主持人：

不久以前，陈先生在办理出境手续时，有关部门要求他提供紧急联络人的亲属关系证明，在网上引发了一个证明“我妈是我妈”的热议。李克强总理高度重视，并作出重要批示。批示说：此事很典型，一些类似的荒唐事群众反映强烈，推进职能转变协调小组要加强对部门和地方指导，下力气减掉不必要的公章，打破不合理的规矩，使公权力真正发挥方便群众办事创业的作用。他还在国务院常务会议等多个场合引用这个典型案例，对简政放权、转变政府职能提出要求。按照李克强总理的重要批示精神，国务院推进职能转变协调小组办公室与有关方面进行协调，了解情况，梳理分析，研究提出改进的措施和意见。

今天的座谈会，我们邀请了外交部、公安部、国家旅游局以及从事出境旅游服务的旅行社参与。我们还邀请了部分中央主要媒体和都市类、财经类媒体参加。重点向社会说明三个方面的问题：一是为什么证明会那么多、那么繁；二是如果这些证明真的需要、真的必要，能不能在办理的时候化繁为简，提高效率；三是能不能让过多过滥的证明减少一些，特别是在公民出国出境方面提供一些便利。

中商国际签证部经理 王舸：

现在总体来说，出境签证办理对客人资料的要求越来越少了，包括现在有很多国家已经做到了落地签和免签，这是一个总体趋势。签证资料主要交给使馆，使馆要对客人办签证时的总体情况进行了解，包括他的家庭、工作、财产方面的情况等。早些时候，有个别中国旅行者，使用虚假资料，导致在境外滞留。有些国家为了防范这些，采取核实身份、核实家庭、核实财产，以此来管控风险。

比如韩国，早先对所有的中国人可能都要收这么多资料，但是，他们经过分析之后发现，很多大的城市，比如北上广深这些城市的人，基本上没有在韩国有不良记录，他们这些城市里的人放得很开，资料很少，只要提供申请表、身份证、护照照片。但是他对他认为敏感的地区比较特别，有些会让提供社保证明或者本人工资卡流水对账单。日本也存在这种现象。我知道这两个国家对亲属之间的关系认可，除了探亲以外，没有过多要求，比如韩国，只是写上你的配偶是谁，叫什么名字，电话就可以。有一种情况就是孩子以旅游方式去，因为他没有资产证明，需要证明跟自己的父亲、母亲的关系，这个时候可能会提供相关的一些证明，基本上都是出生证复印件，不需要额外开什么其他证明。

中国国旅总社签证部副经理 张克雄：

中国的经济不断发展，越来越多的国家希望中国人到他们的国家去旅游、开会，带动当地国家经济的发展。在办理出境签证材料上，国旅总社是很严格的。为什么严格？有两层意义，一是我们是国资委下属单位，我们必须要遵守所有驻华使领馆对签证和材料的要求。二是有一个诚信问题。尽管随着我们经济的发展，综合国力的上升，希望中国人越来越多的去国外，整体来说签证是缓和的，需要的材料是简化的，但是针对不同的国家，尤其是特殊人群，比如说无业人员、在校学生，他们出去时对材料要求严格一些，怕滞留不归。另外就是我们国旅总社作为服务机构，我们不能对客人提供的材料做检查，我们不是检查机构，有时候我们没有办法辨别出真伪，但问题在于确实有一些申请人存在诚信的问题，拿的证件是假的。但不管是任何借口和情况，只要是证件是假的，外国使领馆查出来以后，所有责任会推到旅行社去，跟客人没有关系，因为你是第一手面对客人，所以你应该把客人的真实性证明好之后，按照我们的要求一件不能少的递交使领馆，所以现在存在这样一个问题。鉴于以上两个问题：第一，我们必须严格履行。第二，一出问题，问题在于旅行社。

国家旅游局旅游促进与国际合作司国际关系处处长 封立涛：

推进游客出境便利化工作，为中国游客出国旅游创造更加安全、更加舒心、更加便利的环境，一直是国家旅游局和有关国家和地区开展旅游合作的重要内容。国家旅游局对此项工作高度重视，今年1月份召开的全国旅游工作会议，专门把维护游客的权益，便利签证政策，在提升中文导游服务水平，保证游客安全方面开辟新的工作空间，确定为今年52项重点工作之一。现就有关情况给汇报如下：

