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| [主持人]各位网友下午好，欢迎点击中国政府网在线访谈。最近，南方低温雨雪和冰冻灾害的抗灾救灾和恢复重建工作受到网民广泛关注。为帮助网民了解灾后倒塌损坏房屋恢复重建工作，抗灾救灾和灾后恢复重建工作的具体成效，我们就有请民政部救灾救济司司长王振耀接受中国政府网专访，就“做好雨雪冰冻灾害倒房恢复重建工作”与网民进行在线交流。 王司长您好。[02-26 15:00] |
| [民政部救灾救济司司长 王振耀]你好。[02-26 15:00] |
| [主持人]欢迎您作客中国政府网。[02-26 15:00] |
| [主持人]这次南方雨雪冰冻灾害给灾区人民的生产生活造成了巨大损失，广大网友对灾情十分关注。请问王司长：南方受灾地区总体受灾情况如何？目前灾情怎样？[02-26 15:01] |
| [王振耀]我首先要向网友们介绍的是目前的灾情已经基本稳定了，整体上的受灾情况应该说是相当严重的。从1月10号以来我们国家南方大部分地区发生了低温雨雪冰冻灾害，我称这场灾是“南方”、“大面积”低温雨雪冰冻灾害。面积到多大，大家可以看到重灾的省份从浙江一直跨度到广州、贵州前几天又扫了一下云南，整个这一条线扫了大半个中国。从现在来看受灾的省份因灾死亡达到129人，紧急转移安置166万人，农作物受灾面积也比较大，绝收2536万亩，同时我们也有一个倒塌房屋的数据是48.5万间，损坏房屋168.6万间，因灾直接经济损失达到1516.5亿。整体的状况就是这样。[02-26 15:01] |
| [主持人]受灾情况确实非常严重？[02-26 15:02] |
| [王振耀]对，就这次灾害来看有几个少有——降温幅度之大多年少有；降水之多是历史同期罕见；持续时间之长是多年未遇；另外灾害链关联度之高也是近年少见的。所以灾害的损失也是远远超过常年。应该说南方灾害的特点是很明显的，我用一下南方的同志们在灾区说的一句话，贵州的同志说“你可以想象电线上面结的冰有多粗呢？电线比电线杆粗，这样就把电线杆压垮了，把电网的铁架压垮了”，所以这个灾难是相当严重的。[02-26 15:02] |
| [网友 众志成城抗雪灾]据中国政府网消息，国务院日前批准煤电油运和抢险抗灾应急指挥中心《关于抢险抗灾工作及灾后重建安排的报告》，指出目前救灾和灾后重建任务仍十分繁重，抗击低温雨雪冰冻灾害斗争由应急抢险抗灾转入全面恢复重建阶段。那么在这个过程中，民政部门的工作重点会发生怎样的变化？[02-26 15:02] |
| [王振耀] 变化主要表现在两个方面：一方面是除了继续关注灾区当前的灾情在基本稳定后观察会有什么衍生灾害、次生灾害，特别是当时倒房现在需要进一步来安置的困难群众的生活问题；除此之外是要开始关注受灾之后，特别是这些重灾省份的灾区困难群众的春季生活困难。另一方面要重点转向恢复重建，特别是要重点组织民房倒房户的恢复重建，从应急开始转向基本生活安排和灾后恢复重建，前一段主要是应急。[02-26 15:02] |
| [网友白羊渔夫]从媒体上了解的情况来看，此次南方灾情还是很严重的。面对灾情，民政部门在恢复重建工作上都有哪些考虑和安排？目前进展情况如何？[02-26 15:02] |
| [王振耀]这方面我们考虑得比较多，我们首先做了一个时间进度的安排，对全国的恢复重建工作做了一个具体的部署。前两天也就是23号、24号刚刚开了一个全国灾区群众生活安排和恢复重建工作会议。我们要求二月底以前要摸清底数，要对灾情全面地进行核实；三月底以前制定方案，开展重建工作，要求“工作进村、落实到户、不漏一人”；在此基础上要求全国六月底以前基本完成恢复重建，并要在全国组织全方位的验收，因为六月份就进入到汛期了，所以有可能有些地方就会有洪涝灾害了。整个的时间安排应该说是比较紧的。[02-26 15:02] |
| [主持人]那目前的进展情况又是怎样的呢？[02-26 15:04] |
| [王振耀]从现在来看地方政府行动得非常快，有几个省像湖南、湖北现在都已经完成了恢复重建工作方案了，并报到中央了。第二个方面的进展就是我们和财政部的意见相当一致，决定提高重灾区的，特别是倒塌民房的困难户（特别是有些是五保户、有些是低保户）他们倒房的恢复重建标准，这个政策我们的意见是基本统一的，现在正在进一步核实，很快就要把资金拨付下去。[02-26 15:04] |
| [王振耀]目前的进展还有就是我们已经对灾区今年春季群众生活困难做了一个统计，几个重灾省（区）大概有1700多万受灾群众需政府救助，我们准备对这些人口增加春季的困难群众生活救济（中央救济资金）。像这样一些大的政策目前都已经初步落实了，很快我们就要下拨资金，可以说进展还算比较快。毕竟现在灾情刚刚稳定下来，我们已经对恢复重建进行了全面的部署，地方上也已经紧紧张张地制定方案，我们第一步就是要摸清底数，落实恢复重建的工作方案，从现在来看这个进展比我们预期的还要快一些。[02-26 15:05] |
