，还需要一定的过程。也就是说从去年生产，今年再调动人们的积极性发展生产，农业的生产周期要一年。在这个过程当中，物价上涨还会持续一段时间，我们的目的就是恢复它的正常秩序，保证价格总水平不至于超出社会经济的承受能力和人民生活的承受能力，保持一个相对稳定的水平。所以在整个调控物价过程当中，首先是采取经济手段、法律手段，现在采取临时干预措施，这是作为一种辅助、补充的手段，目的就是防止价格水平不至于过快上涨，建立正常的物价秩序和相对稳定的态势。[01-17 10:02] |
| [主持人]我们是不是可以这样理解，如果不采取临时价格干预措施，按照市场规律的发展，这个价格会一直这样加速上涨下去？[01-17 10:03] |
| [曹长庆]从这些年的价格上涨情况来看，价格上涨从发生、发展整个过程来看，首先是一个相对的平缓期，发展到一定程度会有一个加速上涨的过程，一个方面主要是成本推动，另一方面，人们的心理状态对价格影响很大，就是心理预期，如果说生产者、经营者和消费者都预期这个价格要大幅上涨，比如生产者预测这个价格可能是要往上涨的，他就惜售了，不卖出了，把东西放在家里不卖，就囤积起来了。[01-17 10:03] |
| [曹长庆]作为消费者来说，感觉这个价格可能往上涨，我就多买一点。过去吃饭的时候，一个人说今天这个饭不贵，你也多装一点，我也多装一点，这个饭就不够了，造成恐慌心理，有可能推动价格加速上涨。所以我们这次实行临时干预措施的重要目标就是制止各种囤积居奇、乱涨价、乱加价的行为，散布涨价谣言、哄抬价格的违规行为，就是把不合理的涨价行为压制住，保持一种正常的状态。[01-17 10:08] |
| [主持人]这次出台干预措施和春节有没有关系？[01-17 10:09] |
| [曹长庆]这个措施主要是针对价格涨幅高、价格违法行为增多的情况，并不是专门针对春节而采取的，但是对稳定春节期间的物价也会发挥一定的作用。按照传统习惯，春节本身消费量就很大，需求增加，随着春节的临近，生产企业、经营企业、消费单位都要备年货了，所以需求增长幅度是很大的。这段时期也是农副产品供应淡季，从往年来看，价格在这个时候，往往会有一些波动。其次，作为春节来说，我们都希望过一个祥和、安定的春节，人们有一个需求，就是希望价格保持一个相对稳定的状态。我们采取这个措施，对于稳定春节市场的物价，让人民群众过一个安乐、祥和的春节也是有帮助的。 [01-17 10:14] |
| [网友 恭贺新春]实行临时价格干预是不是会影响市场机制发挥作用？[01-17 10:15] |
| [周望军]现在我们国家价格法已经明确规定，国家实行宏观调控主要是形成市场价格机制，截至到2006年，我们国家在社会消费品零售总额中有95.3%的商品和服务价格是由市场来决定的，当然还有不到5%的商品和服务价格是由政府实行政府指导价和政府定价。这次采取的临时价格干预措施，不会影响市场机制的发挥，我们实行的措施，一个叫提价申报，一个叫调价备案。在整个市场零售额中，我们干预的是极少数的商品，就是昨天公告里发布的，比如成品粮、猪肉、食用植物油、鸡蛋等，干预的品种在所有社会商品里是极少数的。第二，我们干预的企业也是极少数的，达到一定规模的企业才干预。对极少数企业的干预和对极少数商品的干预不会影响市场机制的发挥。[01-17 10:21] |
| [周望军]第二方面，现在实行提价申报和调价备案并没有改变企业自主定价的性质，不过是对企业提价的合理性、理由的充分性，政府保留审查的权利。比如调价备案，你先调价，然后把调价结果告诉我，政府对你的合理性进行审查。合理性涨价，政府是不干预的。政府没有也不可能要求企业亏损经营。第三方面，也不会因为政府干预措施来影响企业正常的生产经营活动。所以我们这次采取临时价格干预措施不会影响市场机制发挥。[01-17 10:21] |