第一，关于中国公民出境旅游工作开展的总体情况。中国公民组团出境旅游开始于探亲旅游，大致经历了三个发展阶段。第一阶段是初期的出境探亲旅游，时间为1997年以前。经国务院批准，1983年开始实施广东省居民赴香港和澳门的探亲旅游，随后逐渐扩大到全国范围。1988年到1992年，又先后实施了中国公民赴泰国、马来西亚、新加坡和菲律宾的探亲旅游。1997年7月1日，赴上述六个国家和地区的探亲游正式转化为中国公民团队出境旅游。

第二阶段是1998年到2000年。这段时间，我们称为出境旅游市场的稳定发展期。经国务院批准，1997年7月1日，国家旅游局和公安部出台《中国公民自费出国旅游管理暂行办法》，出境旅游成为中国三大旅游市场，即入境游、出境游和国内游的重要组成部分。随着出境旅游人数增多，出境游在一些地区日渐普及。第一批已经走出国门的中国游客已不再满足于前往港澳地区或新马泰旅游，而是希望真正实现跨洲越洋、真正意义上的国际旅行。经国务院批准，东盟国家和韩国等相继获准开放为我旅游目的地。同时澳大利亚、新西兰、日本作为国务院批准开放为旅游目的地的首批发达国家也于1999年和2000年先后启动了组团旅游业务。初期，赴澳大利亚、新西兰和日本三国组团业务仅限于对京、沪、粤三地客源市场开放。在和澳大利亚磋商过程中，“出国旅游目的地”作为专有名词被首次出来并沿用至今。

第三阶段是从2000年至今，即出境旅游业务发展的黄金时期。2000年之后，中国公民出境旅游人数迅速攀升，2000年的时候我们只有1000万中国人实现了出境旅游，到2014年，中国出境人数已经首次突破了1亿，达到1.1亿，14年时间之内增长了14倍。在这种背景下，包括美国、加拿大、欧盟、南非这些欧、美、非重要国家在内的世界旅游接待大国及旅游业发达国家纷纷向我国提出了申请，希望成为中国公民出境旅游目的地。截至到现在，国务院已经批准了155个国家和地区为中国公民出境旅游目的地，其中117个国家和地区已经正式开展中国团队游客出境旅游组团业务。

下面简单介绍一下有关国家和地区成为中国公民旅游目的地的批准程序。

首先，有关国家和地区的旅游部门或者驻华使馆，在其国内外交、移民、司法等部门达成一致意见后，代表本国政府正式向中国方提出申请，中方的受理单位是国家旅游局。在收到申请后，国家旅游局征求相关部门意见，如果没有不通意见，则正式呈请国务院批准。国务院批准之后，国家旅游局向申请国（地区）提供拟由双方旅游部门签署的《关于中国公民赴XX国（地区）旅游实施方案的谅解备忘录》文本草案，请对方研究。双方对文本内容达成一致后，择机签署，并互换旅行社名单。对方向我方推荐具有接待中国旅游团队资质和能力的旅游社名单；中方向其提供有权经营中国公民出境旅游业务的中方旅行社名单。上述名单均可在国家旅游局网站上查询。互换名单之后，国家旅游局向地方旅游局下发启动通知，并致函公安部出入境管理局，请其通知各边防口岸。通常在通知下发两个月以后，组团业务就可以正式开展。

另外，我介绍一下，国家旅游局在便利出境旅游方面的一些做法和措施。

第一，国家旅游局把出境旅游便利化作为对外商谈的重要内容。近年来，随着中国出境旅游的快速发展，各国、各地区越来越重视吸引中国游客到访。我局领导接待来访、率团出访、出席国际会议期间，一直将便利中国游客出游作为对外商谈的重要议题。我们要求有关国家一视同仁，不对中国游客采取歧视性的签证政策，并呼吁不断简化中国游客入境手续。经过包括旅游局在内的相关部门长期不懈的工作，中国公民出境旅游环境得到大大改善，包括美国在内的一些国家，对我游客推出了十年有效旅游签证。一些欧洲国家发达国家承诺36小时或者48小时之内向我游客签发签证。