| [主持人] 可见现在已经进入春天也慢慢暖和，但是这口气还不能松下来，还要继续紧张的恢复重建工作当中。2月8日，民政部发出通知，要求各级民政部门必须清醒认识当前救灾工作的长期性、艰巨性和复杂性。[02-26 15:08] |
| [网友 08大悦]怎样理解救灾工作的长期性、艰巨性和复杂性？目前救灾和恢复重建工作主要面临哪些困难？[02-26 15:08] |
| [王振耀]这个问题问得很好，因为这一次灾害不像其他的一些灾害，我觉得首先大家一定要认识到这次灾害造成的结果将有持续性的长期影响。因为这次灾害的一个很重要的特点就是发生在南方、低温、雨雪冰冻，这个低温雨雪冰冻大家可以想想第一个后果是什么呢？如果二十多天不停地下雨、下雪，下来以后特别是有阔叶林的地方，像南部山区长江以南原来的气温比较高，一般树上、路上、房上是不积雪的，这次积了很厚的雪。有一个地方做了一个测量，说我的房顶设计的就是一平米能承重50公斤，而这次雪、雨、冰都下下来留在一块，最后承重我们测了一下雪增加到80公分以后承重加到了80公斤了，已经过了承重极限了。[02-26 15:09] |
| [王振耀]从实际来看，这次损失最大的首先是林业，林业是什么概念呢？大家原来种的果树被毁掉了，果树的叶子、树枝都压断了，我们看了以后感觉就像一场台风过境，树枝全断了，竹林等其他林木包括一些农业等都是如此，你像林业损失以后，今天我们还和湖南的同志在一起算一笔帐，竹林毁掉以后竹笋的生长或者说整个母竹根系损坏以后要恢复起来没有三、四年是不行的，不像一般的洪涝灾害损坏以后恢复重建时间会短一些，所以这是大家一定要认识到的一点，这次灾害造成的后果具有长期性和持续性的影响。[02-26 15:12] |
| [王振耀]另外抗灾救灾工作的艰巨性很强。你像林业损坏了、农业损坏了，更不要说基础设施了，大家很明确地看到了国家电网，甚至可以看到道路等其他方方面面都遭到了损坏。与此相关的是企业，有的整个企业因为停电直接关门了。这些基础设施包括企业都开始受到损坏了。所以这次恢复重建就使整个灾区面临很大的挑战，使我们原来的恢复重建的能力受到了影响。[02-26 15:14] |
| [王振耀]我举一个例子，最近在南方灾区的贵州，他们告诉我一个很典型的现象，是我们很不可思议的现象，南方灾区现在缺的是电线杆，就是水泥的电线杆，现在都变成了一种特别紧俏的物资，因此，恢复重建的任务非常艰巨。[02-26 15:14] |
| [王振耀]另外这次救灾、灾后恢复重建的复杂性表现在哪里呢？大家可以想想，在南方地区发生了北方才会出现的这种雨雪冰冻灾害，并且持续的时间也比较长，应该说放在北方应对都已经非常困难了，而现在放在了南方。这在过去我们的救灾工作历史上从来没有过，在冬季南方因雪灾出现大面积的倒房，很难想象。 [02-26 15:24] |
| [王振耀]我的家乡在北方，我们北方的同志就很难想象冬季怎么发生了像夏季出现的洪涝灾害，48万间倒房，168万间的损房，这一般是一个较大范围洪涝灾害的数据。而现在出现了，急需恢复重建。过去的恢复重建一般在秋季，秋季的气侯是什么？秋季的气侯比较易于恢复重建，方方面面的物资供应也会比较充分，而现在恰恰发生在春季，春季是什么？是春耕大忙，很多劳力外出打工都要开始出去了。春季有的南方的气侯有可能是多雨甚至是阴雨连绵的，所以这样一来对恢复重建工作也增加了很强的复杂性。 [02-26 15:26] |
| [王振耀]所以这样一来现在的恢复重建工作面临着多方面的挑战。困难主要体现在以下几方面：一方面是在南方这样的条件内制定一个我们还不太熟悉的恢复重建的工作规划，这个规划就是专门针对这个季节——春季要尽快制定出来并落实下来，这是我们所面临的一个挑战，这也是灾区干部群众面临的一个巨大挑战。过去大家都说“青黄不接”，就是青苗长出来了没有成熟，秋天收了以后经过一个冬季、春节都消耗了，现在正是资金困难的时候，如何制定这个重建规划，如何筹措资金这是一个很大的挑战，这是整体规划方面所面临的挑战。 [02-26 15:29] |
| [王振耀]第二方面的大挑战主要是基础设施建设、恢复方面的挑战。这次基础设施受损比较严重。第三个大的挑战我认为主要是生产恢复方面的挑战。像这次农业、林业，有些地方都是一些具有南方生产特点的农业、渔业等方方面面受到的损害也比较重，现在如何在这种时候尽快恢复农业生产也要采取一些原来我们很不熟悉的一些措施以及科学技术。 [02-26 15:31] |
| [王振耀]最后一个主要的挑战，特别是在恢复重建中在南方我现在感到就是资金筹措的挑战，特别是对一些困难户来说，南方的建房标准，特别是在山区、在目前的情况下建房比西部地区或者说比北方、平原地区的建房标准要高一些，根据我这次在贵州等灾区看到的情况来看，由于原材料涨价了，现在南方一般建一个60来平米的房子，没有三万块钱是建不起来的，稍微有点改善的话花的钱一般都在五万块钱左右。他们又是困难户、又在山区、生活条件不好，农业生产设施带来打击，几种因素使南方灾区恢复重建面临多重困难。[02-26 15:33] |
