主持人：您好观众朋友，欢迎收看《决策者说》。最近我们知道，在中国教育领域又有一个新的大的举措出现在我们面前，就跟职业教育有关，今天我们请到的就是教育部部长周济来为我们详细解读。有请周部长。教育部部长一来，我相信很多现场的观众还有电视机前观众有无数的问题，作为教育部的部长，您最关心的问题是什么？

　　周 济：对于今后一段时间，我们教育的主要任务是六个字，普及、发展、提高，就是要普及和巩固九年义务教育，大力发展职业教育，提高高等教育质量。

　　主持人：其实您这六个字所渗透的三个方向，无论是提高大学的质量，还是普及九年义务教育，大家都非常熟悉，但关于职业教育大力发展，这可是最近的一个新话题，先从四个一百万说起。2005年中职扩招的人数一百万，2005年没有就业的大学生数字是一百万，广东省高级技工缺口一百万，北京市农民工的数量是一百万，这四个看似很没有关系的一百万，今天共同摆放到这里，它都跟职业教育有关，接下来周部长会为我们一一解读。周部长先说第一个数据，我们为什么提出了扩招一百万？

　　周 济：应该说社会的需求是我们教育发展的最大动力，传统的工业化道路在中国是走不通的，我们靠拼能源，拼环境，走那条道路是走不通的，就得靠我们这样的高素质的劳动者，高素质的技能性人才和一大批拔尖的创新人才、专门人才，才能建设成为现代化的社会。

  　2005年，中国教育领域最大的举措，莫过于中等职业技术学校扩招100万，而这只是个开始。

　　根据统计，2004年，我国初中毕业生共有2200万，其中820万升入了普通高中，550万人升入了中等职业学校，另外800万则直接进入了劳动力市场。

　　按照理论，进入普通高中和中等职业学校的学生，比较理想的比例应该是1：1。于是，教育部决定2005年和2006年，中职学校连续扩招100万。目标是到2010，使得中等职业学校的招生规模达到800万，与普通高中的招生人数持平。

　　中职的扩招，无疑会平衡教育结构。但是，也有人提出担心，面对根深蒂固的社会偏见，扩招能否顺利实现？而在就业形势如此严峻的情况下，如此大规模的扩招，就业市场又是否能消化得了？

　　主持人：其实扩招这一百万，大家自然也关心就业的问题，您能不能告诉我们，就业的情况怎么样？

　　周 济：应该说之所以现在职业教育大家都觉得非常重要，而且我们也对今后一段时间职业教育的发展充满信心，一个很重要的原因就是我们的经济发展很快，对职业教育的产品，也就是高素质的技能性人才需求非常之高。大家可以看到，这是我们这几年当中，中等职业学校毕业生就业率的发展情况，这几年就业率不断攀升，中等职业学校学生的就业率已经达到95％以上，很多学校都是供不应求，在座的很多校长都跟我说，现在有些企业都到他那儿排着队，要明年的毕业生。

　　主持人：这是一个非常让人惊讶的数字，职业教育在2003年的时候，毕业生的就业率是95.3％，2004年95.4％，我们不妨做一个横向的比较，在去年以及今年的时候，大学生毕业一次签约率力争实现70％。

　　周 济：第一次就业率是70％。

　　主持人：就是一次签约，这也是从国务院总理到教育部都在强调的一个数字，但是我们现在看职业学校毕业生的就业率达到了95.4％，这是一个非常高的数字。李海燕是周口海燕职业中专的校长。像你们的职业学校，主要重点的专业和最受青睐的专业是什么？

　　李海燕：现在是电子电器专业，还有服装。

　　主持人：您的学生的市场需求情况怎么样？

　　李海燕：我们现在是学校学生挑企业，哪个企业的待遇好，工资待遇高，或者给我们学校能提供设备，这样我们才只能给他人，放的大部分都是技术员。

　　周 济：现在他们已经开始推进了订单式的培养，企业需要什么样的人，我们在后期向这个方向进行培养，企业还派人来一起对他进行培养，还给他提供需要的设备进行实习，有的甚至于在最后的一段时间，到企业去顶岗实习，这样学生的适应能力非常强。