第二，我们在外交部等部门的指导下，国家旅游局积极商榷与有关国家商签签证便利协定。其中有一个比较明显的例子就是于2000年签署的《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于互免团体旅游签证的协定》，这个协定在两国旅游交往过程中发挥了巨大作用，大大方便了两国游客互访。目前，和哈萨克斯坦、白俄罗斯等国的互免团体旅游签证磋商工作正在积极开展，并有望在近期取得积极成果。此外，一些国家为了吸引更多中国游客到访，也主动采取减免中国游客签证费用，单方面对我游客实施免签、落地签等政策。中国游客出境旅游的环境确实是在不断改善。

监督管理司标准化处副处长 李明星：

第一、中国公民出国（境）手续的申办主要包括两个部分：首先是办理出国（境）证件，比如申办护照；其次是办理前往目的地的入境许可，比如申请签证。办理出国（境）证件的手续应当遵照我国相关法律法规的要求，办理前往目的地的入境许可应当遵照目的地相关法律法规的要求。中国公民出国（境）开展学习、探亲、旅游、商务等活动，可以按照上述的要求自行办理出国（境）手续，也可以委托相关机构代为办理，比如出国（境）旅游，游客可以自行办理手续也可以委托旅行社代为办理。

第二，旅游是中国公民出国（境）的渠道之一。随着旅游业迅速发展，2014年底，中国公民出境旅游人数已经达到了1亿多人次，经营中国公民出境旅游业务的旅行社有2700多家，占到全国旅行社总数的近10%。越来越多的中国公民通过旅游走出了国门。

第三，随着中国公民出境旅游人数的快速增长，越来越多的目的地为吸引更多中国游客，采取了很多优惠签证政策。随着我们国家国力的不断增强，中国公民护照的含金量会不断提高，享受的优惠签证政策会越来越多。

第四、国家旅游局与公安部积极推进中国公民出境旅游手续办理的简化，比如推进中国公民团队旅游出境名单表电子化、开展边境旅游异地办证等。

出入境管理局副局长 曲云海：

各位媒体记者朋友，大家上午好！

公安机关出入境管理部门是公安机关联系人民群众、服务出入境人员的重要窗口。近年来，随着改革开放的不断深入，公民出入境活动日趋活跃，内地居民因私出入境证件受理量以每年30%以上的速度增长，内地居民出入境人数每年以近20%的速度增长，2014年内地居民出入境人数达到了2.3亿人次。群众对便利办证出国（境）的需求越来越强烈。近年来，公安机关出入境管理部门出台了一系列出入境便利措施，方便群众办证通关，让群众享受到更加优质高效的出入境服务。

一是不断简化出入境证件办理手续。目前，全国绝大多数地区已实行按需申领出国（境）证件，申请人仅需提交户口簿、居民身份证即可申请普通护照、往来港澳和往来台湾通行证件。符合条件的申请人还可以在暂（居）住地就近提交出入境证件申请。为方便公民填写申请表格，公安机关出入境管理部门将普通护照、往来港澳和往来台湾通行证件申请表合并为一张表格并简化内容，申请人一次填表可同时申办上述三类证件。此外，为降低群众办证成本，对16周岁（含）以上，曾办理过普通护照、往来港澳或往来台湾通行证件的申请人，一年内再次申办出入境证件时，不再要求提交新的电子制证照片。

二是积极拓宽出入境证件办理渠道。推行网上预约办理出入境证件服务，申请人可以通过公安出入境网上办事平台提交办证申请，根据约定时间到出入境接待场所指定受理窗口办理相关证件，减少现场排队等候时间。北京等出入境证件办理量较大的城市，还在派出所设立出入境证件受理点，方便公民就近办证。此外，全国公安机关出入境接待窗口还提供“绿色通道”服务，在非工作时间，因奔丧、治疗紧急重症、探望危重病人、处理境外突发事件等特殊事由需要立即出国出境的公民，可以通过“绿色通道”紧急申办相关出入境证件。