| [主持人]确实很紧迫。刚才王司长也介绍了咱们的一个时间表，国务院煤电油运和抢险抗灾应急指挥中心要求地方各级政府要高度重视受灾群众的倒塌房屋重建工作，2月底前摸清底数，核对灾情；3月底前制订方案，开展重建工作；6月底前基本完成重建，并组织验收。[02-26 15:36] |
| [网友 好管家]针对这样一份时间表，民政部将采取何种措施来确保各地按时完成？目前进展如何？[02-26 15:37] |
| [王振耀]对于倒房恢复重建工作党中央、国务院领导是高度重视的，目前这个时间表也是党中央、国务院所定的时间表，回良玉副总理特别强调要落实好这个时间表。从目前来看，我们已经采取了多项措施。（我前面已经介绍到的）我们在上星期六、星期天立即召开了全国的恢复重建工作会议，这个会议在网上也已经有了很多的报道，回良玉副总理出席会议代表党中央、国务院对整个灾区的恢复重建、群众生活安排等做了全面的部署。[02-26 15:37] |
| [王振耀]具体措施：一是确定了恢复重建的组织和领导体制，要求各级地方政府全面行动起来，按照原来的预案并进一步完善领导体制和组织体制，并且不断强化这一体制。这就把方方面面的资源全面调度起来，能够投入到恢复重建和抗灾救灾过程当中。[02-26 15:39] |
| [王振耀]二是保障救灾资金、救灾物资，能够加大投入、及时到位，这条措施非常重要，刚才我也说到了，我们已经和财政部协商好要提高，特别是重灾区倒房恢复重建标准，同时也要求地方提高标准，对困难户真正实施帮助，原来的标准比如一间房子补助1500块钱，现在是不是能更高一些呢？能不能商量一下经过各方的筹措，给困难户更多的帮助呢？我们和一些地方政府商量，特别是对一些特困户能不能高于一万或者更多。中央提高了标准，地方上大家也都带头，这主要是落实资金，这条措施现在是很硬的，民政部很快就会和财政部把中央恢复重建补助资金下拨下去了。 [02-26 15:40] |
| [王振耀]三是协调动员社会力量做好慈善捐助工作，争取动员方方面面的力量投入到恢复重建工作中。同时我们也要求地方政府采取各种优惠政策，简便手续以便把恢复重建的任务真正落实下来。比如原来农民建房用地的审批时有很多的程序，现在建设部已经公开做出了一些具体的措施，简化这套程序，从灾区实际出发，在原地重建或者稍微搬迁在适当的面积恢复重建都是简略了手续，还有一些免收各种各样杂费等措施。总之是采取多方面的措施加大投入，使恢复重建工作尽快开展起来。从目前来看，应该说初步的效果比较好，有些好的地方已经开始动工了。 [02-26 15:41] |
| [主持人]看来还是让大家很放心的。恢复重建是一项长期性的工作，建设进度和质量都会影响到灾区老百姓的实际生活。[02-26 15:42] |
| [网友 08大悦]民政部在保证恢复重建进度上采取了哪些措施？对恢复重建的质量如何进行监管？[02-26 15:43] |
| [王振耀]我想这个问题可能是大家都非常关心的问题，这位网友问的问题也很好。民政部专门制定了《灾区民房恢复重建的工作规程》，对恢复重建的进度有一个非常严密的程序，对拨款的进度、恢复重建的进度都有一个很好的管理办法。[02-26 15:44] |
| [王振耀]比如恢复重建的进度，我们首先要求方案落实，现在大家可能看到我们为什么要求二月底以前完成排查？完成排查就要很快进入到拨款，拨款以后等中央的资金一到，地方的资金也马上到位，实际上有的地方的资金已经到位了，这样基本上三月初最迟三月中旬方案也就制定完了，实际上这是中央和省、地方筹措资金的阶段。而资金一旦下达要非常快地落实到户，我们采取的措施是什么呢？就是建立一个登记造册制度，也就是说每一个恢复重建的都要进行登记造册，很多地方工作很细致，比如你这一户要恢复重建原来倒塌的房子要有照片，有户主的签字然后进行公示，公示无异议后纳入恢复重建范围。 [02-26 15:44] |
| [王振耀]另外我们要求各地资金必须按时拨付到位。比如有的地方可能发生过这种现象——有的家庭为了出去打工，觉得政府补贴的钱用来恢复重建不够，包括贷款、亲朋好友借以及自己的存款加起来之后还有缺口，于是有的家庭收到政府的补助款后暂时就不恢复重建了，出去打工了。针对这样的一些情况一些地方也采取一些措施，就是分期拨付。 [02-26 15:48] |
| [王振耀]开工恢复重建的时候我给你拨2000元，再过一段时间拨5000元，完成之后再拨5000元。有的地方也采取一些奖励措施，比如你五月底提前建成了我奖励你100元或者奖励你1000元。地方政府采取各种措施保证恢复重建的进度，根据我组织多年的恢复重建的工作，没有方方面面人民群众可以接受的督促和奖励措施，恐怕恢复重建的进度是很难保障的。 [02-26 15:51] |