　　主持人：第二位校长是河南郑州旅游学校的校长陈锡畴，这个学校的名字已经基本上让我们明白了，你的学生主要是不是培养导游、厨师、管理等等，就业情况怎么样？

　　陈锡畴：就业可以用一句话来说，供不应求。现在天天有人来跟我要学生，但是我已经没有学生可以安排了，我们的毕业生到三年级的时候全部都已经安排完了。

　　主持人：一般去什么样的单位？

　　陈锡畴：最近奥运会组委会跟我要五十个人，我说不行，到年底才能有，他要五十个人。

　　主持人：那您的腰杆很硬，学生出去之后他的工资情况怎么样？

　　陈锡畴：实话实说，他们这些人出去以后，工资都在一千元以上，实际可以拿到1500元。

　　主持人：在当地处在一个什么样的水平呢？

　　陈锡畴：应该是中上等水平，有些水平很高的，比如厨师，有的很快，一两年之内就可以拿到五千元，当大厨，这样就很厉害。

　　主持人：他们自己脸上是否很有面子？

　　陈锡畴：应该是这样，今天我带来了一位学生，是2001年导游专业毕业的学生，现在已经在我们政府的旅游局工作，她叫朱娜。

　　周 济：（河南）五一劳动奖章获得者。

　　主持人：这就更有说服力了。

　　主持人：你毕业几年了？

　　朱 娜：部长好，主持人好，到今年为止我毕业四年了。

　　主持人：你是从初中毕业后上的这个学校是吗？

　　朱 娜：对，当时我们旅游学校还是中专，我是初中之后到旅游学校上学的。

　　主持人：你现在已经毕业四年了，等于说你的初中同学现在应该是大学刚毕业。

　　朱 娜：是，我前段时间和他们在一起的时候，现在都是面临找工作的情况。

　　主持人：你们在一起的时候氛围是什么样的，他们是不是反而有点羡慕你现在的情况？

　　朱 娜：是，这和我前两年就不太一样了，刚刚考进旅游学校的时候觉得挺失落的，因为别人都上重点高中了，但是现在大家都非常羡慕我。

　　主持人：恐怕聚会的时候得是你买单吧？

　　朱 娜：现在是这样一个情况。

　　主持人：非常感谢你。我为什么要问她这个问题呢，涉及到了第二个数字，大学毕业生的未就业有一百万。但是你如果去问家庭，恐怕因为各种因素，他还是要考大学，我不知道您下去考察或者说询问的时候，是否也遇到了这样的一些问题？

　　周 济：实际上我觉得这个认识的提高跟经济发展有着非常密切的联系，我到南方调查的时候，我当时也是很吃惊的，比如说现在全国真正能够做到中等职业学校和普通高中招生1：1的，唯一一个省是哪个省，你可能想不到，是浙江省，真正能够做到中等职业教育的招生超过普通高中招生的一个地区是什么地区？苏南地区。我当时就没想清楚，按我们传统观念，这些农民都已经很富了，他肯定送孩子去上大学，不一样，他只要就业很好，适合于就业，他也能够做出他的贡献，他为什么就不能走这条路呢？随着经济发展，劳动者的地位也会越来越高，他们的作用会越来越大，这对于我们建设一个社会主义和谐社会带有深层次的意义。

　　主持人：这可能也不是偶然的，像浙江和苏南的发展，人们做过总结，因为他们的务实使他们富裕起来，富裕起来使他们更加务实，所以他1：1提前实现，这的确是个启示，我去世界首富的国家瑞士，我以为瑞士这么富裕的国家，无数大学特优秀，最后发现他们国家最重视的是职业教育。

　　周 济：对，瑞士、德国、奥地利等欧洲的这些重要的发达国家，其实职业教育给的位置非常高，也正因为如此，他们的现代化水平非常之高，经济非常好。

　　主持人：我听说你也问职业学校的孩子，其实不止是在外面，在职业学校的内部，问你毕业了干嘛，考大学，他还是要回到这条路上，是有过这样的经历吗？

　　周 济：对，这是跟我们前一段时间在经济结构调整的过程当中，就业情况不是太好，很多职业学校就把升学作为它的目标了，这样办学方向就发生了偏差，普及高中阶段教育成了普及普通高中教育，实际上从国际上一般的规律来看，将来我们的劳动力是有分工的，所以劳动力市场有不同的群体，将来一部分学生初中毕业之后，一部分学生进入普通高中，然后进入高等学校学习，这是一个很重要的发展方向。但是一半以上，甚至于多数的青年人应该在这个时候经过中等职业教育，然后进入劳动力市场，这是我们将来整个教育结构调整的一个重要部分。