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| [主持人]各位网友，大家好。这里是中国政府网在线访谈。今天，走进我们演播室的嘉宾是财政部预算司巡视员王卫星、预算司副司长李承。两位嘉宾将就“预算管理制度改革、转移支付制度改革的进展情况、成效及下一步工作设想”的话题与网友进行在线交流。[02-28 09:00] |
| [财政部预算司巡视员 王卫星]很高兴有机会到中央人民政府门户网站来作客。主持人刚才说的这个题目很大，我们还是希望能够回答的浅显、通俗一些。[02-28 09:00] |
| [财政部预算司副司长 李承]各位网友、主持人，上午好。非常高兴有机会在这里和大家一起交流一下财政预算管理改革的一些情况。谢谢。[02-28 09:00] |
| [网友 戊子瑞鼠、闲不住的]我看到2月15日的一篇新闻，财政部长谢旭人表示2008年财政工作仍要深化预算制度改革，而第一项就是提出要完善政府收支分类。这项改革这么重要，能讲讲具体内容吗？它在财政工作中居于什么地位？[02-28 09:01] |
| [李承]应该说这个题目是一个非常专业的题目，不仅对于公众来说，即使对于我们财政部门本身的同志来说都是一个非常专业的问题。主要内容包括三方面：第一，建立新的政府收入分类。第二，建立支出的功能分类。第三，建立一个支出的经济分类。[02-28 09:01] |
| [李承]收入分类和过去相比没有特别大的变化，主要是有三方面的内容。第一，扩大了范围。第二，对它的体系作出了调整和完善。第三，层次比过去更加清晰和明细。支出分类是这次政府收支分类改革的核心内容，主要是按照政府的职能活动来设置财政支出的分类科目，就是通过财政支出的分类能够清晰地反映出政府主要履行什么职能。比如说教育、文化、体育等各个方面的政府职能活动。 [02-28 09:01] |
| [李承]支出经济分类主要是反映每一项的具体经济性质，比如这个资金是用在教育方面了，教育又用于普通教育，普通教育里又用于中小学。但是中小学是把这个资金发工资了还是盖楼了，这块就靠支出经济分类来反映。通过这三个分类，再结合部门资金使用情况，比如这个钱是教育部还是文化部用的，对财政资金的整个来龙去脉以及资金走向，是哪个部门花了这个钱，做了什么事，这样就能比较清晰的反映出财政支出状况。[02-28 09:02] |
| [李承]至于说它在财政工作中处于什么地位？我认为是处于比较重要的地位。因为政府收支分类涉及到整个政府预算的编制和预算的执行以及预算单位会计核算的全过程，是一项非常基础的工作。它直接关系到财政预算管理的透明度，关系到财政预算管理的科学化和规范化，是公共财政体制建设的一个重要环节。[02-28 09:02] |
| [王卫星]更现实地说，它的应用，比如说在3月份即将召开的人代会上，我们提供的政府功能分类就将比去年要大大增加，要增加更多的政府功能底下细分的信息。因为首先是要让全国人民知道，让人代会代表了解，政府预算到底是怎么安排的，到底体现在哪些方面。去年是第一年，开始应用时，子项只有5项。2008年要增加40多项。比如说到教育，光知道教育是一个大概念，接着想基础教育多少、职业教育多少，由于这种科目的使用，能够让公众了解更多的政府预算安排的信息。[02-28 09:03] |
| [主持人]这个项目越来越细致，那这项措施具体有哪些好处？[02-28 09:05] |
| [王卫星]让老百姓有一个政策业务的知情权，提供公共服务领域你做了什么事情，你有什么政策举措，你有什么项目安排，你有什么导向的政策，这些东西最终和我的利益有什么关系。比如作为一位农民兄弟，在医疗方面、子女受教育方面或者是在新农村建设，他所享受的道路、供水会有什么改变，如果这种信息比较丰富，他会更多的感受到政府资源在利用中跟他有什么关系，他也会更加关注政府预算的编制和执行。[02-28 09:07] |