| [王振耀]现在很多地方还有一些其他方面的措施，包括物资供应措施，这一点很重要，砖如果在春天涨价了那怎么办？有的地方就采取措施是不是对灾民恢复重建的用砖问题不准涨价，保证原材料的供应，价格上还不能过高。另外还要保证施工队，还要保证技术问题，恢复重建的过程中农村建房有一些技术工人，但是我们不叫技术工人我们叫工匠，你怎么保证这些工匠参与到恢复重建中，这是一个很具体的又很繁琐的工作，地方政府要想办法，要动员干部帮助落实。[02-26 15:53] |
| [王振耀]而且还有一个很重要的措施就是公示。网友们如果感兴趣的话到五月中旬或者五月底开始，民政部将会公布各个地方的进度，按照我们的规程到时候就是十天一公示，这个省恢复重建多少，那个省恢复重建多少。必须是公开透明的方式让大家来监督。所以现在地方压力也很大，压力最大的就是有一些困难户，比如有一些有实际困难的户，希望赚钱，和老板都签了合同了，他说你能不能让我先赚点钱再回来建房？有的地方就是半拉子工程，建了很好的基础他去赚钱去了，但我们要求，各地保证建房进度，最起码让他们居有定所，至于建到一定程度还没有建完的你能不能保证先建一间，保证群众能住。 [02-26 15:56] |
| [王振耀]实际上这里面有资金支持、物资筹措、技术指导等全方位的工作。所以要对恢复重建的工作质量进行监管，我们一般有技术监理，一般都是通过全国的建设系统，有很多技术上的监理来进行监管，这是非常统一的。我到贵州的时候我发现很多乡长、乡党委书记都能很熟练地告诉我这个技术标准，我说你怎么知道技术标准呢？他说天天看危房改造，建设部门天天讲，所以我们都知道了，这个沙是什么标准、水泥是什么标准，在打地基的时候水泥和沙的比例是多少，砌庄的时候水和沙的比例是多少。方方面面都要考虑到，还有财政方面的监督，这是一个系统工程。[02-26 16:02] |
| [王振耀]有时候我们监督的时候还会发现什么情况呢？比如有的地方根据建房进度拨付资金，这是当地群众都同意的一种方式。个别户由于建房进度慢导致拨付资金暂时没有完全发放，比如你到五月底看的时候个别地方可能帐上还有两千块钱没有拨付，这时候当地审计、监察部门是知道的，人家有规则，我们有时候还不太理解，我们进去看帐目的时候还不太高兴，有时候还说地方政府的资金落实不到位，其实不是，恢复重建的监管是方方面面的，是一个系统工程。我觉得更重要的是一个舆论监督，包括群众来信，群众来什么信我们立即就派人去查，根据多年的经验方方面面的监督是恢复重建的主要内容，我们国家现在恢复重建也基本形成比较好的机制。 [02-26 16:04] |
| [王振耀]我可以给你说一个故事，欧盟在亚洲负责恢复重建的官员是意大利人，他去年到灾区看了一下恢复重建，他回来以后到北京来见我，他说你没有灾，我以为他开玩笑呢，结果他说我是认真的，我现在把你们和发展中国家的进度比比我只能说你们没有灾。我说你这是什么意思啊？他说你们的恢复重建在全世界这种进度确实是少有的，他说因为你是动员机制，全民来投入，一方有难，八方支援，他们觉得中国社会在这个时候表现出了中华民族的凝聚力，他的老家是意大利的，他说比他老家受灾之后的恢复重建进度要快，他是很严肃地在和我讨论这个问题。[02-26 16:13] |
| [王振耀]我觉得我们这套管理经验是我们的优势，但是我们还不能放松，要充分利用好这套机制，来加强恢复重建的质量监管，真正有一套标准。我们的标准很厚，如果网友们愿意看的话可以查一查，是很详细，很具体的，恢复重建还不能一个标准，比如式样怎么办，你不能弄一个标准，人家老百姓不要你这个样式，很多地方一般恢复重建的式样、类型就需要七、八个之多，让老百姓有挑选的余地。 [02-26 16:14] |
| [网友 我有三只小猫]在恢复重建过程中，党中央、国务院要求中央财政对灾情较重的省份给予重点支持。能否谈谈有关具体情况？中央主要给予了哪些重点支持？[02-26 16:15] |
| [王振耀]我想重点支持的前面两方面大家看得已经很明确了，重点支持的是基础设施的恢复重建，我想前一段救灾过程中大家看得到，最近恢复重建过程中大家也看得到，大家看到电网的修复、包括基础设施的修复，对重点省份也加强了多方面的支持，生产的支持大家也看得到，农业、林业等方方面面的支持。我今天想谈的是生活方面的重点支持，救灾应急资金我们向重点省份支持，在一月下旬、大灾刚开始出现的时候民政部和财政部首先向全国的几个重灾省下发了应急款，当时就下了33100万，其中湖南达到了5300万，湖北达到了4200万，贵州一月下旬就给了3000多万，重点要向灾区倾斜。[02-26 16:16] |
| [王振耀]第二类的倾斜就是对恢复重建的支持。当时的倒房还没有稳定下来，民政部、财政部先向当时的几个重灾省比如安徽、江西、湖南、湖北、贵州等省份预拨了恢复重建资金20400万，过去一般都是等恢复重建的数额报上来我再下拨恢复重建资金。我想公布的一个数据就是比如湖南的恢复重建预拨资金当时就给了5500万，另外比如安徽当时的预拨资金就给了4200万，这种力度在过去也是很少有的。[02-26 16:17] |