| [网友 银行的汇率]这次的临时价格干预措施主要对哪些商品和服务价格进行干预？[01-17 10:21] |
| [周望军]昨天发展改革委发布临时干预措施实施办法的同时，还发布了一个公告，这次干预范围主要是六种商品。第一种是成品粮，包括大米、方便面、挂面等。第二种是食用植物油，是指小包装的食用植物油。第三种是猪肉、牛羊肉及其制品。第四种乳品。第五种是鸡蛋。第六种是实行市场调节价的液化石油气。各省、自治区、直辖市还可根据当地实际适当地增加或减少一些对当地生活居民影响比较大的服务类商品。[01-17 10:27] |
| [主持人]选择这六种商品，是因为这六种商品在近几个月价格上涨比较快吗？[01-17 10:27] |
| [周望军]主要是两种原因。第一，这六种商品确实在近期价格上涨幅度是比较大的。比如食用植物油，今年与去年同期相比上涨了58%，猪肉同比上涨了48%，牛肉同比上涨了46%，羊肉同比上涨了51%。第二，这次所干预的品种都是老百姓最基本的生活必需品，与群众的生活密切相关。基于这两种原因，我们把这六种商品纳入临时价格干预的范围。[01-17 10:31] |
| [主持人]请您详细解释一下两种临时价格干预措施的差别。[01-17 10:32] |
| [曹长庆]干预措施主要是两种，一种是提价申报，一种是调价备案。一是对象不同，申报主要是针对生产企业，备案主要是针对流通企业。二是时间要求不同，申报是在调价前进行申报。备案是价格调整之后向当地价格部门备案，一个是事前，一个是事后。三是幅度要求不同，提价申报是不管涨多少，只要是涨价就得申报。但是备案是一次提价超过4%，10天连续提价超过6%，30天超过10%要备案，低于这个幅度的可以不备案。四是受理具体部门不同。申报主要是在国家和省两级价格主管部门。备案主要是在市县。这是干预的方式。[01-17 10:42] |
| [曹长庆]另外我还要补充一点，为什么说临时价格干预措施不会影响市场机制的发挥？我们在实际操作当中有着严格的规定。第一，在实际当中，把握合理涨价和不合理涨价，我们干预的是不合理涨价，对不合理涨价以及乱涨价我们进行干预。我们制定的办法中明确规定，如果没有正当理由，要使企业的生产经营保持合理的利润，不得要求企业亏损经营。[01-17 10:42] |
| [曹长庆]第二，我们把握了“一定规模”这个界限。我们现在干预的，无论是申报还是备案，都是指一定规模的企业，并不是要所有企业全部进行申报和备案，这是一个很大的区别。也就是说你是规模企业，不是一般的小商小贩，这个企业生产经营的产品在当地市场上占有较大份额，它的价格、它的行为能够对市场价格的变化和波动产生较大影响。[01-17 10:42] |
| [曹长庆]第三，合法行为、违法行为也有一个限定。1.对市场价格有一个监测机构，随时掌握市场价格变动情况。2.我们有一个监督检查机构，能够根据市场价格的变化情况以及我们规定的政策界限来进行检查。通过内部工作规则规定、实践来确保价格干预不至于干涉企业的正常经营活动，能够保障市场机制正常发挥作用。在六类商品当中，除了上规模的生产经营企业以外，有一大批是中小企业或者是个体经营商，它的商品价格变动不在我们临时价格干预的实施范围内。我们主要是通过对大型企业的引导，通过市场的引导来维护正常的秩序。当然，这些中小企业如果缺斤少两，商品质量发生问题，搞虚假行为，也是要受到监管的，那是属于正常的价格监督检查范围。国家通过宏观政策的引导，通过对大企业作出一些规定、作出一些表率进行引导，维护整个市场价格的和谐稳定气氛。[01-17 10:45] |
