当前位置: 首页>> 今日中国>> 中国要闻
 
谢伏瞻解读中国经济增长:中国经济运行是正常的
中央政府门户网站 www.gov.cn   2007年07月24日   来源:央视国际

    主持人:几乎所有的人,都在我们列的九项之外,加了一个消费,消费也确实,跟我们每一个普通百姓的生活是息息相关的。在我们制作这期节目的时候,我们的记者,也做了一次特殊的消费调查和消费体验,咱们一块来看一看,他的整个调查过程。

    短片2:

    农贸市场猪肉、鸡蛋价格翻番

    国家统计局最新统计:

    上半年消费指数:3.2%

    6月份消费指数:4.4%

    统计局最新统计数据:

    食品涨幅:7.6%

    粮食涨幅:6.4%

    禽蛋涨幅:27.9%

    肉禽制品涨幅:20.7%

    50位居民调查结果:

    21位表示物价继续上涨

    20位表示出现通货膨胀

    9位表示国民经济受影响

    主持人:在调查结束之后,我们的记者带来了这样的几个问题。第一,通货膨胀离我们越来越近了;第二,居民生活成本会越来越高;第三,国民经济的平稳快速发展,会受到影响,甚至会出现偏差。

    谢伏瞻:我觉得这三句话,应该是说这样,第二条,居民的生活成本会有提高,那么另外的两条那就要看发展,如果仅仅只是在目前这个状态,应该说不会,首先第一就是说,通货膨胀是否离我们越来越近,因为衡量是否是出现了,通货膨胀的最最关键的因素。就是说你总供给和总需求之间,是不是出现了总的供给不够,总需求过旺。那么我拿着钱买不到东西了,天天物价总水平都在涨,那我想现在不是这样,我们除了猪肉、鸡蛋的价格在涨以外,在居民生活的这些基本,生活物品当中,还有很多是在降。如果大家到大商场去看一看,服装经常是跳水、打折,五折四折三折都有。还有,大家可能到汽车市场,去看一看,我们可能经常见到,汽车的价格也是在下降,还有北京的居民都很关心的,比如说通讯,最近手机当中都会接到信息,说从下个月开始,接听电话不用付费了,这都是表明你的支出是在下降的。所以应该说,不会构成对于绝大多数,中等收入以上人的这种生活的实质性的影响。

    主持人:那我们究竟怎么来,准确地理解这个概念。有人开玩笑说,CPI这三个字母,现在是中国最流行的三个字母,就即便是没学过英文的,他也会从各种媒体的报道当中看到CPI。CPI究竟是什么?

    谢伏瞻:CPI就叫做居民消费价格指数,它是根据把我们日常,居民要消费的这些物品,分成八大类,每一类给它一个权重,这个权重不是随便给的,不是我高兴怎么给就怎么给,是根据居民的消费结构。你比如说你食品的支出,占你的总支出当中的比重是多大,服装的支出,占你的总支出的比重是多大,你家庭装修的这些建筑材料,什么通讯费用、教育的费用等等,就每类的这种支出。在你的整个消费支出当中所占的比重,来确定CPI的这个指数的权重。那么我们每一个月,会到每一个居民家里,我们都有记账的账本,你买什么样的物品花了多少钱,我们还到那些销售的网点去调查,每一类同质可比的商品,上个月是多少钱,这个月的价格是多少。通过这样一些调查,来计算我们的消费品,居民消费价格指数。我讲过核心CPI,核心CPI就是剔除食品价格,或能源价格以后的,其他商品的价格指数。这个为什么,一般做宏观调控分析的时候,更多的愿意用核心CPI,而不是说仅仅只看这个CPI这个数,最重要的一个原因就是说,食品这个东西,很容易受到短期因素的影响。你比如说,生猪不知道什么原因,比如说疫禽、猪瘟,一些猪死掉了,短时间可能三个月,最长六个月时间供应不上,但是这六个月过了以后,价格就平稳了,所以把它提出以后,更能反映物价的未来走势,而不是短期的走势。这就是为什么宏观经济学家更看重核心CPI,而不只是仅仅只看重CPI的,一个很重要的原因。

    主持人:那不管是CPI或者是核心CPI,它对其他的政府部门,在制定政策的时候,究竟会起到什么样重要的作用?因为之前我看到周小川提出说,要不要加息,他也要看一看CPI。是不是所有的部门,他们在制定政策的时候,都会考虑这个指标。

    谢伏瞻:因为央行它最重要的职能,就是要保持货币的稳定,就是要控制通货膨胀,所以央行关注CPI,是再正常不过了,它比任何人都会更关心。这是它制定政策的依据,但是每一个人也会关注CPI,因为它跟我们吃的、喝的、用的、穿的,所有的东西都有关联,所以老百姓也关注CPI。因为CPI高了,由于总水平高了以后,就意味着你的支出会增加,所以大家也都关心。