| [王振耀]第三个特殊措施也很有意思，中央财政一月下旬的时候给予了综合财力支持达到7个多亿，其中对湖南综合财力支持达到1.5亿，一些省一般都给8千万，有的给1个多亿，这都是在受灾过程当中给予的财政支持措施。另外在群众生活方面我们也采取了很多的措施，比如民政部和财政部向七个重灾省份的城乡低保对象发放临时补贴资金达到7.7亿，其中城市低保3.45亿，农村低保3.65亿。群众生活困难也要给他帮助和支持。 [02-26 16:21] |
| [王振耀]我还想说的一点就是民政部和财政部在灾情一露头的一月下旬我们就提前下拨了春季困难群众生活救助资金，我们过去通俗地说是叫春荒救助资金，下拨了17.5亿。通过我给网友们通报的这些情况可以看出在灾害高峰期的时候恰恰是中央财政支持地方密度最高、数量最大的时期，如果说这次抗灾救灾取得了初步的胜利的话，我觉得与这次的财政投入是有很大的关系的，这些投入鼓舞了前线灾区干部群众的信心，有物质支持、资金支持等其他多方面的支持。所以我说重点支持是多种多样的，坦率地说捐款方面全国人民点名向重灾区支持，包括国际社会都在支持我们，困难的时候还有一些国家派飞机来运物资过来。 [02-26 16:21] |
| [主持人]网民对雨雪冰冻灾害可能引发的次生和衍生的灾害十分担心。[02-26 16:22] |
| [网友 就是喜欢小孩]随着春天的到来，这场雨雪冰冻灾害似乎正慢慢成为“昨天的故事”。但此次低温雨雪冰冻灾害持续时间长，影响程度深，随着气温回升，融雪是否有可能引发次生和衍生灾害？民政部将会采取哪些措施来防范次生灾害对恢复重建造成的风险？[02-26 16:23] |
| [王振耀]这位网友很有经验，确实随着气温的回升融雪、融冰、升温这几方面的原因就有可能带来次生或者是衍生灾害。比如当时看油菜花都在长着，青青的，结果天气一放晴就倒掉、烂掉了。另外特别重要的是房子有可能倒塌，原来的房子可能在支撑着没有化冰，而如果一开冻就可能倒塌。会有这种灾害，另外还有泥石流、滑坡，雪、冰停放的时间过长都会有一些次生灾害。恐怕大灾之后死亡的牲畜比较多，还有停水、停电排污等基础设施还会有一些损害，所以防疫方面可能也会有一些需要注意的地方。[02-26 16:23] |
| [王振耀]所以针对这些，我们国家减灾委员会是由国家34个部委共同参加的国家综合减灾救灾机构，现在各个部门都已经行动起来了。首先采取了联合行动，每个部门都分工负责，特别是卫生部，卫生部现在已经到前方加强防疫防病，他们已经有很多措施了，已经进村入户撒药，已经开始行动了，救灾过程中卫生部门的这一点是做得很好的。还有人民解放军也是这样，根据胡主席的指示，人民解放军现在也是进村入户派出多种医疗队，除了帮助恢复重建以外还帮助一些地区在卫生防疫方面，特别是给老百姓看病方面采取了多种措施防范灾害造成的下一步的风险。还有一些科技支持，像科技部门和一些专家现在在网上或者直接到南方，有几个科技部的领导已经深入南方灾区了，组成很多支工作组指导大家对次生灾害进行防范。 [02-26 16:24] |
| [王振耀]我给大家举一个很小的例子，我在贵州织锦县（音），他们告诉我一个很有意思的故事，他们不知道在低温的时候养的鸡喝凉水（融雪的水），喝完之后不到24小时立即就会病死，原来不知道，后来才知道是因为温度的原因，这种雪水在低温的情况下鸡喝了就会死，有些科技部门的专家就在商量，马上开始宣传说温度必须升起来才能让鸡喝，我说这是一个常识，在这个地方很特殊，在书上也没有记载，这是一个实践得出的知识经过宣传以后很快就改正过来了。现在我们各个部门共同配合行动起来现在来看效果也是比较明显的。 [02-26 16:25] |
| [主持人]这场五十年难遇的冰雪灾害，给灾区群众生产生活造成了严重的影响和损失。[02-26 16:28] |
| [网友 就是喜欢小孩]在灾后重建工作中，民政部门在增强南方地区防抗雨雪冰冻灾害能力上会采取哪些措施？[02-26 16:29] |
| [王振耀]这位网友问得很好，应该说我们民政部门承担着国家减灾委办公室的职能，我们和铁道部、交通部、民航总局等部门都有很密切的关系，他们都是成员单位，包括解放军总参作战部、武警等都是一个整体，这一次我们已经请国家减灾委专家，很多都是国家有名的院士，比如秦大河、马宗晋等大家很熟悉的院士召开了一个会，讨论了救灾的工作，在救灾的过程中也有几个很有名的专家，比如北京师范大学副校长史培军直接到前线，我们俩一块去郴州，到宜章段，我们俩一块看京珠路那段为什么会产生冰，怎么破冰，现在专家对我们的建议很多，我们正在把专家的知识向有关部门进行通报。[02-26 16:29] |