| [网友 T3E4]提价申报和调价备案企业的信息能不能及时反馈到价格主管部门？[01-17 10:47] |
| [曹长庆]作为国家这个层面，我们发布这个信息之后，对于纳入到提价申报范围的有12家企业，事先已经把这12家企业邀请到国家发展改革委，向他们通报情况，已经了解和掌握了他们生产经营的一些基本状况，这是第一步。第二步，本周六上午我们将召开这些企业座谈会，向他们宣布国家采取这些政策措施，向他们提出要求。从目前接到的情况来看，企业还没有申报，这是国家发展改革委的层次。[01-17 10:49] |
| [曹长庆]第二个层次就是省区市这一级，在这之前，我们已经召开了内部工作会议进行了部署，现在各个省区市正在按照国家的要求进行传达、学习、贯彻过程当中，也会尽快地确定调价备案的范围，哪些企业纳入到申报范围，哪些企业纳入备案范围，这是第一步。第二步就是建立内部的工作流程，按照程序，比如提价申报，必须在7个工作日之内必须作出决策。第二是调价备案，企业调价了，必须24小时之内报政府备案，3个工作日之内认为调价不合理，就要作出决策和企业商谈。作为价格主管部门来说，我们对自身的要求非常严格，工作量大大增加，到目前为止，虽然还没有接到提价申报和调价备案，但是一整套的工作流程已经建立起来。 [01-17 10:49] |
| [周望军]我补充一点，向国家发展改革委申报的这12家企业是根据经营规模和市场占有率找出来的。这12家企业因为市场占有率比较高，对市场价格影响比较大。他们的价格变动我们会密切监测。还有就是社会监督，纳入到范围之内的企业，我们都是在网上公布的，如果没有按照要求进行申报和备案，我想广大社会公众也会进行举报，举报电话是12358。[01-17 10:52] |
| [网友 1133]从1月15号开始，临时干预措施实施以后，对市场的定价行为是不是已经发生了作用？[01-17 10:53] |
| [曹长庆]我们决定1月15日实行这个临时干预措施以后，纳入到申报和备案的企业提价就要按照这个《办法》进行操作，必须申报，如果不申报就违反了规定，国务院最近新修订了价格违法行为行政处罚规定，对不申报或者虚假申报、不备案或者虚假备案的一系列违规行为都作出了处罚规定。第一，我们有一个监测机构对市场价格进行监测，第二，我们有一个检查机构，对违规行为进行检查，确保措施的落实。所以从1月15日开始，干预措施就已经生效，发挥作用。[01-17 11:00] |
| [曹长庆]这里有两个概念，首先相信我们的企业，企业在追求经济利益的同时也要承担相应的社会责任，应该说绝大多数企业是守法经营的，与国家的政策导向作用是一致的。也就是说，它也在加强内部管理，降低原材料消耗，提高劳动生产率，尽量消化原材料涨价的影响，减缓价格上涨的幅度。绝大多数企业是这样做的。第二，我们这个措施是防小人、不防君子。所谓防小人，就是在价格上涨过程中，企业违背市场的规则，为了自身利益乱涨价，扰乱市场，这种行为是我们将坚决制止，是我们要干预的。希望广大企业能够自觉约束自己的行为，规范自己的行为。我们维护正常企业的利益，干预的是不合理的违规行为。[01-17 11:00] |
| [曹长庆]现在这个政策正是贯彻落实的过程中，首先这个精神要让广大企业都知道。第二，企业也根据我们的规定进行内部流程规范。所以申报不申报、批准不批准都还有一个过程。当国家的政策意图向社会宣布以后，一些企业就会主动规范自己的行为，对于不合理的涨价行为正在发挥作用。比如液化石油气，我们公布了规定以后，一罐气下降了10块钱左右。[01-17 11:01] |
| [网友 沈万三]临时价格干预措施对老百姓生活有什么影响？[01-17 11:06] |
