香港文汇报记者：请问洪主任，贫困是一个世界性的难题，中国在解决这个问题方面有哪些特色和经验可以和其他国家分享？

洪天云:咱们这次高层论坛主要是回应你这个问题，我们请李春光司长给你作一个介绍。

李春光:你提的这个问题，我在工作中经常会被很多国家

扶贫政策的制定者和扶贫工作的实践者问到，我在这里给你作一个回答。人类创造了大量的财富和文明，然而贫困就像一道道阴影，相伴相随、挥之不去。据世界银行统计，2015年全世界仍有8亿多人生活在贫困之中。

作为人口最多的发展中国家，中国对贫困有着切肤之痛。贫困面大、贫困人口多，是中国全面建成小康社会最突出的短板。改革开放以来，中国高度重视扶贫开发，始终作为国家的一项重大战略，为消除贫困而不懈奋斗。习近平主席多次强调，“小康不小康，关键看老乡。没有贫困地区的小康，就没有全面建成小康社会，必须采取有效措施，确保贫困人口到2020年如期全部脱贫。”李克强总理多次到贫困地区考察调研，连续2年将减贫1000万人以上作为中央政府年度工作目标。

中国扶贫开发，规模之广、难度之大，在世界范围绝无仅有；而取得成果之辉煌，足以载入人类发展史册。按照中国现行扶贫标准衡量，中国农村贫困人口的比例，从1990年的73.5%，下降到2014年的7.2%。联合国2015年《千年发展目标报告》显示，中国农村贫困人口的比例，从1990年的60%以上，2002年下降到30%以下，率先实现比例减半，2014年下降到4.2%。中国对全球减贫的贡献率超过70%。与此同时，农村贫困地区基础设施和公共服务体系建设加快推进，道路、水利、电力、住房、通讯条件显著改善，教育条件明显改观，医疗卫生服务体系逐步健全。

在几十年的实践中，中国成功走出了一条中国特色的扶贫开发道路。这条道路概括地说，就是以经济发展为带动力量、以开发扶贫为根本途径，政府主导、社会帮扶与农民主体作用相结合、普惠性政策与特惠性政策相配套、扶贫开发与社会保障相衔接。

政府主导，就是政府始终将扶贫作为国家发展的重要目标和任务，先后制定了《八七扶贫攻坚计划》和2001—2010年、2011—2020年两个《中国农村扶贫开发纲要》，强力推动减贫进程。开发扶贫，就是以经济建设为中心，提高扶贫对象自我积累、自我发展能力。各界帮扶，就是机关事业单位定点扶贫，开展东西部扶贫协作，做到人人皆愿为、人人皆可为。自力更生，就是充分尊重贫困地区干部群众的主体地位，依靠自身力量改变落后面貌。社会保障，就是对丧失劳动能力的贫困人口，实行政策性兜底扶持，纳入最低生活保障和社会救助体系。

党的十八大以来，中国进一步提出精准扶贫的新方略。要求做到扶持对象、项目安排、资金使用、措施到户、因村派人、脱贫成效“六个精准”。通过建档立卡、驻村帮扶等措施，确保精准扶贫战略的落实。

贫穷是社会的伤疤，减贫是政府的天职，扶贫济困是人类的良心。中国扶贫开发的成就，是对世界减贫事业的巨大贡献。中国扶贫开发的特色和经验，已经被很多国家和地区吸收和借鉴，也愿意为更多的国家分享和借鉴。

人民日报记者：我想请问一个细节性的问题。刚才提到到2020年全国贫困人口要如期脱贫，但根据建档立卡的结果，实际上贫困人口是8900多万，我刚才听到要保证7017万人口如期脱贫，很多人不明白数据之间的差异怎么来的，到底多出来的1000多万怎么办？

洪天云:谢谢人民日报的记者，我来回答这个问题。简要

介绍一下情况，7017万是我们国家统计局的监测公报数，新闻界的朋友们都非常清楚了。我们国家的统计体系，特别是我们的农调队直接延伸到每一个县，对贫困乡村这块，大村是抽样100户，小村50户左右，以这样的方式进行了全国抽样数的统计并进行测算，形成最终的数据。按照统计法这是法定数据，这是一个概念。二是刚才给大家介绍了，我们通过2013年到2014年整整一年时间的基础工作，把家底摸清，依据的是国家统计局在2013年底的公布数，不是2014年底的数。我们用一年的时间把2013年底国家统计局的8000来万贫困人口找出来。大家可能注意到了，在6月18号，总书记在贵州遵义调研和贵阳讲话的时候，专门肯定了贵州的做法。工作程序是这样，贫困人口按照“两公示、一公开”找出来。首先，是老百姓自己申请，二是村民委员会代表会议进行审议，根据你家庭的生活状况、经济状况和发展情况来核定，你是不是这个村里最穷的老百姓之一。通过村里核实以后进行公示，再之后上报乡政府，在全乡面上进行核查，核查以后再进行公示，最后上报到县，县里核实审定之后反馈到乡村进行公开。