| [王振耀]比如现在看要在南方加强抗对这种灾害的能力恐怕道路的建设今后就要特别注意，要总结方方面面的经验，另外电的基础设施也需要注意，包括电网的建设，还有的同志也建议要推动救灾装备的建设，行动的能力不快也不行。同时，我们也和国家财政部达成一致的意见就是救灾物资储备能力建设要进一步加强。过去我们注意的是帐篷、棉衣被，这次看来受灾以后你知道大面积停电超过三天以后最缺的是什么？最缺的是亮光，屋里没有电就是黑乎乎的，人就焦虑。我们现在经常看电视，有电视大家觉得很正常，而停电以后没有光大家就很想听到一点声音，排除孤独感，所以救灾物资储备上恐怕还要增加一些照明物资等。恐怕这次灾害看来还应该采取多方面的措施就是在能力建设上还有大量工作要做。 [02-26 16:32] |
| [网友 海绵宝宝胖大星]灾区农村住房问题直接关系到群众的切身利益，也影响农村防灾抗灾能力，因此将危房改造和灾后恢复重建工作有效结合起来就显得十分重要。民政部对此是否采取了相应的措施？目前灾后重建中的危房改造进展如何？[02-26 16:34] |
| [王振耀]这位网友肯定是很熟悉农村情况的，现在倒房户应该说很多是困难户，而困难户的房子很多确实是危房，应该说把恢复重建和危房改造结合起来确实是非常必要的。我想告诉大家，上星期民政部派我正式到贵州实地考察贵州的危房改造情况。应该说民政部采取了多方面的措施，最近几年来我们一直高度关注，我们有一个关注就叫“减灾安居工程”项目，去年春天我们就在广东的茂名市专题推广他们的危房改造，他们叫“告别泥砖房”，我们授予它全国减灾安居模范市，因为这一个市把30多万户的泥砖房（危房）改造了，动用了多方面的力量，当然以老百姓自筹资金为主，但是投入下来100多亿，这是很不容易的。[02-26 16:34] |
| [王振耀]现在我们已经要求全国行动起来，来推进危房改造。在大灾发生之前我就正好去了宁夏，宁夏当时尽管也下了雪，但是它的危房改造工作应该说是做得相当好的，特别是南部山区做得很好，民政部也向国务院领导报告希望推广宁夏的经验。他们就把危房整个搬出来了，让老百姓住进的新房，盖得很好，规划得也很漂亮。民政部也将采取各种各样的措施，促使地方把危房改造提到议事日程上来。很多省现在都已经做了规划，他们都希望五年左右把这个作为政府为老百姓办的一件实事来把这个事情做起来。 [02-26 16:36] |
| [王振耀] 这次灾后恢复重建过程中大家都很关注这个问题，一个基本原则就是要和危房改造结合起来，各个省基本上也是按照这个进度做的部署，我们这次危房改造党中央、国务院领导都是高度重视的，国务院特别提出来要求危房改造一定要做好让民政部牵头做好危房排底摸查，进行好规划。我们要求各地政府能不能按照国务院的要求，在今年六月完成全国的规划制定工作，能不能在六月份以前对危房改造问题有一个规划，这是我们当前的一个工作。我也很感谢这位网友非常关心这个事情，这是一个很大的事情。[02-26 16:37] |
| [主持人]刚才我们谈到了在抗灾救灾工作中的捐赠问题。[02-26 16:37] |
| [网友 迷人的章鱼哥哥]哪些捐赠渠道是比较正规稳妥的？从哪里可以了解到相关的捐助信息？捐赠的这些款物是否能用于恢复重建？这方面又是如何监管？[02-26 16:38] |
| [王振耀] 我认为这是大家很应该关注的问题，因为我们很多人都有捐款，也很关心捐赠的渠道。现在捐赠渠道比较正规、稳妥的主要是两个方面：一是正规的慈善组织或者说民间组织，这是比较正规、有信誉的，你给他捐了款他会给你收据，这是比较正规的。我们这次就委托了中国红十字会，中华慈善总会来接收捐赠。同时，我们也看到像中国扶贫基金会等其他方方面面的基金会在这次救灾过程中也接收了大量的捐赠，应该说他们的工作做得也比较好。这是一条渠道，就是正规的慈善组织。一定要是正规的，你查查他的信誉怎么样，这个要给他，给他以后他会给你收据，这是比较正规化的。[02-26 16:38] |
| [王振耀]第二个渠道就是各级政府组织的活动，这也比较正规，比如民政部现在已经接收了8800万，政府当然也比较正规了。正规到什么程度？我们在非典捐助的时候说了一句“你捐一块钱我们也要给你收据，也要办手续”，因为你知道捐一块钱到帐、开出收据，有手续，从银行到帐到打出对帐单，打出收据也是很复杂的。果然，有几个朋友就想测试一下我们的服务质量，真有几个捐一块钱的，我们也真给人家收据，我们绝不认为是人家不严肃，我们说一块钱了，人家说一块钱就一块钱，我们就应该给人家，要履行承诺，这也是为什么我后来向大家说贫民慈善贫民慈善。 [02-26 16:39] |
| [王振耀]从哪里可以了解到相关的捐助信息呢？我觉得多方面都可以了解到，我们民政部专门建立了一个中民慈善捐助信息中心，从这里了解到的相关捐助信息是很可靠的。民政部救灾救济司里专门有一个救灾协调处和捐赠处，有关的捐助信息我希望他们可以到我这个司里来了解，可以到中民捐助信息中心去了解，也可以到其他的组织，我这次看红十字会、中华慈善总会、中国扶贫基金会他们的工作人员深入灾区，有很多人在灾区给我打电话，我很感动。 [02-26 16:40] |