| [周望军]这是广大消费者特别关心的一个问题。应该说我们这次采取临时价格干预措施，重点是制止市场不合理的涨价，特别是制止与群众生活密切相关的食品类价格的不合理上涨。应该说维护市场价格稳定，抑制食品价格上涨是有好处的，直接使消费者减少了食品购买的支出，可以减轻群众的生活压力。[01-17 11:08] |
| [周望军]在这里强调一个问题，这次价格上涨的过程很长，矛盾非常复杂。我提醒广大消费者，不能急于求成，不能说国家发展改革委公布临时价格干预措施以后，明天开始价格就下来了或者价格一夜之间就不再涨了，这种情况也不可能。控制价格主要是加快生产，改善供应，这种临时性的干预措施只能起到辅助性的作用，对防止价格过度上涨和不合理上涨起到抑制作用，并不能改变整个价格的运行态势或者说通过这个措施就使价格回归到原来的水平。[01-17 11:09] |
| [曹长庆]稳定市场价格的根本途径还是发展生产，改善供应，这是起至关作用的。我们的临时干预只是把不合理的行为管起来。所以发展生产、改善供应是政府调控市场物价最关注的问题；同时政府还采取了提高低保补助水平等措施，减轻价格上涨对老百姓生活的影响。[01-17 11:09] |
| [网友 永和大王]实行临时价格干预措施对企业有何影响？[01-17 11:13] |
| [曹长庆]对企业的正常提价，在合理的幅度内，我们是不干预的。非法的、不合理的涨价我们是不允许的。对于企业来讲，只要自己约束自己行为，在追求自身利益的同时，自觉承担社会责任，对企业来说影响不是很大。如果是违反国家的规定，想趁机发财，这个是要受到制约的。[01-17 11:14] |
| [网友 嘟嘟嘟]发改委这样办，是不是不让我们厂涨价啊。我们原材料涨价你们为什么不管一管？[01-17 11:15] |
| [曹长庆]我们已经采取采取了很多措施稳定原材料的供应，减缓原材料价格上涨对企业的冲击。比如粮食，国家通过加大对市场粮食的投放来保持市场粮食价格的基本稳定，包括玉米价格，前一段时间饲料价格有所上涨，饲料价格上涨很大原因是它的原材料玉米价格上涨，国家在南方投放大量的玉米来稳定玉米价格，玉米价格稳定之后，饲料企业的压力就相对减轻。[01-17 11:16] |
| [曹长庆]另一方面，国家通过稳定政府定价、政府指导价保持电力、石油这些能源价格的基本稳定，为企业的生产发展奠定一个基础，降低企业成本增加的压力。这是一条。第三条，对企业涨价的要求，如果是合理的，我们是不干预的，但不合理的涨价我们坚决制止。[01-17 11:16] |
| [网友 米亚米亚微微]我是个小老百姓，发改委搞这个干预我们很高兴，但也有疑问，你们这样管，真能把价格管住吗？[01-17 11:19] |
| [曹长庆]第一，无论是经济手段、行政手段，还是法律手段，都要遵守价格规律基本要求，价格在一定范围内波动都是正常的。我们不能用静止的观点来看待价格的稳定。第二，能不能把违规的价格行为管住了，我们有决心、有信心。对市场的违规行为，国务院已经重新修订了《价格违规行为行政处罚规定》，加大了对价格违规行为处罚力度，处罚更加严厉。现在价格主管部门正在加强对市场的监督检查，一旦发现违规行为就会毫不留情地予以打击。[01-17 11:21] |
| [网友 东边有山西边有河]你不允许企业提价，如果企业隐性涨价、变相涨价怎么办？原来一块钱买一斤馒头是5个，现在一块钱买一斤馒头是4个了。[01-17 11:21] |