| [网友 做蛋糕]政府收支分类改革这个名词很专业，不仔细了解还真难弄清楚。为什么要进行这项改革呢？这和老百姓有什么关系？改革的成效如何？[02-28 09:07] |
| [李承]政府收支分类简单来说就是对政府收入和指出的项目、类别进行划分。目的是更加全面的、准确的反映政府的各项收支活动。这样一个分类我们叫做政府的收支分类。[02-28 09:12] |
| [李承]为什么要改革呢？我们考虑要是基于以下几方面的理由。我们原来这套科目体系，过去叫预算科目，主要是适应原体制，在借鉴原苏联的基础上发展起来的。改革开放以来，一直到现在，虽然有一些小的调整，但是基本上没有本质上、框架上的变化。那套体系我们认为主要有几方面的问题：[02-28 09:13] |
| [李承]1.还带有比较传统的政府代替市场配置资源的色彩。但事实上，现在已经是市场经济，所以它和实际不符。2.整个分类体系，比如基本建设支出和行政事业管理费，你看了这个题目，并不能知道政府在履行职能方面花了多少钱，看不懂。3.缺乏一套能够清晰完整反映政府具体支出用途(如工资、办公费、水电费等)的支出经济分类科目，这给细化预算编制等造成了一定的困难。4.与国际差异太大，不利于国际交流。[02-28 09:13] |
| [李承]和老百姓的关系，虽然这个科目变化并不直接影响财政资金在老百姓身上的运用，但是它作为一个基础性的工作，我们的财政是公共财政，叫取之于民、用之于民。实行新的体系以后，一方面，让老百姓更加清晰的能够看得懂和了解政府的预算，让政府的预算更好的接受群众监督。另一方面，这样一个分类体系为提高管理水平打下了平台。从这两方面来讲促进财政资金使用效益更好地提高，从这个角度来讲，和老百姓的关系还是非常密切的。[02-28 09:14] |
| [王卫星]首先它是作为一套管理工具，工具好不好本身对管理成效是有影响的。我觉得从2007年推出以后，和以前老的分类相比，最大的好处，从支出角度来说便于定位，比如给了某部门一笔钱，从管理角度你会关心你是个什么机构，你这个钱是干什么花了，是用来解决电力消耗问题还是网络通讯问题，还是做了其他的，它的机构、它的机能、它的经济属性，如果这三个东西都锁定了，从管理角度来说就很清楚。[02-28 09:16] |
| [王卫星]回过头来说，从公众的角度，它要了解这个事情，它就会得到更准确的信息。至于说到效果，从中央财政一直到乡镇财政都是用这样一套工具，普遍使用，管理进一步加强。还有就是作为一个消费者和纳税人，也可以得到更准确的消息。[02-28 09:18] |
| [李承]2007年开始全面推，涉及到全国几十万个预算单位，最大的效果就是在改革过程中，平稳运行，经过去年一年的检验，没有出现太大的问题。还有一些间接意义，比如收入分类更完整，对促进综合预算的管理、预算收支全面的反映都有很好的作用。现在整个科目体系比过去细化了，预算编制是按照科目项目来编制的，所以预算编制也更加细化，给人大报送的草案，内容也更加丰富了，使整个预算的透明度比过去有较大提高。[02-28 09:19] |
| [网友 青苹果红苹果]我是一名企业管理人员。国家从2008年开始实施中央本级国有资本经营预算，大家对国有资本经营预算收支的透明十分关注。请问政府收支分类科目是否会对国有资本经营预算收支有所反映？如何反映？[02-28 09:20] |
| [李承]肯定是要有反映的，任何预算没有科目、没有收支分类就不能有编制，我们既然要来编制国有资本经营预算，前提就是要有收支科目，所以肯定是有反映的。国务院去年颁布了《关于试行国有资本经营预算的意见》以后，财政部紧锣密鼓的对收支分类科目进行了调整研究，国有资本经营预算既在整个政府收支分类体系当中，又是相对独立的一个科目体系。所有的收入从哪个行业来，收入是上交的利润，还是分红，还是清算，在科目体系里都有。国有预算主要还是用于扶持国有企业的发展，用到哪些行业，在科目里都进行了反映。[02-28 09:21] |
