■主持　陈宏光

    本期嘉宾

    上海中夏旭波律师事务所　李晓茂

    上海广庭律师事务所　潘轶

    上海卓君律师事务所　秦建铭

    主持人:

    国务院总理李克强日前在国务院常务会议上痛斥了长久存在的“办证难”现象，并以“证明你妈是你妈”为例，称其为“天大的笑话”。

    而最近，成都市民周女士为了继承父亲过世后留下的410元存款，也遭遇了不小的波折。银行告诉她，要把这一笔存款取出来，她需要证明自己是唯一的合法继承人，这就需要到公证处开具《继承权公证书》。

    在社区、街道办、派出所、民政局、父亲生前的工作单位、公证处等七八个地方，来回奔波了整整一个多星期后，周女士被告知，开具一份《继承权公证书》的费用需要200元至400元。

    这要证明，那要公证，老百姓办点事为何这么难呢？

    公权力行使还有点任性

    除了“法定职责必须为，法无规定不得为”之外，还须加强对“必须为”的规范，明确公示办事流程、期限和所需材料。

    秦建铭：国务院总理李克强近日痛斥“办证难”现象，老百姓都感觉很有共鸣。

    在工作、生活中，我们已经习惯了被要求开具各种证明，这些证明可谓包罗万象，开具的主体也涉及大大小小各级行政机关，甚至居委会都掌握这开具不少证明的“权力”。

    首先必须承认的是，开具证明这件事本身，常常是合理合法的，通常也都有相应的规章制度作为依据。

    但老百姓常常遭遇“办证难”，说明公权力的行使还有点任性。之所以说“任性”，就是说它并未违法，只是具体操作过程中不亲民、不便民，给老百姓添了麻烦、设了障碍。

    我们知道，层级较高的法律法规通常只规定行政机关和公民各自的权利义务，比如行政机关有义务替老百姓办什么事，至于具体的办事流程、所需材料等事宜，所依据的法律规范往往层级较低，有时只是内部的规定或者一个“红头文件”。

    因此严格从法律角度来看，行政机关并没有不履行义务，或者说没有妨碍公民行使权利。只是由于需要这个证明那个证明，事实上给人以怠于履职的印象。

    当然，也有一些证明完全是没事找事。

    比如李克强总理举的例子，只是一个旅游时填写的“紧急联系人”，相关部门却还要求证明关系，这就有点多此一举了。

    要改善办事难、办证难的情况，正如李克强总理近日主持召开国务院常务会议时提到的那样，需要进一步简政放权。

    除了“法定职责必须为，法无规定不得为”之外，还须加强对“必须为”的规范，明确公示办事流程、期限和所需材料，少闹一些“证明你妈是你妈”的笑话。

    “证明你妈是你妈”不全是笑话

    子女要继承母亲的遗产，那么当然需要先“证明你妈是你妈”；子女代表母亲去处理一些法律事务，同样需要先“证明你妈是你妈”。

    潘轶：我们平时在生活中遭遇的“办证难”，实质上也要分成两大类别。

    一种是和行政机关发生关系，简单来说就是到政府机关办事，被要求开具各种证明，而出具这些证明的又是另一些行政机关。

    另一种则是进行其它民事或者商事活动，有时也涉及到一些证明。

    在前一种情况下，“证明你妈是你妈”常常是多此一举的笑话；但在后一种情况下，有时还的确需要“证明你妈是你妈”。

    比如子女要继承母亲的遗产，那么当然需要先“证明你妈是你妈”；又比如子女代表母亲去处理一些法律事务，同样需要先“证明你妈是你妈”。

    这是法律上的规范和严谨，并不全然是笑话。

    我想李克强总理拿“证明你妈是你妈”来举例，针对的显然是行政机关给老百姓添麻烦、设障碍的情况。

    至于人们进行其它民事活动时遭遇各种办证难，比如在继承时遭遇困难，这和行政机关本身的关系并不大。

    继承审核严格事出有因

    某种程度的“继承难”现象，一方面给继承人添了一定的麻烦，但另一方面也是对合法继承人的保障。

    李晓茂：父母子女关系都很明确，继承人之间也没有什么纠纷，却在继承时遭遇困难，这已经不是新鲜事了。

    之前网上就曾流传过关于“独生子女继承难”的文章，其中既包含一些误区，但也有部分是实情。

    比如要以继承人身份提取父母存款的情况，银行往往要求进行继承权公证，其依据是中国人民银行　《关于执行　〈储蓄管理条例〉　的若干规定》，“存款人死亡后，合法继承人为证明自己的身份和有权提取该项存款，应向储蓄机构所在地的公证处，申请办理继承权证明书，储蓄机构凭以办理过户或支付手续。”

    如无公证，但有法院的相关生效法律文书，同样可以提取存款，因为上述规定中还提到“该项存款的继承权发生争执时，由人民法院判处。储蓄机构凭人民法院的判决书、裁定书或调解书办理过户或支付手续。”

    因此，法院经常会受理一些关于继承的“假纠纷”，即实际并无纠纷，但由于继承存款、房产时相关机构只认公证书和法院判决书，而公证往往费用较高，因此继承人就到法院打一场官司，通过法院判决来明确继承事宜，并据此去办理后续继承。

    应该说，某种程度的“继承难”现象，一方面给继承人添了一定的麻烦，但另一方面也是对合法继承人的保障。

    换一个角度来看，银行、房产交易中心等机构之所以较为谨慎（只认公证或者法院裁判文书），既有自私的原因——避免自身涉入继承纠纷并承担责任，也是为了保障合法继承人的权益。

    如果为了减少日后继承时的麻烦，公民生前订立公证遗嘱其实是一个好办法，因为公证遗嘱的内容较为规范，效力也最高。既能有效避免继承纠纷，也能便利相关继承手续的办理。

    当然，由于“忌讳”等观念上的原因，国人订立遗嘱的情况还不普遍。一旦没有遗嘱尤其是公证遗嘱，那么在将来办理继承时，难免需要提供一些证明乃至公证。

    至少，要继承母亲的遗产，就先得“证明你妈是你妈”吧。