贵州毕节查谁是贫困户要进行“四看”。一看房，就是老百姓的住房状况，实际上不仅仅是住房本身，也包括老百姓的财产状况。二看粮，看老百姓基本的生产生活情况。连饭都吃不上，粮食保证不了了就是大问题。三看劳力强不强，主要看劳动力的状况，有没有残疾人、有没有病人。四看有没有读书郎，家里以读书教育为重点的支出状况。我们的贫困人口这么摸出来，按照“两公示、一公开”的程序甄别出来之后，汇总起来是8900多万贫困人口。国家统计局的7000多万是公布数，是法定数据。8000多万是工作数据。政府工作报告里提出，每年要减少1000万贫困人口，之前是指国家统计监测数的1000万，现在从工作层面，必须要从建档立卡的贫困户的贫困人口里面把这1000万真真实实地减出来。减出来的贫困人口有些政策还可以继续享受。

统计局监测数是开展建档立卡的基础和依据，建档立卡是对贫困监测工作的细化和补充，两者既有联系，又有区别，都是为扶贫工作服务的。由于两套数据的方法不一样，功能不一样，客观上存在一定的差异是合理的。无论是统计局的7000万规模，还是建档立卡的8000万人口，都要脱贫。

北京青年报记者：洪主任，您刚刚提到对于侵占扶贫款的苍蝇我们要千方百计不能放过，其实媒体报道中间对于扶贫款会有一些贪污挪用、浪费，比如像广西马山的情况，他是用到了扶富，有些人有车，包括有一些财政供养人员。我们如何保证扶贫款真正用到刀刃上？再补充一个小事情，关于审计署广西马山的事情，里面提到另外一个问题，存在虚报脱贫人数的问题，我们为了完成脱贫的目标，如何防止这种情况发生？

洪天云:刚才我已经做了相关介绍，感谢你非常关注这个事。除了刚才前面介绍的情况，我再补充介绍三个方面：第一，解决问题要靠制度。党中央、国务院对加强扶贫资金管理高度重视，国务院扶贫办和财政部等部门在2014年已经拿出了一整套管理办法出来，自上而下严格遵循、严格落实，少数地方、少数区域没做好，说明我们工作上在末梢还有差距，还存在问题，这是一方面，就是制度必须贯彻落实好。

第二，一定要建立一套有效的监管机制。有制度还不行，还要监管，还要督促检查。这次问题曝光出来后，广西自治区政府高度重视，已经组织专门人员进行详细核查，相关的处理程序和处理结果出来以后，我们会给媒体有一个全面的交待。

第三，不仅仅是马山的问题，现在全国都非常关注、关心老百姓的这点救命钱，也是老百姓对未来美好生活向往的种子钱。我们工作一定要做实、做到位，不仅仅是感情贴近老百姓，还要做到真扶贫、真干事、真把老百姓这块钱，国家关心的这块钱，用到贫困老百姓身上去。我们国家现在支持贫困乡村政策比较多，有时候我们基层干部在运用这些政策、落实这些政策的时候出现了偏差，要有一个有效机制能够及时进行纠正，而且跟老百姓有一个说法，特别是向社会有一个公开的回应。中国扶贫开发这么多年以来是公开的，哪一块工作大家都可以了解、都可以监督，我们也愿意把方方面面的情况，包括出现问题不回避，把它公开出来，认真处理好，让社会放心，让老百姓心里踏实，特别是让我们所有老百姓对未来真正充满信心，让党和政府这些雨露阳光真正落到实处。

我刚才介绍了我们好几个督查组到全国28个省区市，都已经下去了。一些具体的，包括你关心的马山这个事，详细后续的工作以后再跟大家进行沟通和介绍。

国务院新闻办公室副主任、新闻发言人郭卫民：中国扶贫事业得到了媒体界的大力支持，各媒体积极刊发报道，对于增进国内外公众的认识和了解发挥了积极作用。希望中外媒体的记者朋友们继续关注、关心中国的扶贫，多采写有份量的报道，客观真实地记录中国扶贫进程，共同推进中国扶贫开发事业发展。

郭卫民表示，我们跟国务院扶贫办也在磋商，将来建立一个定期的关于扶贫工作的信息发布和采访机制，目前也欢迎大家采访10月16日举行的论坛。另外，14日国新办和扶贫办也会组织一些中外媒体到河北扶贫点进行采访，也感谢并欢迎媒体们关注和报道好中国的扶贫事业。今天发布会到此结束，谢谢大家！