三是进一步缩短办证时限。全国公安机关出入境管理部门积极挖掘潜力，尽可能缩减办证时间，目前除偏远、交通不便地区或者其他特殊情况外，办理普通护照、往来港澳和往来台湾通行证件的时限统一为：一般情况下，普通护照、往来港澳通行证、往来台湾通行证的申请不超过10个工作日签发，持往来港澳通行证、往来台湾通行证申请往来港澳、台湾签注不超过7个工作日签发。

四是进一步提高边检查验效率。自2007年以来，全国公安边防检查机关大力开展提高服务水平工作，陆续推出了公民免填出入境登记卡，高峰期加开查验通道，在旅客流量大的口岸推行旅客流量信息发布制度等多项便利旅客通关措施。在北京首都机场、上海浦东机场、广州白云机场等航空口岸试行了24小时直接过境旅客免办边检手续政策。积极推进出入境证件电子化改革，目前因私普通护照、港澳居民来往内地通行证和内地居民往来港澳通行证已实现电子化，证件签发和查验效率进一步提高。积极扩大边检自助查验通道使用范围，目前港澳居民、持已采集指纹信息的电子普通护照入境的中国公民、持已采集指纹信息的电子往来港澳通行证和有效赴香港或澳门签注的内地居民等人员可通过边检自助查验通道出入境，通关效率显著提高。

虽然媒体反映的相关证明材料系外方要求提供的，不是公安机关出入境管理部门的做法，但是我们接到总理批示后非常重视，举一反三，也认真进行排查清理，防止在办理公民出国（境）手续中出现类似问题，近期我们也将派一些工作组，通过明察暗访等方式进行检查督导，进一步巩固和深化近几年开展的提高出入境服务水平工作。

下一步，公安机关出入境管理部门将按照党中央、国务院关于全面深化改革、创新服务管理和推进简政放权的重要部署精神，进一步解放思想、更新观念，以更高标准、更严要求规范各项服务工作，主动查找我们在办理各类出国（境）证件和边防检查手续当中存在的群众反映不方便的问题，积极加以改进。

第一，全面深化改革，创新服务管理，进一步推进简政放权，更好地发挥政府部门的职能作用。我们有几个考虑：一是积极研究推动向县级公安机关出入境管理部门下放出入境证件审批权限，进一步提高证件审批效率。我们也在推行北京等地的做法，在派出所设立受理点，让人民群众在他感觉最近最方便的地方办理出国（境）证件。进一步改进完善信息系统，对我们能够核查的事项由我们核查，避免群众跑腿。同时，坚决纠正和杜绝基层单位擅自增加一些证明材料的做法，在确保安全和有效管理的前提下，最大程度便利群众办事。

第二，加大警种之间的合作，积极推进信息共享。信息共享是推进简政放权的重要支撑，是落实李克强总理“减掉不必要的公章，打破不合理的规矩”批示要求的重要抓手。我们将继续加大与有关部门的信息共享，如人社、民政、教育部门等。比如北京出入境管理部门在办理公民异地办证申请时，按规定申请人需要提供在北京的社保情况，出于方便申请人的考虑，他们和北京市社保部门实现了网上信息共享，我们在电脑上就可以查了，申请人不再需要去人社部门开这个证明。类似这样的做法，我们也在积极推广。

第三，进一步推出便利措施，让社会各界享受到更多的公安出入境改革成果。目前公安机关正在按照《关于全面深化公安改革若干重大问题的框架意见》，抓紧推进改革工作。刚才提到下放审批权限，主要目的是提高出入境证件的审批效率。我们还将进一步规范窗口单位服务，健全服务标准，全面落实群众办事一次告知制、窗口单位弹性工作制，大力推进预约服务，让老百姓足不出户通过上网就可以提交相关的证件申请，根据约定时间到出入境接待场所指定受理窗口办理相关证件，这样可以大大减少申请人在出入境大厅的等候时间。我们将深化出入境证件电子化改革，同时研究扩大口岸自助查验通道使用范围，进一步便利公民出入境。

第四，积极协助有关方面开展工作，服务中国公民走出去。我们将继续积极配合外交部门开展工作，加强与有关国家移民部门和驻华使领馆的沟通，在简化公民提交有关证明材料方面积极做他们的工作。