    卢中原:我注意到,到现在为止,大家讨论的这个物价上涨,我们始终是站在城里人的角度讨论问题。我希望大家换一个角度,站在农民、农村、农业的角度来考虑问题。我们的粮价、肉价涨了以后,对谁有利,农民增收,我现在问大家一个问题,我们要不要容忍、期待,我们的农民、农村、农业,分享我们的工业化、城镇化和市场化,也就是经济发展带来的成果,这个问题我希望大家思考一下。如果要,我们就应该容忍粮价、肉价、食品价格,随着经济的发展,逐步逐步地小幅上升,各国的经济发展证明,这是一条不以人的意识为转移的规律。我们的农民大量地转到城市以后,他们的工资水平,他们的消费水平,逐步逐步地跟市民拉平了,中国的现代化就完成了,谢谢。

    主持人:听了这个问题,我们的左女士有话要说。

    左小蕾:我觉得刚才卢主任说的这个问题,是好事情,如果是我们的CPI涨价,食品涨价、粮食涨价,是涨在收购环节,我觉得这是没有问题的是好的。可是担心的是什么,它可能是在流通环节里涨价,如果在流通环节涨价,这个涨价的好处就不会分配给农民了。那么流通环节的涨价,我们就要关注一个问题了,很可能是因为钱多了,不是别的问题,就是流通性过剩的问题,它就会把你现在,价值一元钱的东西变成两元钱,变成三元钱。所以如果是这种因素的上涨,那就是通货膨胀,我们要注意一个问题了。还有一个数据我看见一个报告,就是国际粮价,在去年我们粮食上涨的时候,是因为国际的粮食储备,达到了,接近了1973年1972年,那个时候的最低点,当那个1972年、1973年,粮食最低点、储存量最低点以后,它有个粮食大幅上涨,那我们现在世界粮价,实际上是接近那个大幅上涨的三分之一,如果我们重复了这样的情况,当粮食储备很低,同时接下来就是一个大幅上涨,而且还有现在工业需求的这种,也是在大幅上涨的情况下。我们要注意一个粮食价格的,国际价格的一个刚性的影响,而且它带动的石油,石油价格 化肥价格等等。这些东西的上涨,可能会有一个持续性的影响,所以现在关注的是现在可能是合适的水平,但是预期提高,那么我们是不是有些提前的,一个防范的措施。

    主持人:陈淮先生是不是有,不同意的看法?

    陈淮:大家千万可别以为石油价格是刚性的,在过去十年全球石油,实物层面的供给和需求对比关系上,供是大于求的,供给增长的因素,大于需求增长的因素的,石油价格高涨是被人为炒作的。现在俄罗斯的石油、天然气,在超过石油输出国组织的,速度增长,非洲的石油也在成为最大的后备油田,伊拉克不可能长期打下去的,而把玉米去炼酒精,只可能在六十五美元以上,你才经济划算。一旦油价跌到五十五美元以下,你是必死无疑的,所以诸位如果想投资这件事,或者囤玉米,我劝你不要冒险,谢谢。

    谢伏瞻:我想刚才我这老同事卢中原先生讲的,也是从另外一个角度,说明了我们看CPI上涨,不能只看它坏的那一面,它也确实还有好的一面。食品价格上涨,猪肉价格上涨,确实影响到了,城市的低收入家庭的生活水平,如果我们政府能够,对城市的低收入家庭,给予一定的补贴,弥补他这方面的损失的话,能够维持他原有的生活水平,不下降。那么这一点上涨就不足为例,这是一个。另外,确实粮价的上涨和猪肉价格的上涨,最终的受益者,还是农民是一个大头。那么你粮食你只要涨一分钱,大家去算一算,农民支出多少,所以粮价的上涨实际上,农民是确实从中能够受益的。当然这中间有流通环节,但是农民他不会是傻子,到城里一看,城里这个猪肉卖到十元钱一斤了,我这猪卖给你的时候,我就会相应地涨价,否则我不卖给你,你不能强买强卖。所以这样他大家都是在分享着,中间的一部分一部分的利润,所以农民从粮价上涨和生猪的价格上涨当中,确实是受益的。

    主持人:其实说到食品价格的上涨,每一个百姓他们在生活当中,都会有体验,但今天我们在现场请到的,是来自物美的吴总,也许在你们的工作环节当中,对这点也有着非常深的体会。

    吴坚忠:我想也补充一下对谢局长的观点,我觉得是这样,在供应链,我们整个供应链环节里面,并不是终端涨价的,我们生产企业,或者农民就得到受益,我们中国的农民,这种分散式的这种生产模式,对于他们来看,这种市场波动的风险,现在还是比较差的。我举个例子,我们今年的猪肉涨价,实际上和去年的猪肉相对低,有很大的关系。那么大家分散的农户,得到了信息就会说,养猪利益不太好了,那我就少养,到今年的时候,等到这个价格上去的时候,他又紧着去补这个东西的话,实际上这个过程是比较遥远的,所以农民看这种价格波动,这种风险是比较差的。所以我觉得我们政府在这方面,有很多工作要做。

    周天勇:我个人觉得这个消费物价,就是从现在这个形式来看,发生严重通货膨胀的可能性不大。什么原因,一个就是说,因为今年主要是猪肉、粮食、蛋,这些引起的。刚才谢局长说就是一些生病,或者是去年可能饲料价格上涨,猪肉价格过低,农民选择可能养猪少,这个可以用一些办法来平抑这个,增加供给。比如说国家通过一些,对猪农的支持政策,进口些猪肉等等来平衡这个事。

    主持人:你担心不担心,刚才屏幕当中提到的,居民的生活负担可能会越来越大,他们的支出会越来越多。

    周天勇:支出那看哪个方面,哪个方面,比如说房价,它又不计入CPI。

    主持人:我们要请教一下谢局长,这个房价为什么不计入到物价的统计当中?