| [王卫星]国有资本经营预算作为整个收支分类的一部分。我们部里有一位领导对国有资本经营预算科目有一个特别简单的概括，就是要知道钱从哪里来，花到哪里去。[02-28 09:21] |
| [网友 扬柳春风]财政部作为政府收支分类改革的主要责任部门，下一步将如何推动这项改革？如何进一步完善这项制度？[02-28 09:24] |
| [李承]关于这项工作，就是如何推动这项改革和完善这项制度，整个政府收支分类是一个非常庞大的系统工程，在改革出台的过程中，我们曾经酝酿了8年。这么大一个改革推出去，到现在为止有一年的时间，应该说整个改革还是处在运用磨合的过程。在最近一段时间，我认为主要还是要怎么样渐进的发挥新科目体系的作用。因为整个新科目体系要完整的运用，涉及到财政管理的方方面面，有些事情不一定就能马上应用到位。[02-28 09:25] |
| [李承]我觉得这里面要有一个过程，整个近一段时间就是逐步的显现出新科目体系的效益来。包括预算的进一步细化，包括报送人大草案的逐步细化，也包括对现在运行过程中，有些科目的内容和名称可能还不是那么完备科学，还要做一些调整和完善。我想下一阶段，政府收支分类的改革主要是做这样一些工作。 [02-28 09:26] |
| [王卫星]包括应用的广度和深度，其实最终还是回到这个问题，它是一个管理的工具，怎么让它更有效，为管理者服务、为编制预算服务、为执行预算服务，也为纳税人服务。[02-28 09:26] |
| [李承]现在这个新的科目体系已经非常细了，有了这个科目并不表示预算一下子就能编出来，举个例子，比如中药的柜子，里面有很多药，并不是说一下子就能把药方抓起，但是用起来是很方便的。并不是说科目一下子就能完全用上，但是设计出来这些东西都是和预算管理有关的。[02-28 09:27] |
| [王卫星]有它的基本功能，有它的特殊功能，就看你怎么样。就像电脑程序软件一样，有些人很熟悉，用得很好。有些人可能用的是最基本的东西。比如手机，我就打电话，发个信息，但他具备其他功能。 [02-28 09:28] |
| [网友 闲不住的]部门预算改革从编制2000年中央部门预算开始，到目前已经快10年了，这项改革成效如何？是否达到了预期的目标？还存在哪些问题？今后深化部门预算改革的方向是什么？[02-28 09:29] |
| [王卫星]这是一个非常大的话题。部门预算无非是编制预算的一个框架，提到部门预算就可以说得远一点。我们知道，这项改革是从编制2000年预算开始推。刚才李司长已经说到政府收支分类的改革，部门预算的改革和政府收支分类改革有一定的内在关联，因为政府收支分类是编制预算、管理预算的一个工具。[02-28 09:36] |
| [王卫星]改革前，那时候编制预算不是以一个部门的全部支出，比如新华社作为一个部门，比如新华社的基本建设支出、行政运行，还有驻外机构，不是一次性编完，财政部也是按条条，分口的，比如有管新华社基本建设的，有管新华社驻外的，有管新华社行政支出的。比如在向全国人大报告的时候，不是一个完整的，比如说新华社今年花多少钱。但是从内部资料上，会知道比如新华社基本建设花了多少钱，驻外机构花多少钱，最后合成以后才知道，应该说这是一个很大的缺陷。[02-28 09:37] |
| [王卫星]比如新华社最高行政主管，在这一年要推行很多工作，如果在年初时不能很有计划地把它应该得到的资源分配到不同业务领域上，开展哪些工作，维持哪些工作，接续哪些工作。你可以想象一下，作为一个部门的主管，他没有办法很便利的进行很有秩序的工作安排。[02-28 09:38] |
| [王卫星]实行部门预算以后，这种局面就有很大改观，首先要求加强编制和执行预算。比如由新华社社长主持制定，比如和财政部的某些司局沟通磋商，实际上从推行新的部门预算以后，逐步做到，这样作为一个部门的行政主管，一开始就有一个完整的东西。这步做到以后，到全国人大，预算工作委员会也好，财政经济工作委员会也好，人大代表在审议的时候，就可以逐步得到部门的完整信息，他可以了解，他可以监督，这就是一个很大的改观。在2000年之前，是没有完整的部门预算的。其实这是一个国际通行的做法，经过这么多年的努力，应该说现在做到了。[02-28 09:38] |