治安管理局十一处处长 陈浩：

近年来，公安部积极适应经济社会发展新形势，着力回应人民群众的新期待新要求，不断提高服务群众水平，陆续出台了一系列包括户籍管理在内的便民利民措施，深受社会各界和广大人民群众好评。最近，按照中央全面深化公安改革和进一步推进简政放权的部署要求，公安部正着力推进深化公安行政改革、创新服务管理工作，其中明确提出要加快建立居民身份证异地受理、挂失申报和丢失招领制度，努力为群众办理居民身份证提供更多便利。针对媒体反映的公民办理出国（境）手续出具亲属关系证明的问题，公安部将督促指导各地认真清理本地有关户籍证件使用管理的政策规定，对于能够凭户口簿、身份证证明身份及亲属关系的，一律不得要求其出具其他户籍证件；充分发挥公安人口信息化优势，让信息多跑路，让群众少跑腿；认真落实各项便民利民措施，通过举报电话、电子邮箱、官方微博等方式，主动接受举报投诉，自觉将工作置于阳光之下，切实提高户籍窗口的服务水平。

外交部领事司副司长 郭少春：

外交部充分理解人民群众关于简化办理出境证件手续的要求。我们将按照李克强总理重要批示精神，在职责范围内尽最大努力改进工作。

2014年，中国出境人数超过1.16亿人次。办理外国签证手续繁杂，等候时间比较长等问题是社会各界关注的焦点。我们把这些问题统称为签证难问题。社会各界对提高中国护照“含金量”的呼声在不断提高，推动中外人员往来便利化是外交工作的一项重要内容。近年来，我们不断加大工作力度，利用各种渠道、各种方式推进有关工作，下面我跟大家简要汇报一下主要工作进展。

第一，积极商签互免签证或者简化签证手续协定，推动有关国家在人员往来方面与我国达成互惠安排，为我国企业和公民“走出去”提供制度化的保障。2014年，我们先后与22个国家签署各类互免或者简化签证手续的协定，数量达到过去4年之和。这个数字可以反映出外交外事部门推动人员往来便利化的工作力度。截至目前，我们和98个国家缔结了各类互免签证协定，37个国家与我签订了58份简化签证协定的安排。此外，还有36个国家和地区单方面给予中国公民落地签，11个国家和地区单方面允许中国公民免签入境。

第二，通过领导人高层互访以及各个层级的战略对话、外交磋商、领事磋商、会谈等平台，全方位、多层次的工作，推动有关国家调整对华签证政策，简化对中国公民签证申请的手续。在近年来的中外领导人会晤中，签证便利化问题已成为中外领导人常设议题，习近平总书记、李克强总理等国家领导人在与有关国家领导人会谈会晤时亲自做工作。正是因为有领导人的重视，以及各个部门的全力推进，有关工作不断取得进展。近期，我们和美国、加拿大相继达成互发有效期最长为10年的签证互惠安排，适用范围为商务、旅游、探亲人员。以中美安排为例，十年签证的覆盖范围可以惠及到人员往来中的70%—80%人群，受益范围还是非常广的。日本放宽了三年多次签证的发放条件，新加坡近期也开始对中国公民颁发10年签证。欧盟国家对中国公民以商务访问、探亲访友等为目的的签证申请，取消了需要提供酒店订单和机票等证明材料的要求。加拿大对商务、旅游等签证申请取消户口本材料要求，英、法、德、意等国纷纷缩短审批签证的时间。德国推出了48小时为中国商务人员颁发签证的安排。此外，我们还注意梳理中国公民在申办签证过程中遇到的一些共性问题，并且及时对外提出交涉，有针对性的做外方工作。

第三，我们充分利用多边安排，加大APEC商务旅行卡的宣传推介力度，为我国商务人员前往亚太周边国家提供便利。APEC商务旅行卡相当于多个经济体多年的有效签证，中国公民持用APEC商务旅行卡可以前往16个亚太经济体，对我国商务人员，尤其是民营企业人员“走出去”意义重大。近年来，我们不断改进服务和管理措施，多渠道加大推介力度，目前中国有效持卡量超过3.8万张，在APEC经济体里面占第一位。2014年我们还利用APEC领导人峰会东道主的优势，促成各经济体一致同意，从今年9月起，将商务旅行卡的有效期由3年延长到5年，这是一个利好消息。

