| [主持人]大家好，欢迎收看中国政府网在线访谈。新中国成立以来，特别是改革开放30年来，我国的社会保障从无到有、从城镇到农村、从职业人群到城乡居民，不断改革、发展和完善。目前，我国正进入全面建设小康社会的新的发展阶段，社会保障体系建设也正处于一个加快发展的重要历史时期。今天，我们为大家邀请到人力资源和社会保障部副部长胡晓义，和大家聊一聊您关心的有关社会保障的热点话题。欢迎您，胡部长。[06-11 15:00] |
| [人力资源社会保障部副部长 胡晓义]主持人好。各位网友好。很高兴在中国政府网和大家进行网上交流。我知道，社会保障问题是每一个群众都非常关心的问题，不管从哪个角度讲，大家多多少少都觉得社会保障在自己身上可能会有这方面的诉求，会有那方面的期盼，综合起来就是一个大的社会保障体系的建设问题。这个事是一个非常复杂的系统工程，但是我们按照党中央、国务院的部署，一步一步地往前推进，给人民群众争取带来越来越多的实惠。[06-11 15:00] |
| [主持人]近日，胡锦涛总书记在主持中央政治局集体学习时指出，要抓紧制定实施全国统一的各种社会保险关系转移办法，引起社会各界的关注。我了解到人力资源社会保障部已将农民工养老保险办法和职工养老保险关系转移接续办法向社会公开征求意见，请问征求意见的情况如何？这两个办法什么时候会正式出台？[06-11 15:02] |
| [胡晓义]我先说一下这个问题的背景。就是为什么要制定这两个办法，大家为什么关心这两个办法。这和社会结构的变化是密切相关的。过去的社会结构是一个相对的、静态的、封闭的结构，人员不怎么流动。社会属于市场经济体制建立发展之后，劳动力市场开放了，地域也打破了，城乡的界限也打破了，所以人员的流动像其他要素流动一样，在全国的范围内进行优化配置。光是农民工有1.4亿人在城里，所以大规模、大跨度的流动就带来很多新的社会问题。而社会保险的关系转移接续以及农民工在城乡之间往返，他的权益怎么受保护就变得非常突出。在这种情况下，党中央、国务院要求我们抓紧时间制定相关的制度、政策和办法。我们制定了这两个办法。[06-11 15:07] |
| [胡晓义]这个办法在今年春节前后在全社会征求意见。从我看到的情况来讲：第一，社会反响非常热烈。第二，对现行的政策普遍赞同。第三，也有很多的各界人士从不同角度提出了补充、修改、完善的建议，我们也根据各方面的意见，把这个办法进行了进一步的修改补充。[06-11 15:08] |
| [胡晓义]具体什么时候出台，我想是这样。由于我前面介绍的这个背景，这个办法的出台实施需要做大量的准备工作，因为它不是一个很具体、很局部的政策安排，而是涉及到全局性的制度建设，所以要做更多的准备，特别是在业务流程、技术支撑方面的准备。现在正在全力做这个准备工作。为什么要准备？因为过去是按地域封闭管理的，在地区之间难免产生一些政策差异，现在如果实现全国范围的人员流动，他的权益可以连续、可以累计，最终得到保障的话，这需要地区之间要互认，标准要统一，同时要有一个全国可以结算的机制。[06-11 15:10] |
| [胡晓义]在大家都赞同这两个办法的前提下，这套准备工作就变得至关重要。我说的更通俗一点，如果我今天把这个办法公布出台，明天就有人说我要从北京到四川去或者从四川到北京来，那这个关系能不能转移，你能不能给接着计，这套工作需要做很充分的准备，要保证一个办法一出台实施，所有的关系都能接上。现在主要是在技术、流程、政策和标准的统一。我很乐观地估计，今年下半年一定会出台实施。[06-11 15:11] |
| [网友 有个问题]有一种观点认为，农民工和城镇职工在享受社会保险待遇方面应该一视同仁。为什么在制定养老保险关系转移接续办法时，不能制定统一的办法，而要制定两个办法？[06-11 15:12] |
| [胡晓义]这个问题在我们征求意见时以及在论证这个政策时，各方面进行了深入研究，除了行政主管部门之外，也广泛听取了基层的意见、农民工本人的意见和社会专家学者的意见，最后形成了这样一种统一的认识。这两者之间既需要统一性，又需要注意差异性。一般的职工跨地区转移和农民工的跨地区流动肯定有它的一致性，因为都是跨地区的转移，都有一个社会保险关系怎么转过去，权益怎么累计的问题。[06-11 15:12] |
| [胡晓义]但是农民工相对于一般职工的跨地区转移又有两个不同点。第一，很多农民工在流出一个城市的时候，他下一个目的地是不明确的。比如我今年春节前回乡了，明年是不是还到这个城市或者到别的城市，这个是不确定的。而职工的转移一般都是定向的，我从北京调到深圳或者从广州调到海南，一般是定向的。第二，职工的转移全都是城市到城市，而农民工的转移有可能是从城市到农村，过了一段又从农村到城市，它有间断性。[06-11 15:13] |
| [胡晓义]由于这两点不同，完全用一个办法来处理就显得比较粗糙，不能适应农民工这个特定的情况。所以我们在制定农民工的办法时，要考虑他和城镇职工一样，就是在定向转移时就跟城镇职工一样，但是他的转移不确定时，我们就要有所区别，就要保留他这个记录，他重新到另外一个城市打工之后，只要出示他参保缴费的凭证就可以接续上。[06-11 15:14] |
| [胡晓义]说到这两者的差别，我们在设计政策时尽可能做到是一个开放式的、多接口的。如果农民工在城市务工达到了城镇的相应条件，比如缴费满15年以上，到达退休年龄，如果他在城市里办理了这样的退休程序，是完全可以按照城市的制度规定来领取跟职工同样的养老保险待遇。但是也有一些农民工，比如说年龄大了就回乡了，他这些在城市参保缴费的权益全部都承认，国家也正在开展新型农村养老保险，他积累的资金和相应的权益可以折算和转移到农村的养老保险里边去，这样政策的设计就是一个开放式的，可以跟各种制度相衔接，也在最大程度上保障农民工的权益。[06-11 15:15] |
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