| [王振耀]要问捐赠的款物是否能用于恢复重建，我给他们的答复是一定要用于恢复重建，肯定能用于恢复重建，但是除了捐赠人有其他意愿的，因为我们捐赠的规则是“尊重捐赠者的意愿”，比如这个捐赠者就想捐助这一家人买一个电视，他有特殊的要求我们就得按照特殊要求来做，如果没有这样的特殊要求那我们认为捐赠的款物现在应该全部用于恢复重建。 [02-26 16:40] |
| [王振耀]大家问这方面怎么监管的，我们现在就在原来的监管措施上最近又做了很大的改进，可以说今天我们还在讨论到底如何改进监管措施，我们部里面的领导根据党中央、国务院领导的意见要进一步增强捐款使用的透明度，这次将调整很多监管的措施，包括对口支援，对口支援也是如此，大家一定要把对口支援的结果向社会公示出来，关键是公示。 [02-26 16:41] |
| [王振耀]公示到什么程度呢？公示到方便人家来看，方便捐赠者真正了解捐赠款物的情况，比如这次我们的基本想法是想改进原来的监管措施，开展参与式的监管，想变成一个如何让捐赠者很快地知道他捐赠的钱用到哪里的信息了。你不能被动地不犯错误就行了，那是不行的，因为人家捐赠者还不知道呢，你怎么能让捐赠者最及时地知道他需要知道的信息。我们认为仅仅有行政监管、社会监管还不够，我们还希望有捐赠者介入到监管行动，捐赠者说我的钱物有所值了那才算。如果捐赠者不满意人家就不愿意多捐了，打消人家的积极性了。所以我也想和大家介绍一下截至到22号社会各界捐赠款物达到15.3亿元，民政部接受到8709.5万元，这些捐款数量还在增加。 [02-26 16:41] |
| [网友 小朱麦兜]灾后恢复重建资金的拨付是重建工作的根本。民政部在恢复重建的资金拨付上采取了怎样的方式？能否确保重建资金以最快速度到达最需要的地方？ [02-26 16:43] |
| [王振耀]这和刚才的问题有很多相似的地方，他们可能认为恢复重建的资金一般的拨付方式和其他救灾资金可能不完全相同，其实救灾资金这是一个科目，和其他救灾资金的拨付是一样的，中央把救灾资金由民政部和财政部发给地方，地方很快确定方案，按照恢复重建的不同数量以及一定的系数，比如有的财力状况好一些，有的财力状况弱一些来采取不同的分配方案，到省里面还要有一次分配，有的地方已经简化程序了，中央--省--重点县，有的县还采取了进一步的措施，就是县里面分出来几等，恢复重建中给每一户的资金是不一样的，有的划分出来的高的一万多，根据过去的经验个别地方还有两万的，因为这里面还加上捐款等其他一些款项，有的只给资助两千，划分了不同的等级，有的县直接把名单拿到县里面，县里统一打到银行直接拨付到户。所以从目前看我们觉得各项措施再加上我们的不断公示能够确保重建资金以最快速度达到最需要的地方。[02-26 16:43] |
| [网友 小朱麦兜]有媒体称此次受灾主要是由于气候原因，那么在防范气候灾害方面我们还存在哪些问题？此次抗灾工作有哪些经验和教训需要总结和汲取？未来该如何加强此类灾害预防和灾后重建工作？ [02-26 16:45] |
| [王振耀]这位网友问的很有专业性。他关注的问题也是很对的，这次大灾可以说全中国都在反思，科技界在反思，政府管理人员在反思，世界范围内也在反思。我已经看到了美国的我的一些同行的反思，联合国我的同行对我的工作也开始进行评价，我觉得从总体上看，这次灾难我很同意很多专家的意见——是一次巨灾，巨灾的概念就是一次灾害过程造成了上千亿人民币的损失。这次从现在的情况来看已经超过1500亿的损失了，这1500亿是什么概念呢？咱们最近一些年一般一年的灾害是2000亿左右，而这是一次，大家就可以想象一次不到一个来月的灾害损失就1500多亿了。就可以说这个过程相当于一个巨灾了。而且我在一开始也说过，这样的灾害有几个特点，其中最大的一个特点就是它把北方发生的雨雪灾害挪到了南方，南方在应对雪灾、低温、冰冻方面没有经验，也没有这方面的基础设施，他的很多基础设施的建设标准就没有这样的一个防灾水平。[02-26 16:45] |
| [主持人]准备不够充分。[02-26 16:46] |
| [王振耀]对，准备不够充分，比如我们的水管有防冻的设施，南方有吗？没有！他不需要！这次你不需要它却有了冰了。所以大家为什么会想到你说这个灾害怎么水管破裂了？北方人就想不到，南方发生了。这是一个这次灾害的特点。同时，这次灾害从现在来看，它的到来应该说既有突发性，又有紧急转折的特点。我想熟悉这段灾情的人都会注意到，1月10号以前南方现在的重灾地区，像湖南、广东、江西都在干什么呢？都在抗大旱，冬旱是这次南方雨雪灾害前的特别重要的现象，南岭一些小河干了没有水了，我当时在广东开会12月份我们都在组织抗旱，老百姓没水喝了，怎么运水是我们到1月10号以前干的活儿，做的工作，所以1月10号第一次雪灾来了我们欢欣鼓舞，第一次大雪来的时候我们都觉得很好，都叫着“瑞雪”、“瑞雪”，缓解了当时的旱情。[02-26 16:47] |