第四，密切关注各国出入境政策的调整情况，及时向公众推送各国入境的便利化措施，通过网络、微博微信等新兴媒体向公众发布有关国家的移民及签证政策调整情况，并协调国内主管部门为我公民提供出境便利。在此要特别感谢公安部门在配合支持我们对外商签免签协定等便利化措施方面长期以来给予外交部的大力支持。同时我们也认识到，人员往来便利化工作虽然取得了显著进展，但是与我公民的期待和实际需求相比还是存在比较大的差距，主要有两方面：

第一，互免签证协议的受益范围还是比较窄。目前，适用普通护照的免签协定只有6个。算上36个单方面给予中国公民落地签证待遇的国家和11个单方面给予中国公民免签入境的国家和地区，现在中国到外国去有53个国家和地区是可以免签入境或者入境时办理落地签证。

第二，仍有部分国家签证手续比较繁琐，主要涉及到申请材料比较多、审理时间比较长、面谈范围比较广、公民获得的签证有效期和停留期不够长。

我们分析认为，签证难问题背后有着比较复杂的原因，大概有三方面：

第一，一些国家出于政治、社会、经济层面的考虑，对我国公民进行签证限制。比如说设置签证壁垒来保护本国国内就业，这在一些国家还是比较普遍做法，尤其是在经济形势不是特别非常好的情况下。

第二，少数中国公民非法移民以及在境外违法犯罪的现象在一定程度上加剧了公民签证难的问题。我国的人口基数比较庞大，以及少数人员存在的申请签证材料作假，出国后非法滞留、非法工作，甚至是违法犯罪的问题，成为不少国家对我国公民实行严格签证政策的重要因素。这方面的情况正在好转，我们需要相关部门与我们共同关注，合力推动解决。

第三，签证的特殊属性。签证是一个国家的主权，相关政策的决定权最终还是在于外方。有些国家以法律的形式，详尽地规定各个国家公民办理签证所需要提供的材料，比如欧盟国家。在这种背景下，签证措施的调整空间相对有限。

这三方面的原因说明，中国公民面临的签证难问题确实是比较复杂的。我们需要全方位的对外开展工作，同时要客观地认识到，问题最终的根本解决可能还需要有一个过程，同时需要国内各个部门的通力配合以及努力，比如进一步减少非法移民现象，进一步引导我国公民在国外旅游时能够更好的遵纪守法。在这里我要特别强调，绝大部分中国公民在海外旅游时在文明守法方面做的非常好，但是个别案件、少数人的不良行为往往会影响到全体中国公民的形象。

下一步，外交部将继续高度重视人员往来便利化的工作，继续本着求同存异、平等互惠的原则，通过高层互访、战略对话、外交领事磋商等渠道全方位的开展工作，推动各国对我实行更加便捷的签证政策。我们基本的工作思路是对具备商签互免签证协定条件的，一定全力推进促成。对于短时间内不具备条件的，争取就商务、旅游、留学等需求最为迫切的人群商签简化签证手续协定，为中国公民“想走就走”的旅行创造更多便利条件。

南方都市报 记者：

陈先生遭遇的证明“我妈是我妈”跟政府部门没有特别大的关系，更多是对象国的要求，我们办签证时确实需要提供国内的紧急联系人和电话，提供证明我跟紧急联络人的关系的证明文件也是对象国要求一定要有的吗？

郭少春：

在申办签证时，世界各国要求申请人提供相关证明，尤其是亲属关系证明是一个较为普遍的做法。中国驻外签证机关对部分来华的外国人，比如说来华学习、工作的外国人也有类似要求。主要目的就是为了防止材料做假，防止非法移民问题的产生。实践中，材料要求也跟签证类别有关，对于短期签证要求会少一些，对于长期签证材料要求会多一些。

第一财经日报 记者：

证明“我妈是我妈”是目的地国家的要求，从政府部门来说，要证明这件事，需要在公安机构、旅游局相关打通，做到信息共享，那当需要这样一个证明，只要我提供相关证件，在国家旅游局、公安部等部门的一个共享的信息系统里，调出相关资料，即可证明真伪。刚才提到有多少家有资质的旅游机构，旅游机构是不是可以从这个系统里调出我的一些材料，这样就简化了公民办证的手续。