| [王卫星]关于深化改革的方向，其实和政府收支分类改革一样，大家首先从概念上接受，从工作中去实践完善，当然在这个过程中，也会发现一些将来需要选择的一些路径、方向和目标，包括从框架上，也包括从具体的方法上去完善，这方面肯定有很多事情要做。[02-28 09:39] |
| [李承]部门预算改革在整个推进过程中还是比较顺利的，当然，这里面也还存在一些需要继续完善的东西。我个人理解，要说存在什么问题，比如预算编制的准确性还要进一步提高，有的部门和单位在报送预算时，总想报的大一点，这种情况还是有的。还有就是比如有些项目，我们需要不断地细化，需要细化到具体的执行单位，有些部门的项目离我们的管理要求还有一些距离。[02-28 09:39] |
| [王卫星]说到不足，还要看用什么标准衡量。全世界的预算编制方法有很多种，部门预算只是一个框架，预算怎么合理、怎么有效，其实也有很多类型，这是一个难题，包括发达国家都没有停止这方面的探讨。简单来说，从预算编制历史来说，最早要求就是你编制出预算来，那你就按照这个预算执行，这是比较早的要求。[02-28 09:44] |
| [王卫星]再后来，会有一些成本、效益方面的要求，你干这个事情到底要花多少钱，你用这种方式花钱，能不能换一种方式花钱。这依然是说政府花多少钱办多少事，还没有说对纳税人有什么好处。然后又研究出更加系统、更加先进的理念、方法、程序，如进行绩效预算管理。所以要看用什么标准来衡量。我觉得按照目前这种管理的水平、管理的目标，现在这套东西还是基本符合现在的要求。[02-28 09:45] |
| [王卫星]现在这个制度所设计的目标和程序，有没有达到，有没有不足的地方，有没有存在缺陷的地方，这些问题我觉得是存在的。关键是怎么花这个钱更好，怎么更物有所值。[02-28 09:45] |
| [李承]这个标准，一个阶段一个阶段要和社会的经济发展水平相适应。 [02-28 09:45] |
| [网友 我爱仙人球]作为纳税人，我们大家都很关心部门预算的制定和执行情况。财政部在提高部门预算公开透明方面采取了哪些措施？普通百姓能不能了解到部门预算的情况？[02-28 09:46] |
| [王卫星]部门预算的制定和执行，从某种意义上说，首先要制定一套规则，这套规则从法律层面来说有很高的等级。我们在改革过程中，编制预算、执行预算很多还是在行政法规，比如财政部文件，在这个层面上去制定规则和执行规则。制定规则要体现政府的政策意图和纳税人的意愿。[02-28 09:52] |
| [王卫星]《政府信息公开条例》今年5月1日执行，从《条例》赋予社会公众的权利，今后的方向公众应该是可以看到的。至于渠道，我设想，可以在政府门户网站或财政部网站上可以看到。[02-28 09:52] |
| [李承]实际上这些信息现在也有一些渠道可以了解，但整个预算草案，包括政府的整个预算草案，包括部门预算草案，逐步公开是一个趋势。[02-28 09:56] |
| [主持人]财政的钱都是老百姓的钱，都是纳税人交给国家的。网友woshi爱国人士问：财政部在提高财政资金使用效益方面，都采取了哪些措施？怎样把钱花得更值？老百姓总担心部门乱花纳税人的钱，这样的问题能不能得到防范？[02-28 09:57] |
| [王卫星]这实际上是在考验我们这套制度的有效性。整个制度，从环节上首先是编制预算，然后是执行预算，还有一套监督体系。现在有很多方法方式能够让公众了解政府预算的编制和执行信息，实际上就是让更多人知情，知情的过程其实就是行使监督权的过程。[02-28 09:58] |