    谢伏瞻:这个是这样,房子我们一般来讲,你盖一栋房子以后,至少折旧五十年,所以它把房子是算到投资,不是算到消费。不跟我们买,割一斤猪肉回来,一顿把它吃了,吃掉了也就没了。那个东西是买来以后,是分段消费的,是分年度消费,一旦把它折旧期,整个五十年,或者甚至更长时间,七十年,再消费。所以国际上通行的标准,就是把房价,就不放在CPI当中,把房子也不算在居民消费,而是算在投资。

    主持人:说到这个房价的问题,其实不仅仅是,老百姓非常面敏感的,我觉得房地产的开发商,他们对这个指标,应该也是非常敏感的,今天我们非常高兴,请到了孟晓苏先生。来,我们掌声欢迎他。

    孟晓苏:作为一个房地产从业人员,和研究住房经济的学者,我也非常关注房价的增长问题,从今年上半年看,一季度,全国七十个大中城市的房价,上涨幅度是6%。而二季度上涨幅度是降到了5.7%,虽然总体上还是下降,但是相比,最近九年以来,平均每年上涨5.2%的幅度来看,现在上涨幅度还是高了一点。而在一些热点城市,像深圳 像北京,这个房价上涨幅度,都达到了两位数,就让老百姓难以承受了,我们也在一直关注,国民经济的各项数据,下半年会更长一段时间,有没有哪些因素,能够造成房价整体的价格的回落,使得它的上涨,保持在一个合理的水平之内?

    谢伏瞻:房地产价格确实非常敏感,影响房地产价格最重要的,我想有两个方面。一个方面就是供求关系,就供给和需求之间是否平衡,第二个方面的因素就是成本,成本的因素。这两个都可能影响到房价,那么目前我个人认为,影响房价上涨的重要的因素,在这两个方面都存在。首先一个就是供给,确实去年住房的竣工面积,这个增速下降了,所以可以提供到市场上的房子,这个量的增长速度,没有想买房的这个量大。第二就是从需求本身比较旺盛。这些年,住房价格一直在上涨恩,那么房价上涨,它所带来的一个最重要的影响因素,就是预期。任何一个人假定我要买房,而且我有能力买房的话,如果我预期房价今后是上涨的,那我最理性的决策,就是早买比晚买好。所以很多人,他预期到未来房价会涨,所以就会提前买房,我想补充说一点,就说这些年的房价上涨,不是咱们中国一家,也不是北京一家或者深圳一家,世界性的。从1997年到2006年,除了日本和香港,这十年当中,房价还没有恢复到1997年以前的水平以外,其他的地方,多的涨到180%多,像爱尔兰,一般的也涨到100%,美国是98%,这十年当中也涨了,就是翻了一倍。所以这个价格上涨的趋势,它不是中国一家,它是有一种全球性的这种特征,这一点可能我们也要注意。

    主持人:其实刚才我们大家关注的,就是在价格领域,目前比较突出的两个问题。一个就是您谈到的食品价格上涨比较快,一个就是房屋的销售价格,上涨比较快。你觉得在解决物价这方面,存在的这些问题的时候,我们要面对的主要的困难,会是什么?

    谢伏瞻:目前来讲要解决CPI的上涨过快,主要就是政府现在已经在采取措施了,比如说免费生猪打防疫针,这是免费了,鼓励饲养母猪的,给他每头猪给他补贴,在流通环节,增加区域之间的这种调剂。但是因为这个粮食、猪肉,这些产品,它有一个生产周期。尤其是生猪,现在没有肉,短缺了或者少了,你不可能一夜之间,像生产汽车,我加班加点,我二十四小时,马上就能生产出车来。所以在这个生产周期之间,比如说猪大概半年的生产周期,在这半年之内,猪肉的供应紧张状况,应该说还会持续,就是肉价有可能还会要略微上涨。所以这一点,可能我们要有这个思想的准备,如果我们有个半年左右,或者再略长一点的时间的话,应该说肉价事后,回到一个比较平稳的状态,就不会说再进一步地大幅上涨。 

   上一页   1   2  3   4   5   下一页  
 
 
 相关链接
· 谢伏瞻介绍06年国民经济运行情况
· 第二次全国农业普查宣传月开幕 谢伏瞻为活动揭幕
· 统计局局长谢伏瞻为中国政府网正式开通一周年寄语
· 谢伏瞻:中美贸易差额有统计口径不一致的问题
· 国务院任免国家工作人员:谢伏瞻出任统计局局长
 图片图表
 栏目推荐
领导活动 人事任免 网上直播 在线访谈 政务要闻 执法监管
最新文件 法律法规 央企在线 新闻发布 应急管理 服务信息