| [曹长庆]现在市场上确实存在缺斤少两、降低质量的行为。一斤馒头5个变4个，或者数量没变，但大小变了，现在我们正在加强监督检查。这也从一个侧面说明了采取临时价格干预措施的必要性。老百姓对缺斤少两、偷工减料的行为深恶痛绝，这也是我们出台干预措施打击的对象。我们的干预措施对合理的涨价是允许的，不是说冻结价格。同时，如果说不申报或者申报以后又采取降质少量、缺斤少两这些歪门邪道，我们要坚决进行打击。这方面在《价格违规行为行政处罚规定》里面已经有了明确规定，现在正在加强这方面的监督检查，如果有这方面问题要坚决予以制止。[01-17 11:25] |
| [周望军]网友提出的这种行为叫变相涨价行为。《价格法》第14条里对这种变相涨价的行为已经有明确规定，《价格违法行为行政处罚规定》有一个具体处罚条款，对这种变相涨价行为首先是责令纠正并没收违法所得，同时可以处违法所得5倍以下的罚款；没有违法所得的，可以处10万—100万的罚款。[01-17 11:24] |
| [主持人]在我们的访谈最后，请问，作为广大网友和普通老百姓，怎么理解这样一个临时干预措施？[01-17 11:26] |
| [周望军]应该说大家对这次采取的价格干预措施还不是很熟悉，其实在1996年和2003年，我们国家都曾经采取过价格临时干预措施。2003年对防治“非典”用品如口罩、中药材、白醋、食盐、洗涤用品等曾进行价格干预。对价格干预措施，政府也好，企业也好，以及广大网民也好，都有一个认识逐步深化、逐步贯彻落实的过程，不能太着急。另外，这种价格干预措施在西方发达国家、在亚洲国家经济高速发展的时候都曾经采用过。[01-17 11:32] |
| [周望军]日本在70年代经济快速发展时期，曾经对130多个品种进行干预，政府专门拨了40亿日元、配备了4万人对这130个品种实施价格干预措施。韩国也这么做过。再比如去年美国政府对英国航空公司和大韩航空公司操纵市场价格各处以3亿美元的罚款；对微软公司处以7.5亿美元的罚款。各国政府对价格违法行为，对哄抬价格、囤积居奇等行为都是要打击的，并不是只有中国采取这种措施。新加坡甚至对违反物价法规的经营者可以判处5年监禁。在市场违法行为增多的情况下，任何国家和政府都不会允许这种违法违规行为泛滥，一定会采取措施维护市场的稳定、维护消费者的利益。[01-17 11:32] |
| [周望军]要正确认识、全面理解我们采取的临时价格干预措施。一是合法性。我国《价格法》第三十条规定，“当重要商品和服务价格显著上涨或者有可能显著上涨，国务院和省、自治区、直辖市人民政府可以对部分价格采取限定差价率或者利润率、规定限价、实行提价申报制度和调价备案制度等干预措施”。很多国家的法律法规中，都有在紧急情况下对价格进行适当干预的相关规定。[01-17 11:33] |
| [周望军]二是合理性。列入临时价格干预措施的品种，是价格显著上涨、影响人民群众生活的少数重要商品。实行临时价格干预措施，不是冻结价格，不改变企业自主定价性质，不影响企业的正常生产经营活动，政府干预的是企业的不合理调价。如无正当理由，不得要求企业亏损经营。[01-17 11:43] |
| [周望军]三是临时性。价格干预措施是在价格显著上涨情形下采取的临时性措施。按照《价格法》第三十二条的规定，在价格显著上涨的情形消失后，就要及时解除。[01-17 11:44] |
| [周望军]四是辅助性。稳定价格从根本上说要靠发展生产，增加供给。行政干预是辅助性的。采取临时干预措施，主要是规范市场秩序，为企业发展生产、增加供应和安定群众生活创造良好的外部环境。[01-17 11:45] |
| [主持人]谢谢两位司长，也谢谢广大网友对本次访谈的关注，下次节目再见。[01-17 11:45] |
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