| [李承]这是一个很重要的问题，包括财政收支分类改革和部门预算改革，所有这些改革就是为了使钱花得更值，财政资金使用效率更高。[02-28 09:58] |
| [网友 东船长]2007年中央财政给了地方财政多少钱？这些钱又是如何分配给各地区的？有人说"跑部钱进"，如何看待这个问题？[02-28 09:59] |
| [王卫星]回答这个问题，我希望网友大致了解一下中央和地方收支分配的框架，没有这个框架，想进一步回答这个问题是比较难的。地方政府花的钱从哪儿来的，由哪几部分构成。地方财政花钱，按现在体制主要包括两个部分。第一，按照分税制体制，已经确定哪些收入是地方财政的，这就构成它的收入来源，这部分钱找自己的税务局就可以了，不用找中央政府。[02-28 10:10] |
| [王卫星]第二，来自于中央政府的转移支付，这个量是非常大的，2007年大概有18000多亿。中央部门预算一年花的钱还没有中央政府转移给地方的钱多。18000多亿怎么样从中央政府的口袋转移到地方政府的口袋，我想这个问题是大家关心的。具体回答这个问题，中央政府转移给地方政府的18000多亿是怎么构成的。这样一套大规模的转移是有一套规则的，有一套制度和法规在约束着它。比如说税收返还，这就是一个很确定的公式。[02-28 10:10] |
| [王卫星]再有就是一般性转移支付，2007年中央政府转移给地方政府，这一块就达到了2500多亿。它背后有很复杂的计算公式，衡量这个地方是不是该拿到这部分钱，有一套很客观的数据支持，不是说一拍脑袋，随便写一个数。像这种需求，作为某一个省根本不需要打报告说需要多少，通过一套规范的办法在地区间进行分配。[02-28 10:10] |
| [王卫星]再有一部分就是所谓的专项拨款。这和一般性转移支付是有区别的。一般转移支付是地方政府可以统筹安排，中央政府不做具体规定。专项拨款就是有指定性的，比如这个钱是修路的，那就只能用于修路。[02-28 10:11] |
| [王卫星]至于说“跑部钱进”这个问题，由于我们前面所讲的一般性转移支付是按照公式化的分配办法，跑部不跑部对分配结果没有影响。专项转移支付的资金分配近几年也在逐步规范化，大部分也都考虑客观因素进行分配。当然管理过程中，也需要一定的灵活性。比如哪里发生了灾情，就要根据情况灵活处理。按照全国人大和国务院的要求，我们要制定一个转移支付的暂行条例，进一步规范转移支付资金的分配、使用、监督。[02-28 10:11] |
| [网友 优秀网民]现在转移支付这个词频繁出现，能不能给不了解的网民解释一下？中央对地方的转移支付效果如何？是否达到了预期效果？[02-28 10:19] |
| [王卫星]转移支付是指中央政府按照有关法律、财政体制和政策规定安排给地方政府的补助资金。主要包括财力性转移支付和专项转移支付。其中财力性转移支付是指中央按照规范的办法对有财力缺口的地方政府（主要是中西部地区）给予补助。种类有：一般性转移支付、民族地区转移支付、农村税费改革转移支付、调整工资转移支付等。地方政府可以按照相关规定统筹安排和使用。专项转移支付是指中央政府对承担委托事务、共同事务的地方政府给予的具有指定用途的资金补助，以及对应由下级政府承担的事务给予的具有指定用途的奖励或补助。主要用于教育、社会保障、农业等方面。2007年中央财政对地方财政财力性转移支付7093亿元，专项转移支付6898亿元。[02-28 10:23] |
| [王卫星]从效果看，转移支付制度实施以来，成效还是明显的。一方面，随着财力性转移支付的稳定增长，中西部地区的财力水平得到提升。2006年，如果将东部地区按总人口计算的人均地方一般预算收入作为100，中西部地区仅为32。在中央通过转移支付实施地区间收入再分配后，中、西部地区人均一般预算支出则上升到55、63，与东部地区的差距明显缩小。再一方面，由于专项转移支付规模增加，并大力投向“三农”、社保、医疗卫生、环保等领域，使党中央、国务院的民生政策得到有效落实，促进了社会事业发展。公共财政阳光照耀到了政策涉及的所有城镇居民和农村居民。[02-28 10:24] |