| [王振耀]谁想到它一来就很突然，第二场雪的时候大家就感觉有一些问题了，马上我们就开始启动响应，但是哪里想得到造成这样的范围这么广吗？接着到第三场全部巨灾的效果就出现了，巨灾的结果就形成了。应该说应对巨灾在世界范围内各国都还缺少经验。我觉得这是一个人类社会面临的很重大的问题。[02-26 16:47] |
| [主持人]都给我们敲响了警钟。[02-26 16:48] |
| [王振耀]对，我认为应对巨灾方面我想要总结的就是我们的准备都还不足，不充分。我们制定了各种各样的救灾预案，比如这次我们的救灾预案我们一般是每个省制定的标准比如倒房一万间、转移十万人，我们立即启动四级响应，这次灾分省都是四级响应，倒房刚刚给我们报过来的转移十万人，倒房一万间，一开始都是这个数，21号的时候我们就启动了四级响应。但是最后没想到这些省加起来最后变化道路中断、交通阻塞，连最后十几个机场不能起飞了，实际就是一场巨灾了。[02-26 16:48] |
| [王振耀]分省看按照原来的标准判断不是一个大灾，或者说不是一个巨灾，但是加起来实际上是一个巨灾。所以我们在预案方面，在灾害管理体制方面应该说还都有一些欠缺的地方，我觉得这些地方是需要总结的，我们也存在一些不足，比如像南方，像南岭、郴州，郴州就没有汽车的防滑链，那里不需要。所以这些问题这次都看出来了。从抗灾救灾来看，我们这次取得了很多的经验，我的一些外国朋友说应对这次巨灾还是多亏中国的政府体制，就中国能动员起来全社会的力量，动员起来部队，动员起来方方面面的党政军全体行动，每个地方政府都一致行动起来，应该说我们的各条战线都行动起来所以经验有很多，但是应该说也有教训，单从教训看我们还有一些包括我们的救灾装备、我们的管理体制，恐怕都是需要进一步总结的。 [02-26 16:49] |
| [网友 海绵宝宝胖大星]近期媒体大量报道了救灾抗灾中发生的感人事迹。能否谈谈您对此次救灾抗灾工作的看法？哪些事情最让人感动？哪些事情最令人难忘？[02-26 16:50] |
| [王振耀]让我谈抗灾救灾的看法的话我对这次灾害的评价是——在我们国家经济发展水平人均GDP超过2000美元以后，同时极端性气侯频繁发生（特别是随着全球变暖）的这种形势下我们国家、我国人民成功地应对了这次巨灾，应该说它是在新的发展水平上和新的自然环境下我们所做的一次成功的巨灾应对。我对这次抗灾救灾工作的基本评价是我们国家应对这场灾害是相当成功的。[02-26 16:50] |
| [王振耀]要说哪些事情让我最感动，我最感动的是我们的人民，不管是灾区人民、受灾的群众还是滞留在路上的旅客，我走了京珠线，也到了安徽、贵州，在灾区中最让我感动的是普通人，我想向各位网友介绍一下那个场面我感动得只有落泪，京珠线上有的总共加起来困了十几天了，晚上很冷，都是零下，他们都受不了了，你知道这个时候被困的司机非常自觉。湖南省民政系统的同志们一公里有的是两公里搭一个物资供应点，谁来维持秩序啊？司机！这些人来维持秩序，根本没有哄抢的，原来以为大家会有哄抢，秩序有一点乱马上就有人出来制止。 [02-26 16:51] |
| [王振耀]我真的是很感动，我们的人民在关键时候他们表现出来那种崇高的品性、互相的关爱、高度的自觉！我听到一个故事，一个农村妇女看到路上车上的人饿得受不了，她把自己家的大米拿出来蒸了一大锅米饭，送到路上，本来以为说大家会哄抢而光，结果根本没有，很多人首先就给她跪下了，他们就说你没有任何责任给我们送饭，结果你给我们送过来了，大家自动排队，每个人少盛一点。再一个令我感动的是部队，解放军的领导，参战的官兵都令我很感动。[02-26 16:51] |
| [王振耀]我说一个案例，年三十儿那天早上我们接到了福建两个县断了电，希望调二百万支蜡烛，当时要采购一天办下来谁能办？年三十儿要到福建去谁能办啊？当时大家都放假了，我们和总参作战部一联系，马上出动兵力，关键时候还是人民解放军战士调出来运蜡烛装飞机，飞机运过去再卸下来整个都是解放军，更不要说危险的时候，运棉衣被的很多时候都是，京珠线的时候也是，打通整个路段就是解放军开着除冰机在路上。 [02-26 16:52] |
| [王振耀]第三个让我感动的就是在关键的时候我们的各级领导人我也感受到他们深入到救灾第一线，我想大家网上看得都很多了，从中央领导到地方领导，甚至到基层的居委会干部，我要特别说的也是我们民政干部，默默无闻的，我们多少民政干部嗓子都喊哑了，因为他要维持秩序，要送饭，所有的这些事迹都很令我感动。 [02-26 16:52] |
| [主持人] 由于时间关系我们不能请王司长继续谈下去，最后政府网也代表广大网友说一声“您辛苦了”，感谢王司长作客政府网的访谈，本次访谈到此结束，谢谢。[02-26 16:53] |
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