封立涛：

中国有2000多家有资质接待公民出境旅游的机构，他们是不可能接到公安部的信息系统。说旅行社的老总签字证明，也是不公平的。如果发生滞留，这个旅行社就得被停团，停止这个业务，损失是很巨大的。旅行社本身是没有这个数据的。

第一财经日报 记者：

我之前出国前，在网上找了一个正规的旗舰店办签证，但是有两个价格，便宜的就要提供很全面的材料，贵的就需要提供的材料比较少，我们可以给你搞定。我就想为什么会有两套标准？旅行社怎么解释在材料上的弹性？旅游局有没有监管？

张克雄：

国旅总社绝对没有这种事情。其实刚才记者朋友提出的问题是把个人信息的零散化变成一体化，就是如果需要你证明这些材料的时候，不要到各地区跑，在一个环节，比如说户口所在地能够把这些信息打出来，但是陈浩处长说有难度。这一张表上把所有亲属关系都证明出来了，所谓亲属关系不光包含我妈是我妈，还包括我是我妈的孩子，如果在这表上把亲属关系体现出来，这样会更充实。我们作为旅行社只是按照要求提供材料，至于做担保，到现在为止，我们没有为任何一个人担保过。

王舸：

我们不会因为价格的高低改变目的地国家所要的资料的多少。

张克雄：

我们所有的资料都是要备份的，使领馆会来查，你在几月几日申请材料，一般不会告诉你就来查，所以我们必须留底，必须保证材料是真实的。

第一财经日报 记者：

我举两个例子，比如资金证明，我要提供我有房、有车、有多少万的存款，如果选择价格高的，我提供三项中的一个就可以了，那如果我选择价格低的，那旅行社就会说三项必须齐全。他会给你列一个表，有些是必须的，有些是能让你签证更容易通过的，我所说的是弹性这一部分。

中国国旅总社签证部总监 洪宇：

如果作为一个正规的负责任的公司，不应该提供两种价格和两种服务。我们对外只是一种价格，包括像有的客人提出说申请欧洲时，需要酒店定单和机票定单的时候，我不会在网上预定酒店，你帮我行不行。我们对会跟客人说，这个忙我不会做。因为国旅总社的标准不是为了挣钱，而是为了你出国的成功率。因为我们曾经知道，有的旅行社就是为了给客人作假被使馆查出以后，造成客人的拒签。

李明星：

有些旅行社在为游客代办手续时，为保证成功率，除在必须的材料之外可以有一些辅助的材料，辅助的材料存在一定的弹性。像国旅总社这样管理严格的，你必须把所有材料备齐，没有弹性。但有些旅行社比如说三项材料里只要有一项材料提供了，我就可以拿旅行社信用来给你做一个担保帮助办理。为什么多收你费用，就是作为旅行社承担风险的一个收入，因为如果出现了问题，目的地会停止旅行社的签证，给经营带来损失。如果记者再遇到这样的情况，可以通过国家旅游局开放的“我要投诉举报”平台向我们反映，如果存在违法违规行为，旅游主管部门会依法查处。

主持人：

通过本次座谈会，大家搞清了三个问题：第一，外交部、公安部、国家旅游局解释了公民在出国（境）过程中为什么要提供如此多的证明，这些证明是谁提出来的。第二，有关部门怎么样简化流程，提高效率。公安部的同志介绍了在办理出入境以及其他相关证明材料方面的流程梳理及改进措施，明确表示凡是能够通过信息系统内部核实的事情，绝不转嫁给群众；完善国家人口信息系统建设；下放审批权；实现公民出入境证件电子化等。第三，公民需要开具的证明确实存在过多过滥的问题，公安部、外交部、旅游局分别介绍了在公民签证便利化方面的一些做法进展，并解释了部分国家和地区办理签证手续繁琐的原因。

召开座谈会的目的就是要抓住社会反映强烈的典型案例，解剖麻雀，举一反三，分析其中的制约因素，探讨在制度、规定及做法方面解决问题的途径。如果能够把社会反映的痛点、堵点一个个打开，一个个解决，这些具体的行动就可能推进相关行业、相关领域的改革创新。这样以点带面，积少成多，就会推进政府管理服务的不断进步。