| [网友 东船长]党的十七大报告进一步强调了转移支付在推进地区间基本公共服务均等化方面的突出作用。请问：中央财政将采取哪些措施推进地区间基本公共服务均等化？这会给老百姓带来哪些实惠？[02-28 10:24] |
| [王卫星]1994年分税制财政管理体制改革后，开始建立中央对地方财政转移支付制度。经过多年的完善，转移支付制度不断规范，体系逐步形成，规模逐年加大，效果日益显现。1994-2007年，中西部地区累计享受转移支付约占总额的85%；所占的比重也从1994年的69.6%上升至2007年的87%左右。目前，中西部地区财政支出约一半的资金都是来源于中央的转移支付。转移支付规模的快速增长，不仅有效地解决了地区间基本公共服务的均等化问题，也促进了边疆稳定，具很重大的政治意义。[02-28 10:25] |
| [王卫星]今后一个时期，我们将围绕建立健全财力与事权相匹配的财税体制，认真贯彻落实十七大对转移支付工作提出的要求，继续推动制度创新，规范管理方式，完善监管机制，进一步提高转移支付的规范性、公开性、合理性与有效性。一是加快法制建设。2007年财政部按照国务院要求起草了《财政转移支付暂行条例（讨论稿）》，涉及移支付管理的基本原则、各部门的职责分工、转移支付的具体内容和形式以及检查监督和法律责任等内容。[02-28 10:26] |
| [王卫星]下一步，我们将全面征求中央部门和地方意见，修改完善后，报送国务院法制办。与此同时，还将积极配合全国人大开展转移支付立法研究工作，推动转移支付制度建设步伐。二是加快专款清理整合工作。也就是针对专项过多、过滥问题，对现有地方专款项目进行整合、压缩；推进制度创新，规范分配行为，避免分人情钱、“撒胡椒面”和“跑部钱进”的现象；还要着力调整优化资金投向，进一步加大对“三农”、教育、科技、文化、医疗卫生、社会保障、公共安全、节能环保等社会事业发展领域的专项转移支付力度，推动民生的改善和基本公共服务均等化。规范专款配套政策。继续选择符合条件的专项转移支付项目实行政府采购和国库集中支付，进一步扩大试点范围，逐步提高专项转移支付资金使用效益。三是进一步提高一般性转移支付规模和比例，不断加大均衡地区间财力差异力度。[02-28 10:26] |
| [主持人]“十一五”规划提出了主体功能区规划的概念。主体功能区的规划和发展很大程度上受到财政资金的影响。对此，财政转移支付会采取哪些措施进行配合？[02-28 10:27] |
| [王卫星]建设主体功能区是协调我国区域发展的重要举措。中央财政将按照“十一五”规划提出的推进形成主体功能区的要求，通过明显提高转移支付系数等方式，加大对禁止和限制开发区域的转移支付力度。如对青海三江源等不宜开发的地区，中央财政有决心、有能力保障其基本支出需求，遏制利益驱动下的盲目开发、破坏性开发，推动当地政府切实将工作重心转向环境保护和生态维护。[02-28 10:27] |
| [王卫星]同时，在保持中央转移支付下达至省一级的基本格局不变的基础上，研究出台相关措施，督促引导省级政府切实承担责任，采取简明而有效的办法，加大对两类区域的保障力度，努力形成各级政府的支持合力，确保这些地区居民享受与全国平均水平大体相当的基本公共服务。同时，推进配套措施改革，整体推进政府投资、产业政策、土地政策、人口政策、环境政策等相关制度改革。促进劳动力要素有序自由流动，在提高禁止开发与限制开发区域居民公共服务水平的同时，为这些区域居民生活质量的改善提供制度便利；此外，逐步引导地方政府关注环境保护和生态维持。[02-28 10:28] |
| [主持人]本次访谈到此结束，谢谢两位司长，也谢谢广大网友的参与。[02-28 10:29] |
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